les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
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les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Société
.leparisien.fr
Les femmes en burqa inquiètent les parlementaires
Face au nombre croissant de femmes complètement voilées, des députés de tous bords réclament un grand débat.
Florence Deguen avec Ph.B. | 17.06.2009, 07h00
Le Parisien
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Les femmes en burqa inquiètent les parlementaires
Face au nombre croissant de femmes complètement voilées, des députés de tous bords réclament un grand débat.
Florence Deguen avec Ph.B. | 17.06.2009, 07h00
Les enfants les appellent les Ninjas. Les adultes parlent de Belphégor. Il y a dix ans, tout le monde sursautait en les apercevant. Aujourd’hui, l’heure est plutôt au malaise, tant il n’est plus rare de croiser dans la rue des femmes voilées de la tête aux pieds. A Vénissieux, la troisième plus grande ville du Rhône, les niqabs, ces longs voiles noirs qui ne laissent apparaître que les yeux (comme des burqas afghanes, mais sans grillage) sont très en vogue.
Doit-on s’en inquiéter, au pays des droits de l’homme et de la loi sur la laïcité ? Le député (PCF) de cette circonscription, André Gerin, réclame un débat national. Et pas seulement parce qu’il s’est retrouvé incapable de marier une femme dont le futur époux refusait qu’elle dévoile son visage. Cinquante-sept autres députés (2 PCF, 7 PS, 43 UMP, 2 Nouveau Centre et 3 non-inscrits) ont signé la proposition de résolution qu’il vient de déposer à l’Assemblée nationale, et qui sera rendue publique demain.
Une commission demandée
L’objectif ? Faire voter la création d’une commission d’enquête parlementaire pour « dresser un état des lieux, mieux comprendre le phénomène et définir des propositions ». 10 % de l’hémicycle réclame donc une commission comme celle que Bernard Stasi a menée sur la laïcité en 2003. Et qui a débouché sur l’interdiction des signes religieux ostentatoires à l’école. Se dirige-t-on vers une interdiction du port de la burqa dans les établissements publics, comme en Belgique ? Il y a un an, le Conseil d’Etat a refusé la nationalité française à une Marocaine voilée de pied en cap. Et la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité) a confirmé en septembre l’avis d’exclusion d’un cours de français d’une femme qui s’y présentait en burqa, dans le cadre de son contrat d’intégration.
« L’idée n’est pas de décider a priori ce qu’il faut faire, mais d’étudier la question et de dialoguer », précise André Gerin. La communauté musulmane n’est pas contre un débat. « Le port de la burqa n’est pas une prescription coranique », rappelle Dalil Boubakeur, le recteur de la Mosquée de Paris. D’après l’islam, la femme doit se couvrir les cheveux et se vêtir décemment. » Pour lui, la multiplication de ces tenues est le signe « du progrès de certaines tendances fondamentalistes ». Il soutient la démarche des députés « à condition qu’ils écoutent ce qu’ont à dire les spécialistes de l’islam ».
Le Parisien
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Moussaoui (CFCM) : "La femme ne peut pas vivre une vie sociale normale"
Sous l'impulsion du député-maire communiste de Vénissieux André Gérin, 58 parlementaires demandent la création d'une commission d'enquête sur le port de la burqa en France. Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM) Mohamed Moussaoui livre au point.fr son opinion.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-06-18/polemique-interview-moussaoui-cfcm-la-femme-en-burqa-ne-peut-pas-vivre-une-vie/920/0/353948
peut-on encore critiquer , se poser de vraies questions sur l'évolution brutale de la communauté féminine musulmane à se voiler de façons diverses mais en général de façon radicale que ce soit dans le style afghan ou iranien?
s'interroger sur une communauté religieuse qui s'exhibe volontairement n'est pas du stigmatisme !!!
Sous l'impulsion du député-maire communiste de Vénissieux André Gérin, 58 parlementaires demandent la création d'une commission d'enquête sur le port de la burqa en France. Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM) Mohamed Moussaoui livre au point.fr son opinion.
lepoint.fr : Que pensez-vous de la proposition initiée par André Gérin ?
Mohamed Moussaoui : Cette proposition nous étonne. C'est une nouvelle stigmatisation de l'islam et des musulmans de France. Or, la très grande majorité d'entre nous n'aspire qu'à vivre sa religion dans la modération et la tolérance. Demander une commission d'enquête correspond à quelque chose de lourd, qui est normalement réservé aux sujets majeurs de société. Nous aurions aimé que ce sujet, marginal en France, soit traité autrement. En période de crise, nos députés ont pourtant bien d'autres choses à faire, comme créer une commission d'enquête sur les licenciements qui laissent tant de familles dans le désarroi.
lepoint.fr : Quelle signification revêt le port du voile intégral ?
M. M. : Cela ne répond pas à une prescription religieuse. C'est un phénomène marginal, non seulement en France, mais également si on regarde le monde musulman dans sa globalité. Cette pratique, rattachée à la pudeur et à la chasteté, est liée à des traditions locales régionales. Mais elle est néanmoins perçue comme excessive par un grand nombre de musulmans.
lepoint.fr : Selon ces 58 députés, le port du voile intégral constitue une "atteinte aux libertés individuelles", qu'en dites-vous ?
M. M. : C'est une pratique qui ne permet pas à la femme de vivre une vie sociale normale. Certaines congrégations religieuses catholiques portent ce type de vêtement, mais c'est différent, car elles ont choisi de vivre recluses. Quand une femme se présente en France à La Poste, je pense que le fonctionnaire qui est face à elle a le droit de pouvoir vérifier son identité et pour ça, le minimum, c'est qu'il puisse voir son visage.
lepoint.fr : Comprenez-vous qu'André Gérin ait pu refuser de marier une femme qui portait la burqa ?
M. M. : Oui, nous sommes exactement dans le même cas de figure. Il doit au moins pouvoir vérifier qui elle est.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-06-18/polemique-interview-moussaoui-cfcm-la-femme-en-burqa-ne-peut-pas-vivre-une-vie/920/0/353948
peut-on encore critiquer , se poser de vraies questions sur l'évolution brutale de la communauté féminine musulmane à se voiler de façons diverses mais en général de façon radicale que ce soit dans le style afghan ou iranien?
s'interroger sur une communauté religieuse qui s'exhibe volontairement n'est pas du stigmatisme !!!
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Elles nous ont parlé, derrière le voile
Vénissieux (Rhône)
Propos recueillis par Florence Deguen | 19.06.2009, 07h00
bien , promis , je cherche les revendications de l'associations des naturistes qui exigent de se balader à poils dans nos rues !
Vénissieux (Rhône)
Propos recueillis par Florence Deguen | 19.06.2009, 07h00
Tous les articles de la rubrique Le ParisienDans le quartier des Minguettes à Vénissieux , nous avons abordé hier ces femmes. Elles ont répondu sans crainte à nos questions. Toutes se disent voilées de la tête aux pieds, de leur plein gré…
- NADIA , 50 ans, porte le niqab depuis dix ans
« Ce n’est pas mon mari qui me l’a demandé, c’est un homme gentil qui ne porte même pas la barbe et me met son salaire dans la main.
Mes filles, elles, portent juste le foulard. C’est vraiment moi qui ai décidé de faire ça. Parce que j’ai peur… de Dieu. Bien sûr, j’ai chaud là-dessous, mais ce n’est rien comparé aux flammes de l’enfer qui m’attendent si je ne me comporte pas en bonne musulmane. Moi, je veux juste qu’une autre vie m’attende auprès de Dieu. Pourquoi ça pose un problème ? Quand je suis vraiment obligée ou que je rencontre des gens biens, je me découvre. Chez moi, je suis toujours en tee-shirt et en pantacourt, je me maquille… mais dans la rue, ça jamais. »
- AICHA , 39 ans, porte le niqab depuis cinq ans
« Je ne sors pas beaucoup, je préfère rester chez moi. Je suis très religieuse. Si on m’obligeait à sortir dévêtue, ce serait affreux. J’aime bien vivre ici parce que je me sens libre, à l’aise avec ma pratique religieuse. Quand je retourne en Algérie, on me regarde beaucoup plus, on me fait des réflexions désagréables. Ici, les gens ne me regardent pas. Je voudrais que ça continue. »
- SONIA, 22 ans, porte le voile intégral (yeux compris) depuis janvier
« Avant je ne portais même pas le voile. J’ai eu mon bac, j’ai travaillé un peu en intérim… Et puis j’ai vraiment rencontré la religion. Je me suis mariée en mai avec un garçon que j’aime depuis l’âge de 15 ans. Ce jour-là, j’ai juste ôté le voile de mon visage. Je respecte les lois, je ne veux pas de problème. Mais je n’imagine plus me vêtir autrement. C’est totalement mon choix ! Pourquoi serais-je manipulée ? Est-ce que les gens qui portent des jeans ne sont pas manipulés eux aussi, par les marques, la pub ? Je ne leur en veux pas de nous juger si mal, je leur pardonne, ils ne savent pas. »
bien , promis , je cherche les revendications de l'associations des naturistes qui exigent de se balader à poils dans nos rues !
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Qui sont les femmes qui portent la burqa en France ?
Cécilia Gabizon
19/06/2009 | Mise à jour : 10:33
Elles seraient quelques milliers en France à porter un voile intégral, avec ou sans tissu grillagé au niveau des yeux. Crédits photo : AFP
Le gouvernement n'exclut pas de légiférer sur le port de ce voile, dont les adeptes en France sont souvent jeunes et proches du mouvement salafiste qui prône un islam rigoriste.
Cécilia Gabizon
19/06/2009 | Mise à jour : 10:33
Elles seraient quelques milliers en France à porter un voile intégral, avec ou sans tissu grillagé au niveau des yeux. Crédits photo : AFP
Le gouvernement n'exclut pas de légiférer sur le port de ce voile, dont les adeptes en France sont souvent jeunes et proches du mouvement salafiste qui prône un islam rigoriste.
(1) Auteur de Musulmans de France, éditions Robert Laffont, 2007Si certaines femmes souffrent de ce voile qui les ensevelit de la tête au pied, «la majorité a volontairement adopté cette tenue», tranche Bernard Godard, spécialiste de l'islam (1). «Beaucoup ont la nationalité française. Et l'on compte pas mal de converties dans leurs rangs», ajoute cet ancien du Bureau des cultes au ministère de l'Intérieur. «Elles deviennent salafistes comme on entre dans une secte», poursuit-il.
Les salafistes, tenant d'un islam radical, restent minoritaires en France. Ils seraient entre 30 000 et 50 000. Mais ils progressent régulièrement, dopés par leur opposition à l'Occident. Un fondamentalisme qui, comme le tabligh, attire justement des jeunes en mal d'absolu, dont des femmes. Comme dans les sectes, leurs membres passent des heures à peaufiner les règles, à revoir les sourates, mais aussi les milliers de hadiths, ces paroles rapportées du Prophète qu'ils entendent respecter à la lettre. Or ces hadiths sont aussi riches que contradictoires.
Majoritaire en France, l'islam malékite ne prescrit pas de voile intégral. Ce grand voile n'appartient ni aux obligations religieuses classiques ni aux traditions du Maghreb. Pourtant, seul le recteur de la Grande Mosquée de Paris, qui dépend de l'Algérie, s'est clairement prononcé contre ce niqab. Les autres mouvements paraissent gênés, analyse-t-on à la Direction centrale du renseignement intérieur, car ils composent avec une frange fondamentaliste en leur sein.
Surenchère religieuse
À mesure que le salafisme se propage, le profil de ces femmes se diversifie. Beaucoup font de leur surenchère religieuse un élément de distinction dans leur famille, dans leur milieu. Telle Sofia, étudiante en physique-chimie à Paris-VII, titulaire d'un bac mention bien, qui apparaissait toujours entièrement voilée dans l'amphithéâtre de sa faculté, suscitant le malaise des professeurs. Après avoir décroché une très bonne note de soutenance, elle a obtenu un stage dans la prestigieuse maison Chanel, rêvant de travailler dans la cosmétique.
Tout aussi sophistiquée, la chevelure blonde parfaitement brushée, «Delphine-Aïcha», mère de quatre enfants, aime provoquer : «Vous pensiez que j'avais les cheveux gras ? J'ai une copine coiffeuse qui vient à domicile !» Née catholique dans la classe moyenne de la région parisienne, elle fait partie des nombreuses converties qui cher­chaient «un sens à la vie». «Bien sûr, j'ai d'abord rencontré un musulman. Mais c'est moi qui ai évolué vers plus d'islam, par foi», raconte-t-elle. Du foulard, au hidjab, puis au niqab. Per­dant au passage l'appui de ses pa­rents «qui n'acceptent pas ma te­nue», elle chérit d'autant plus «la solidarité» de ses nouvelles «sœurs».
Karima, elle, a grandi aux Courtilles, une cité de Saint-Denis. Après une adolescence banale, jean moulant, boucles d'oreille et flirts, elle rate son BEP, commence des ménages, sent sa vie faner dans la cité, l'horizon se rétrécir. Amoureuse d'un voisin retourné vers l'islam, elle accepte de le suivre dans son fondamentalisme. Du foulard à la tenue intégrale, en quelques années. À cette époque, elle ne sort plus qu'avec lui, uniquement pour promener les enfants. Qui ne fréquentent pas l'école maternelle publique, jugée koufar (mécréante), mais une crèche salafiste semi-clandestine. À la maison, les poupées des petits ont le vi­sage brûlé, car on ne doit rien représenter… Deux ans plus tard, partie vivre en Algérie, Karima ne cache pas sa souffrance car son mari va prendre une deuxième épouse.
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
pour résoudre le problème , il suffit de revoir la loi .
devrait être considéré comme en infraction "« 15° une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. dans les lieux publics »
Je rappelle que la loi tente déjà à poursuivre les manifestants masqués ou cagoulés !
Soit ces femmes ne sortent pas dans les lieux publics , de peur d'êtrevues et reconnues , qoit elles abandonent leur masque !
devrait être considéré comme en infraction "« 15° une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. dans les lieux publics »
Je rappelle que la loi tente déjà à poursuivre les manifestants masqués ou cagoulés !
Soit ces femmes ne sortent pas dans les lieux publics , de peur d'êtrevues et reconnues , qoit elles abandonent leur masque !
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Communiqué de presse de Jean-Marie LE PEN
Le député-maire communiste de Vénissieux a donc réussi à ouvrir un débat national sur la burka et le niqab…
Dans sa demande de commission d’enquête parlementaire, il est suivi par des députés PS, UMP (en grand nombre) et Nouveau Centre. Bref, revoilà l’Etablissement politique à la remorque du parti communiste, arbitre des élégances.
Cette bande des Quatre, qui a ouvert en grand les vannes de l’immigration, qui a chanté sur tous les tons que c’était une chance pour la France, s’inquiète maintenant de voir des voiles noirs dans nos rues.
Sans remettre en cause le moins du monde la politique qui nous a menés là.
Gribouille est de sortie. Il ne mérite que le mépris.
Le député-maire communiste de Vénissieux a donc réussi à ouvrir un débat national sur la burka et le niqab…
Dans sa demande de commission d’enquête parlementaire, il est suivi par des députés PS, UMP (en grand nombre) et Nouveau Centre. Bref, revoilà l’Etablissement politique à la remorque du parti communiste, arbitre des élégances.
Cette bande des Quatre, qui a ouvert en grand les vannes de l’immigration, qui a chanté sur tous les tons que c’était une chance pour la France, s’inquiète maintenant de voir des voiles noirs dans nos rues.
Sans remettre en cause le moins du monde la politique qui nous a menés là.
Gribouille est de sortie. Il ne mérite que le mépris.
shimmy- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
en même temps , vaut mieux tard que jamais ; dit-on .... ce qui m'intrigue c'est que feront-ils de concret contre ça ? comment gérer une situation qui dégénère alors même que pour la plupart , ces femmes sont de nationalité française....???
je suis d'accord avec JM Le Pen sur le fait qu'ils ont ouvert les vannes et ne trouvent pas de mea culpa , de remise en question à ce sujet .... ils ne prennent en compte QUE le déguisement et pas le problème de fond , de base qui a crée ce genre de circonstances .
je suis d'accord avec JM Le Pen sur le fait qu'ils ont ouvert les vannes et ne trouvent pas de mea culpa , de remise en question à ce sujet .... ils ne prennent en compte QUE le déguisement et pas le problème de fond , de base qui a crée ce genre de circonstances .
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Non, Franline, c'est trop tard, ils sont trop nombreux et se reproduisent 2 fois plus que nous !
A moins de leur faire ce qu'ils nous ont fait en 62, c'est à dire "la valise ou le cercueil", nous sommes foutus !*
Va lire ce sujet : http://mejliss.com/showthread.php?t=462209
A moins de leur faire ce qu'ils nous ont fait en 62, c'est à dire "la valise ou le cercueil", nous sommes foutus !*
Va lire ce sujet : http://mejliss.com/showthread.php?t=462209
shimmy- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 4651
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Publié le 19/06/2009 à 18:02 - Modifié le 19/06/2009 à 19:46 Le Point.fr
PORT DE LA BURQA EN FRANCE
Le "combat républicain" d'André Gerin (PC)
Par Ségolène Gros de Larquier
André Gerin (PCF) réclame une commission d'enquête parlementaire sur le port en France de la burqa ou du niqab, le voile intégral revêtu par certaines femmes musulmanes
PORT DE LA BURQA EN FRANCE
Le "combat républicain" d'André Gerin (PC)
Par Ségolène Gros de Larquier
André Gerin (PCF) réclame une commission d'enquête parlementaire sur le port en France de la burqa ou du niqab, le voile intégral revêtu par certaines femmes musulmanes
"J'ai reçu des centaines et des centaines de messages et 90 % d'entre eux sont favorables. Les citoyens français sont pour un débat", se félicite le député communiste André Gerin, qui réclame une commission d'enquête parlementaire sur le port du voile intégral dans les lieux publics. Le maire de Vénissieux (Rhône) est soutenu par 66 députés dans sa démarche. Rien d'étonnant, selon lui. "Aujourd'hui, la situation est angoissante et choquante. Voir des fantômes et des prisons ambulantes se promener dans la rue crée un véritable malaise au sein de la population", explique André Gerin au point.fr.
Mais l'élu communiste, qui mène un "combat républicain" pour un "islam des lumières", s'est fait doubler par le gouvernement. Après deux jours de controverse sur le port par certaines musulmanes d'un voile les couvrant des pieds à la tête, l'idée d'une loi a fait son chemin. Alors que la secrétaire d'État à la ville Fadela Amara prône son interdiction , le ministre de l'Éducation nationale Xavier Darcos dénonce un vêtement signe d'"oppression". Et vendredi, le porte-parole du gouvernement Luc Chatel n'a pas exclu de légiférer sur le sujet . "S'il s'avérait (...) que le port de la burqa était subi, c'est-à-dire que c'était contraire aux principes républicains, eh bien, naturellement, le Parlement en tirerait toutes les conséquences", a-t-il affirmé sur France 2. Quant à Nicolas Sarkozy, dans le souci de ne pas "réagir à l'émotion du moment", il s'exprimera lundi devant les sénateurs et députés réunis en congrès à Versailles. Pour André Gerin, une loi sur le port du voile intégral dans les lieux publics n'est pas une priorité. Il s'agit plutôt, selon lui, de "reprendre en main la laïcité en France" via une commission parlementaire. Celle-ci aurait pour mission de "définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national". Une réflexion à laquelle seraient associés les représentants des communautés musulmanes, mais aussi les associations féminines telles que Ni Pute Ni Soumise. Et il y a urgence, soutient le député-maire, qui cite en exemple la situation à Vénissieux.
"Ne pas voir le visage d'une femme voilée pose problème. Les petits conflits se multiplient à la sortie des écoles, à l'occasion de la célébration d'un mariage ou pour la confection de papiers d'identité. N'importe qui peut se cacher sous la burqa !"
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
shimmy a écrit:Communiqué de presse de Jean-Marie LE PEN
Le député-maire communiste de Vénissieux a donc réussi à ouvrir un débat national sur la burka et le niqab…
Dans sa demande de commission d’enquête parlementaire, il est suivi par des députés PS, UMP (en grand nombre) et Nouveau Centre. Bref, revoilà l’Etablissement politique à la remorque du parti communiste, arbitre des élégances.
Cette bande des Quatre, qui a ouvert en grand les vannes de l’immigration, qui a chanté sur tous les tons que c’était une chance pour la France, s’inquiète maintenant de voir des voiles noirs dans nos rues.
Sans remettre en cause le moins du monde la politique qui nous a menés là.
Gribouille est de sortie. Il ne mérite que le mépris.
Ils s'étonnent qu'en faisant venir des immigrés, on est des burkas... Ils se foutent du monde.
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
"La burqa est un accoutrement sectaire"
Par Emilie Cailleau, publié le 22/06/2009 17:06 -
Et si le débat actuel sur le port de la burqa n'avait rien à voir avec la religion? Pour Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux et chercheuse associée au cabinet d'études "Cultes et Cultures Consulting", il n'est pas question de croyance mais d'endoctrinement.
missFreud - 23/06/2009 08:54:26
papydu59 - 23/06/2009 06:40:56
Par Emilie Cailleau, publié le 22/06/2009 17:06 -
Et si le débat actuel sur le port de la burqa n'avait rien à voir avec la religion? Pour Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux et chercheuse associée au cabinet d'études "Cultes et Cultures Consulting", il n'est pas question de croyance mais d'endoctrinement.
Est-il légitime de créer une commission d'enquête sur le port de la burqa en France?
Oui. Faire semblant de ne rien voir serait pire que tout. Cela reviendrait à accepter le comportement de groupes sectaires comme des comportements religieux. Or si on respecte l'Islam, on ne peut qu'être choqué par ce groupe salafiste qui prône le port du niqab. Je dis bien le niqab et non la burqa, car en réalité c'est le niqab que l'on voit en France et qui pose problème. Le niqab est un accoutrement sectaire qui s'inscrit dans un discours d'autoexclusion et d'exclusion des autres. Un discours brandi par un groupuscule salafiste depuis 70 ans. En France, où la liberté de conscience est garantie, ces "gourous" s'immiscent partout. Ils persuadent leurs adeptes, comme ceux d'une secte. Ils prônent le port du niqab alors qu'il n'est pas inscrit dans le Coran. On ne peut accepter ça, au risque de reconnaitre les salafistes comme intimement liés à l'Islam, ce qu'ils ne sont pas, et du coup leur donner encore plus de pouvoir.
La question de la religion n'aurait pas de lien avec la possible interdiction du port du niqab...
"Pas la bienvenue" en France
Pour Nicolas Sarkozy, "le Parlement a choisi de se saisir de cette question, c'est la meilleure façon de procéder. "Il faut qu'il y ait un débat et que tous les points de vue s'expriment. (...) Nous ne devons pas avoir peur de nos valeurs, nous ne devons pas avoir peur de les défendre". Devant le Congrès réuni à Versailles, le chef de l'Etat a balayé l'argument religieux. Le voile intégral est un problème "de liberté et de dignité de la femme.(...) Ce n'est pas un signe religieux, c'est un signe d'asservissement, c'est un signe d'abaissement", a-t-il ajouté.
Le débat religieux n'a pas sa place. On a tort de faire le raccourci avec la question du voile. Celle-ci est un débat théologique depuis la naissance de l'islam. La réflexion actuelle doit porter sur la question de l'endoctrinement et du droit commun.
Le droit français garantit la liberté de manifester ses croyances à deux conditions: ne pas troubler l'ordre public et ne pas entraver les libertés fondamentales. Or le niqab enfreint ces deux critères. D'un côté il pose un problème d'ordre sécuritaire parce qu'on ne voit pas le visage de la personne. Dans ce sens, je suis pour qu'on fasse une loi comme en Belgique où on doit pouvoir voir le visage de tous les citoyens quand ce n'est pas carnaval......
De l'autre, le port du niqab pose problème pour la liberté d'autrui. Les femmes qui portent le niqab sont "désindividualisées". Le discours coupe la personne de tout ce qui la socialisait (parents, école, travail, autres musulmans...). Il lui fait miroiter la jouissance d'appartenir à une communauté purifiée, qui détient la vérité, supérieure au reste du monde. Les gourous tentent de créer l'unité totale entre adeptes: ils exagèrent les ressemblances en effaçant toutes différences -sexuelles, sociales, familiales, etc.- à l'intérieur du groupe. Ils exacerbent les différences avec tous ceux qui ne sont pas comme eux... Toutes les idéologies de rupture reposent sur des exaltations de groupe.
Il n'existe pas de statistiques pour mesurer le phénomène du port du niqab. Pensez-vous qu'il prend de l'ampleur?
Oui, je suis saisie par des imams qui voient des personnes répandre ces discours sectaires dans les mosquées. Ils font autorité auprès de plus en plus de jeunes vulnérables pas forcément issus de familles musulmanes... J'observe que ces jeunes-là n'ont pas de lien à un territoire -ils se sentent "de nulle part"-, ont souvent grandi dans "les trous de mémoire" et ne connaissent pas la religion... Ils ont souvent eu des pères déchus, ne pouvant exercer leur autorité, pour des multiples raisons... Certains de ces adeptes ne sont pas dans la spiritualité: ils se fichent pas mal de Dieu. Ce qu'ils veulent, c'est prendre la place de Dieu... Ils sont, consciemment ou non, à la recherche de la toute puissance... Auprès de ces personnes, c'est aussi un travail de prévention qui s'impose.
A kimou 28 En effet ,il ne faut pas émigrer dans un pays si on est pas près à s' y intégrer ...Et l'islam n'a pas vocation à s'intégrer ,mais à intégrer .C'est donc inextricable ... On sait d'avance comment çà se terminera .
La" liberté" des uns, (que se complaisent à nous ressasser certaines) ,s'arrête là où commence celle des autres; Donc, si la burqa gêne la majorité de la société française,il faudra bien en arriver à une loi comme en Belgique. Le visage n'a pas à être couvert,si ce n'est pas carnaval ... Et pour de multiples raisons, la sécurité entre autres . Comment faire dans les aéroports, les musées...etc? où tout doit être vérifié? De plus ,je doute que la majorité des femmes françaises veuille ressembler à batman. Donc il faut évaluer et suivre ce phénomène outrancier qui gomme la féminité.
Voila ce qui arrive qu'en une religion n'est pas codifiée!!!! Chacun y va de son interprétation Ouvrez les yeux la burga ou la niqua est une prison pour les femmes!!!!! Nous n'avons été que trop laxiste avec ces pratiques car vous oubliez qu'il a déjà fallu se battre pour interdire le foulard à l'école. Pourquoi acceptez vous, par exemple, qu'une journaliste de non confession musulmane soit obligée de faire son reportage pour la télé avec un voile. Pourquoi lui imposer si ce n'est pas sa religion. Elle ne le fait que par obligation pour pouvoir exercer son métier!!! C'est ça votre vision de la liberté? Alors pourquoi ne pas aussi autoriser le nudisme dans les villes au risque de choquer beaucoup de gens. Je reviens de Tunisie et je peux vous affirmer qu'il n'y a pas de burqa ni autant de "barbus" que chez nous!!! Et de plus nous respectons leur culte puisque nous construisons des mosquées!!!!! Allez voir dans ces pays qui veulent nous islamiser s'ils respectent autant que nous nous respectons leur croyance. Par ailleurs qui peut affirmer qu'il n'y aura jamais de terroristes prêtes à se faire exploser sous sa burqa? L'Histoire nous a montré ces pratiques
Miss Freud ignore probablement que la liberté individuelle a ses propres limites lorsqu'elle menace celle d'autrui. Autrement dit, la burka pose un problème qui est non seulement le déni de communication avec l'autre mais aussi un problème de sécurité concernant l'identification de l'individu dans les lieux publics. La liberté n'est pas synonyme d'anarchie et du n'importe quoi; elle a un socle celui de nos valeurs républicaines démocratiques et laïques, le socle de notre histoire. C'est à eux de se soumettre à nos lois et coutumes et non l'inverse...puisqu'il n'y a pas réciprocité ou si peu en terre d'islam.
missFreud - 23/06/2009 08:54:26
correctif: qualifier la burka "d'accoutrement sectaire" est un jugement (pardon c'est l'émotion! :-)
on parle de modérer les internautes dans leurs commentaires mais je trouve que qualifier la burka "d'accoutrement sectaire" est un sectaire qui remet en question leur liberté de choix...et après si c'est leur choix de croire ce qu'on leur raconte? si elles sont heureuses ainsi? que cela puisse nous "choquer" c'est une chose mais de là à créer une loi...France terre des libertés? oui c'était il y a bien longtemps!
papydu59 - 23/06/2009 06:40:56
Si ça se trouve elles sont a poil sous leur burqa, sacrés filous les barbus
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
on fait quoi des françaises bien blanches connes qui se sont converties ....et bâchées ???? ....
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Une seule chose à faire , c'est un loi exigeant que les citoyens se promènent à visage découvert , donc soit reconnaissables !
Essayez donc de vous promener dans la rue avec une cagoule sur le visage , vous verrez bien si vous n'êtes pas interpellés par le premier policier qui vous croisera ?
est il normal qu'on prenne une loi pour interdire les cagoules dans les manifs mais qu'en même temps , on laisse se ballader des peut être femmes , entièrement dissimulées sous un drap noir ? Sans savoir qui se dissimule sous cette tente noire ?
bientôt elles ( ils ) reclameront le droit de retirer du fric au distributeur sans se dévoiler , comme cela , pas moyen de repérer le voleur de la carte bleue dérobée dans la rue adjacente !
Essayez donc de vous promener dans la rue avec une cagoule sur le visage , vous verrez bien si vous n'êtes pas interpellés par le premier policier qui vous croisera ?
est il normal qu'on prenne une loi pour interdire les cagoules dans les manifs mais qu'en même temps , on laisse se ballader des peut être femmes , entièrement dissimulées sous un drap noir ? Sans savoir qui se dissimule sous cette tente noire ?
bientôt elles ( ils ) reclameront le droit de retirer du fric au distributeur sans se dévoiler , comme cela , pas moyen de repérer le voleur de la carte bleue dérobée dans la rue adjacente !
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
livaste a écrit:Une seule chose à faire , c'est un loi exigeant que les citoyens se promènent à visage découvert , donc soit reconnaissables !
Essayez donc de vous promener dans la rue avec une cagoule sur le visage , vous verrez bien si vous n'êtes pas interpellés par le premier policier qui vous croisera ?
est il normal qu'on prenne une loi pour interdire les cagoules dans les manifs mais qu'en même temps , on laisse se ballader des peut être femmes , entièrement dissimulées sous un drap noir ? Sans savoir qui se dissimule sous cette tente noire ?
bientôt elles ( ils ) reclameront le droit de retirer du fric au distributeur sans se dévoiler , comme cela , pas moyen de repérer le voleur de la carte bleue dérobée dans la rue adjacente !
On va donc interdire les religieuses catholiques, les carmélites, les motards et les skieurs en passe montagne?
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
C'est quand même un comble : ils s'aperçoivent qu'il y a des problèmes religieux en France, alors qu'ils n'ont jamais rien fait pour endiguer l'immigration!
Le problème, c'est que maintenant il est trop tard : plus rien ne pourra les empêcher de prendre le pouvoir en France !
Le problème, c'est que maintenant il est trop tard : plus rien ne pourra les empêcher de prendre le pouvoir en France !
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Petit rappel :
Une mutation de notre nation est en cours, elle va se développant, profonde, mais incontrôlée. Vraisemblablement, insoupçonnée de l’immense majorité des Français.
Des centaines de milliers de familles musulmanes, originaires du Maghreb, du Proche Orient et de l’Afrique noire - dont la religion, les aspirations et les mœurs sont radicalement différents des nôtres - vivent désormais sur notre sol. Le taux de fécondité est supérieur à celui des familles européennes. Conséquence ? D’ici un tiers de siècle, la population de culture islamiste pourrait être majoritaire chez les moins de quarante ans. “En France, nous aurons entre 6 et 8 millions d’Arabes dans les années 2005 - 2010″, annonce Edgar Pisani, Président honoraire de l’Institut du monde arabe. Nous voici prévenus : il s’agit bien d’une transformation radicale (politique, économique, culturelle et sociale) de notre société.
Cette mutation est en cours au moment même, où, pour reprendre l’expression de Toynbee “un prolétariat extérieur” se constitue sur les rives méridionales et orientales de la Mer Méditerranée. Cette armée de réserve s’explique par le taux de fécondité de ces peuples par l’absence d’un développement économique susceptible de leur assurer une vie décente dans leur patrie. Or, en face, il y a la France, l’Italie, l’Espagne et l’Allemagne, terres de mirage, hautement développées, assurant des emplois, la gratuité de la protection sociale et de l’éducation. Qui pourrait résister à l’appel de cette “terre promise” ?
Au même moment, dans le monde entier, soulevé par d’immenses espoirs, l’Islam connaît un renouveau sans précédent. Il se réveille après une longue nuit, et a retrouvé vigueur, pugnacité et ambitions. Du Maroc à l’Indonésie, des Etats musulmans de l’Asie Centrale à l’Afrique noire, plus d’un milliard deux cents millions d’hommes -jeunes par rapport aux peuples vieillissant d’Europe- constituent une “communauté” (Uma).
Elle est transnationale, animée d’aspirations spirituelles, revendications matérielles et ambitions politiques et, ici et là, financée par les revenus du pétrole.
En France, jamais les vagues successives d’Italiens, Polonais, Juifs d’Europe centrale, Espagnols et Portugais n’avaient posé des problèmes d’intégration comparables. Pourquoi ? Leur appartenance au rameau européen, leurs traditions religieuses et leurs ambitions à plus de libertés individuelles, facilitaient leur assimilation. Enfin - et ceci n’est pas la moindre raison - ces immigrants exprimaient une volonté de partager le destin du peuple - français. De s’y fondre. Or, l’intégration ne se décrète pas. Pour se réaliser, deux volontés sont évidemment nécessaires, elles doivent converger. Aujourd’hui, la situation est différente. Radicalement différente. Une minorité active et déterminée parmi les Islamistes refuse l’intégration. Délibérément.
En communion intime avec l’Islam (sa matrice), elle est réceptive aux mots d’ordre de l’étranger, conseils spirituels, idéologie, appuis financiers. Et bien davantage. Non seulement elle entend maintenir son identité, mais ré-islamiser les non pratiquants, sinon convertir à la vraie religion les indigènes du pays d’accueil. L’Islam ne s’est jamais conçu comme minoritaire dans un Etat laïc, mais comme religion nécessairement majoritaire, comme le rappelle aujourd’hui Soheib Bencheikh, mufti de Marseille. Comme l’annonçait, dès 1970, le Président Alija Izetbegovic, dans sa “Déclaration Islamiste”, avant de transformer la Bosnie en “Iran des Balkans”. Exalté par son renouveau, propulsé et par sa démographie et par son absence de développement économique, s’insinuant partout où il ne rencontre pas de résistance, l’Islam avance comme une vague.
Au nombre de mosquées se multipliant sur leur territoire (parfois avec l’assistance des hiérarchies catholique et laïques), mosquées animées par des imams à 96% de nationalités étrangères, les Français peuvent en mesurer la vitalité. Egalement à la perspective de voir - dans la seconde moitié du XXIème siècle - le catholicisme rétrograder en France au second rang, pour abandonner à l’Islam la première place.
Ainsi, deux dynamiques vont se développant : l’une à l’intérieur de nos frontières (accroissement du nombre de Musulmans) ; l’autre à l’extérieur (renaissance de l’Islam). Concomitantes et convergentes, ces évolutions sont déterminantes pour l’Europe, et pour la nation française dont la stagnation démographique est alarmante.
Chaque nation s’exprime par une subtile, délicate et secrète balance entre rêves, ambitions et forces parfois contraires, transcendés par une aspiration commune à vivre ensemble et à réaliser ensemble de grandes choses. Cette identité nationale, est pour les uns, son âme; pour les autres, son génie. Chaque nation est une plante aux racines nourries par un terroir et une Histoire, la fierté de son passé. “Immédiate au cœur de Dieu”, elle est unique et par là justifiée.
Combien de siècles, de guerres, de concessions, de sacrifices et d’oublis furent nécessaires pour permettre - finalement - à la France, l’Angleterre, l’Espagne et l’Allemagne de surmonter leurs divisions internes afin de devenir ce qu’elles sont !
S’il convient - comme le recommande Montesquieu - de toucher d’une main tremblante aux institutions, que dire du respect à manifester à l’égard de l’harmonie en profondeur de notre nation ?
De sa composition interne - gage de sa permanence et de ses performances. Aux leçons tirées de notre passé, le présent vient chaque jour multiplier les avertissements pour l’avenir. Comment se laisser aveugler au point de ne pas voir (les mêmes causes produisant les mêmes effets) la prolifération et l’exaspération des conflits ethniques et religieux tout autour de nous ?
En Asie : Sri Lanka ; en ex-Palestine (Juifs et Musulmans) en Turquie (Arméniens, Kurdes) ; au Cachemire ; en Chine, (Sinkiang Tibet) ; en Indonésie (Timor, Moluques, Bornéo, Irian Java).
En Afrique : Nigeria et Soudan (Musulmans et chrétiens) ;Rwanda.
En Europe : à nos portes, Chypre et ex-Yougoslavie (Bosnie, Kosovo, Macédoine).
Et nous, Français, après avoir dominé tant de frondes, insurrections et révolutions, liquidé nos querelles entre Catholiques, Protestants, Israélites et Libres penseurs ; entre nobles, bourgeois et prolétaires, nous laisserions se créer les conditions propres à des déchirements ?
Attention. Faute pour les Français autochtones d’être les plus nombreux nous voyons nos jours comptés. Faute de limiter le nombre d’immigrés : nous serons jugés trop légers dans la balance de l’Histoire. Faute d’affirmer une ambition nationale : nous préparons l’éclatement de notre nation.
Souvenez-vous. Un jour, à Babylone sur le mur de son palais, Balthazar vit s’inscrire, an lettres de feu, trois avertissements : MANE - THECEL - PHARES. Le prophète Daniel les traduisit :
“Dieu a compté tes jours“.
“Tu as été jugé trop léger dans la balance de l’Histoire“.
“Ton royaume est voué à l’éclatement“.
Pour nous, aujourd’hui, les avertissements viennent s’inscrire quotidiennement sur les écrans de nos télévisions. Mais, aucun prophète n’ose les traduire.
Quelle France, lectrice, lecteur, entendez-vous léguer à vos enfants ?
René SERVOISE, ancien ambassadeur de France en Indonésie
Source : Le Post
shimmy- Président du Conseil Général
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Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Ce ne sont pas les femmes en burqa qui sont inquiètante, c'est l'augmentation du phénomène qui est contraire aux valeurs que l'on partage dans la République Française.
Evidemment, on ne peut en coherence interdire la cagoule d'une part empêchant que des manifestants violents ne soient pas reconnues et admettre le port de la burqa qui présente des inconvénients de securité d'une part et de symbolique d'autre part...La burqa est une signe portant atteinte à la dignité de la femme, remettant en cause l'égalité entre l'homme et la femme et constituant une provocation inacceptable puisqu'à leur entrée sur le territoire, elles ne l'avaient pas....Par conséquent la seule mesure de bon sens que j'attend sur cette affaire est l'interdiction pure et simple plutôt qu'une commission interminable
Evidemment, on ne peut en coherence interdire la cagoule d'une part empêchant que des manifestants violents ne soient pas reconnues et admettre le port de la burqa qui présente des inconvénients de securité d'une part et de symbolique d'autre part...La burqa est une signe portant atteinte à la dignité de la femme, remettant en cause l'égalité entre l'homme et la femme et constituant une provocation inacceptable puisqu'à leur entrée sur le territoire, elles ne l'avaient pas....Par conséquent la seule mesure de bon sens que j'attend sur cette affaire est l'interdiction pure et simple plutôt qu'une commission interminable
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
je suis d'accord avec toi , ne serait ce que pour des raisons de sécurité on ne peut tolérer des individus qui se cachent entièrement le visage et le corps dans les lieux publics !
Pourrions nous , nous ballader impunément en étant masqué , en ayant une cagoule sur la tête ?
Pourrions nous , nous ballader impunément en étant masqué , en ayant une cagoule sur la tête ?
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Exactement...Majoritairement, on retient l'argument en ce qui concerne la cagoule alors que le même argument ne serait pas valable pour la burqua au motif que cela derange les musulmans...?
Soyons sérieux, la République n'a pas à s'adapter et à répondre aux petits bonheurs privés mais se doit de prémunir les français des malheurs publics et la burqa n'est pas la bienvenue sur le territoire de la République pour des motifs certes variées mais qui peuvent se rapprocher des arguments avancées pour le port de la cagoule.
Soyons sérieux, la République n'a pas à s'adapter et à répondre aux petits bonheurs privés mais se doit de prémunir les français des malheurs publics et la burqa n'est pas la bienvenue sur le territoire de la République pour des motifs certes variées mais qui peuvent se rapprocher des arguments avancées pour le port de la cagoule.
patriote reformiste- Conseiller général
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Date d'inscription : 15/05/2009
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Ce qui est ennuyeux du coup, c'est que ce ne serait pas une mesure laïque. Personne ne serait dupe en cas d'interdiction aux motifs que tu évoques, et qui ne sont que des faux-semblants (dans ce cas on n'a qu'à interdire aussi les cache-col, le casque intégral en moto et ainsi de suite, bref tout ce qui peut être utilisé pour déguiser son identité). J'avoue que le port de la burqa me choque à titre personnel, mais une mesure contre son port serait à mon avis extrêmement contre-productive, et ce pour plusieurs raisons.
Octave- Maire
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Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Cette burka est providentielle pour le gouvernement, elle occupe le petit peuple comme a pu l'occuper à son tour la coupe du monde.
Il ne fait aucun doute que pour les milliers de salariés qui ont perdu leur emploi depuis un an et les milliers d'autres qui vont le perdre dans les deux années à venir ( dont certains d'entre vous feront peut-être partie), pour les plus pauvres qui subissent cette crise causée par le capitalisme, pour les usines et entreprises qui délocalisent les unes derrière les autres, le port de la burka est sûrement quelque chose d'essentiel.
Il ne fait aucun doute que pour les milliers de salariés qui ont perdu leur emploi depuis un an et les milliers d'autres qui vont le perdre dans les deux années à venir ( dont certains d'entre vous feront peut-être partie), pour les plus pauvres qui subissent cette crise causée par le capitalisme, pour les usines et entreprises qui délocalisent les unes derrière les autres, le port de la burka est sûrement quelque chose d'essentiel.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Octave a écrit:Ce qui est ennuyeux du coup, c'est que ce ne serait pas une mesure laïque. Personne ne serait dupe en cas d'interdiction aux motifs que tu évoques, et qui ne sont que des faux-semblants (dans ce cas on n'a qu'à interdire aussi les cache-col, le casque intégral en moto et ainsi de suite, bref tout ce qui peut être utilisé pour déguiser son identité). J'avoue que le port de la burqa me choque à titre personnel, mais une mesure contre son port serait à mon avis extrêmement contre-productive, et ce pour plusieurs raisons.
Entièrement d'accord.
Invité- Invité
Re: les femmes en burqa inquietent les parlementaires-
Octave a écrit:Ce qui est ennuyeux du coup, c'est que ce ne serait pas une mesure laïque. Personne ne serait dupe en cas d'interdiction aux motifs que tu évoques, et qui ne sont que des faux-semblants (dans ce cas on n'a qu'à interdire aussi les cache-col, le casque intégral en moto et ainsi de suite, bref tout ce qui peut être utilisé pour déguiser son identité). J'avoue que le port de la burqa me choque à titre personnel, mais une mesure contre son port serait à mon avis extrêmement contre-productive, et ce pour plusieurs raisons.
je ne suis pas d'accord Octave ,la burqa permet à n'importe quel individu recherché de se dissimuler , ce qui n'est pas le cas du cache col , encore moins du casque intégral qui est porté lorsque tu pilotes une moto immatriculée .
Une loi qui exige que le visage soit découvert dans les lieux publics est une sffaire de sécurité .
S'il te prend la folie de te promener le visage couvert avec une cagoule , un bas , ou un casque intégral ,tu te feras automatiquement controler dans la rue , avec la burqa , même ben laden peut se balader sur les champs sanscraindre pour sa liberté .
pendant la guerre d'Algérie , c'était le moyen utilisé par les poseurs de bombes dans les cinémas pour accomplir leurs oeuvres .
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