Re: Les débats sur un forum...

[Invité]

Comme pour un forum pour qu'il y est engagement politique, il faut qu'il y est passion. Et pour qu'il y est passion, il faut qu'il y est contradiction (et donc débat contradictoire à la télévision). Pour ce qui est des forums, je crois avoir suffisemment développé ma conception sur les foras souverinistes. Les premières pages des réflexions sur la violence sont consacrés à ça et ne concerne pas le vote mais l'engagement en général. La simple rationalité ne suffit pas à expliquer l'engagement ou pas. Pour moi, l'abstention est un phénomène de retrait, de déception pas un choix politique. Il le serit s'il y avait par ailleurs une ligne politique défini.

Comme je l'ai dit plus haut, il est tout à fait illusoire aussi de croire que les étudiants avaient une cnace dans ce mouvement et qu'il connaissait. Pourtant, l'engagement beau et sincère a quelque chose de merveilleux, et encore une fois, il n'est pas nécessaire que tous est une perception totale des enjeux. Il suffit qu'il s'engage. Tout engagement est pour moi d'abord moral.

Quand je me suis engagé à 16 ans dans l'action catholique et dans le non à Maastricht, je n'avais sans doute aucune perception des enjeux. C'est bien plus tard et à force de discuter que je me suis positionner. C'est à force de vivre que l'on grandit comme disait Charles Mauras. Au-delà, du vote, les renoncements de la classe politique encourage le découragement, et donc par extention l'abstention. L'abstention n'est pas une prise de conscience politique, pas en soi en tout cas.

[Invité]

Et bien moi je maintiens le contraire, mordicus...Mais bon, chacun sa vision des choses.
Quant aux étudiants (je passe sur le fait que tu ressortes ça ici alors que c'est sans rapport, mais si tu penses me coincer, ça va être raté): mais j'en pense exactement la même chose. Il y a bien des gens qui croient encore que jusqu'au mois d'avril, les diplômes des cathos étaient reconnus immédiatement. (dans le sens de "de façon non médiatisée)

Serais tu d'accord pour dire que la majorité des gens qui votent le font en toute méconnaissance de cause, que tous ceux qui votent n'ont pas non plus un projet politique, ni même une analyse?
Alors pourquoi leur vote serait-il supérieur à mon abstention? Ce n'est pas faire le jeu des gouvernants que de maintenir de tels discours? (question oratoire, bien entendu)

[Invité]

Je ne cherche pas à conscientisé les gens parce que je ne suis pas marxiste. La première chose, qui me semble important dans le vote, c'est la possibilité de faire entendre des voix discordantes alors que l'abstention ne permet rien à mon avis.

Après, je ne prétend pas que les gens qui ne votent pas, non pas de conscience politique. Je pense juste qu'ils se trompent. Pour ce qui est des diplômes des facs cathos, il y a 8 ans que j'ai quitté la catho d' Angers et j'ai oublié le fait que nous étions inscrit à Paris V (j'avoue avoir aussi mal compris ton propos, je l'ai mis dans le topic). Pour ce qui est de l'engagement dans le mouvement étudiant, je mettais en parallèle, le vote comme engagement et prise de conscience, et le mouvement social comme engagement ou prise de conscience. Je te dis juste que les prises de consciences se fait en fonction des passions.

Je maintiens pour ma part qu'il est dommage, toi qui t'intéresse à la politique que tu ne votes pas. Le jeu des gouvernements c'est de rester au pouvoir et de toute évidence l'élection au suffrage universel assoit la légitimité. J'espère avoir répondu à ta question.

bien à toi,

saco

[Invité]

Oui, mais je ne trouve pas qu'un vote idiot vaille plus qu'une abstention réfléchie...
Il y a des votes dépassionnés et des abstentions passionnées. Si les secondes sont minoritaires, les premiers sont majoritaires.

[Invité]

Qu'est ce que tu proposes pour sortir du TUE qui reconnait les paradis fsicaux via les protocoles d'adhésion indexé au traité, qui théorise la fin des services publics, qui empêche toute régulation de la sphère financière, qui em^peche toute baisse de la TVA ou de modulation de celle-ci, qui donne la liberté aux banques de définir leurs secteurs d'activités et j'en passe surement? Qu'est-ce que tu proposes Anna? (questions oratoires moi aussi)

De plus si tu viens sur des forums politiques, c'est bien que tu veux faire passé quelques idées? Non?

[Invité]

Question oratoire, tu entends donc que tu connais la réponse, je suis bien curieuse de savoir laquelle...

[Invité]

De plus si tu viens sur des forums politiques, c'est bien que tu veux faire passé quelques idées? Non?

Non, je viens débattre, je ne fais pas de prosélytisme politique, je n'aime pas ça, je l'ai suffisamment écrit, mais comme je n'aime pas non plus qu'on juge mes positions sur un plan moral, j'estime avoir voix au chapitre et défendre ce qu'on attaque.
Je ne demande à personne de s'abstenir. Par contre, je lis des "votez", "votez machin ou bidule" "une seule solution, x ou y" etc. Les débats sont particulièrement pénibles en période de campagne électorale....

[Invité]

Pour moi, il faut voter à chaque élection pour des gens hostiles au TCE et faire campagne dans les bars, sur les marchés en ce sens. Il faut aussi participer à des associations qui font pression sur les élus pour leur imposer des projets de loi. Il faut interpeller des élus...

A toi.

[Invité]

Tu ne comprends pas ce que tu écris: tu dis "question oratoire" Tu sais ce que c'est?
Si oui, c'est que tu connais mes positions...

[Invité]

De plus si tu viens sur des forums politiques, c'est bien que tu veux faire passé quelques idées? Non?

Non, je viens débattre, je ne fais pas de prosélytisme politique, je n'aime pas ça, je l'ai suffisamment écrit, mais comme je n'aime pas non plus qu'on juge mes positions sur un plan moral, j'estime avoir voix au chapitre et défendre ce qu'on attaque.
Mais les débats sont particulièrement pénibles en période de campagne électorale....

Je crois que tu as voix au chapitre et tu exprimes des opinions.

[Invité]

Tu ne comprends pas ce que tu écris: tu dis "question oratoire" Tu sais ce que c'est?
Si oui, c'est que tu connais mes positions...

Oui, et c'est que l'abstention n'est pas une réponse.

[Invité]

Je reprends: tu me poses une question oratoire, donc, réponds-y...En ne donnant pas TA position, mais la mienne, c'est un peu le principe de cette figure rhétorique en fait.

J'attends donc...

[Invité]

Je l'ai donné plus haut. Je pense qu'en pronant l'abstention tu n'en as pas. En s'abstenant, on ne permet pas les changements de majorité. Sauf erreur de ma part, il s'agit d'une question dont on connait ou suppose la réponse. Je pense donc que je suis dans le sujet quand je te dis que l'abstention ne peut-être une solution.

[Invité]

Donc les débats ne servent strictmeent à rien, puisque ce n'est pas faute, surtout ces derniers temps, d'avoir donné mes positions ici et ailleurs.
Je te le réécris puisque tu as du mal une dernière fois: je ne "prône" pas l'abstention, les mots sont importants.

Pour le reste donc, ma seule vision politique est: abstention.
Tous mes messages sur tous les fora se limitent donc à cela. Ca ne sert donc à rien de continuer si c'est pour en arriver à un reductio de ce type.

Ite Missa Est

[Invité]

J'ai pas parlé de ta vision politique en général (que je trouve intelligente dans l'analyse dont pas de vexation inutile) mais des moyens de sortir du TUE. Je ne crois pas t'avoir vu te prononcer sur le sujet. Tu m' excuseras si j'ai loupé tes positions sur ce sujet précis ou si je ne les ai pas compris. Il ne faut pas prendre ma les choses, ce n'est pas le but et puis je ne peux pas tout lire (je vais regarder).

bien à toi,

saco

[Invité]

Désolé, j'ai pas trouvé ta position... j'ai regardé les 10 dernières pages. Je crois qu'il ne faut pas faire de procès, je réduis pas ta vision politique, je présuppose peut-être mal, ton moyen d'action pour sortir du TUE.

Qu'est ce que tu proposes pour sortir du TUE qui reconnait les paradis fsicaux via les protocoles d'adhésion indexé au traité, qui théorise la fin des services publics, qui empêche toute régulation de la sphère financière, qui em^peche toute baisse de la TVA ou de modulation de celle-ci, qui donne la liberté aux banques de définir leurs secteurs d'activités et j'en passe surement? Qu'est-ce que tu proposes Anna? (questions oratoires moi aussi)

De plus si tu viens sur des forums politiques, c'est bien que tu veux faire passé quelques idées? Non?

Bien à toi,

saco

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