Un vote contre la Nation....

Le Sénat a voté une proposition de loi supprimant la condition de nationalité pour l’exercice de huit professions, dont celle de médecin.

Comme ce texte est soutenu par tous les groupes politiques, il sera également voté par l’Assemblée dite nationale.

On voit une fois de plus que la lutte contre les discriminations s’étend aux discriminations les plus légitimes, et que les élus de la Nation continuent imperturbablement de brader tout ce qui reste de national.

En ce qui concerne les médecins, cette disposition est en réalité une intolérable discrimination envers les étudiants en médecine français, puisque ceux-ci sont soumis à un strict numerus clausus qui ne s’applique pas aux médecins étrangers.

En outre, il s’agit d’une mesure de pillage des pays, notamment africains, qui envoient des jeunes étudier la médecine en France, et qui ne retourneront pas dans leur pays soigner leurs compatriotes.

shimmy a écrit:

Le Sénat a voté une proposition de loi supprimant la condition de nationalité pour l’exercice de huit professions, dont celle de médecin.

Comme ce texte est soutenu par tous les groupes politiques, il sera également voté par l’Assemblée dite nationale.

On voit une fois de plus que la lutte contre les discriminations s’étend aux discriminations les plus légitimes, et que les élus de la Nation continuent imperturbablement de brader tout ce qui reste de national.

En ce qui concerne les médecins, cette disposition est en réalité une intolérable discrimination envers les étudiants en médecine français, puisque ceux-ci sont soumis à un strict numerus clausus qui ne s’applique pas aux médecins étrangers.

En outre, il s’agit d’une mesure de pillage des pays, notamment africains, qui envoient des jeunes étudier la médecine en France, et qui ne retourneront pas dans leur pays soigner leurs compatriotes.

shimmy a écrit:Les Antillais sont aussi Français! et ils sont noirs!

Je suis pour que les Français aient la priorité pour le boulot!
Si on manque de bras, on verra!

Mais ce que tu ne vois pas, c'est que l'Afrique crève du manque de médecins, et ils viennent ici.

En plus, la formation des médecins algériens par exemple ,n'est pas du même niveau que la nôtre!

shimmy a écrit:Il y a plus de médecins Béninois en Ile de France qu'au Bénin !

Tu trouves ça normal, David ?

Le texte ne modifie pas les conditions de diplôme pour l'accès à ces professions ni les conditions d'entrée et de séjour des étrangers.

La proposition de loi a été adoptée tous groupes politiques confondus par un vote à main levée à l'unanimité moins 5 abstentions. Elle devra maintenant être inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale pour poursuivre son parcours parlementaire en vue d'une adoption définitive.

Les professions concernées sont les médecins, les sages-femmes, les chirurgien-dentistes, les géomètres experts, les architectes, les vétérinaires et les pharmaciens.

Pour les architectes, vétérinaires et pharmaciens, des conditions de réciprocités des droits d'exercice ont toutefois été maintenues. Les professions d'avocats, d'expert-comptables et d'interprètes qui étaient initialement concernées par le texte ont finalement été retirées lors du passage de la proposition de loi en commission.

Actuellement des procédures dérogatoires existent pour les étrangers détenteurs d'un diplôme français mais elles sont soumises à une décision discrétionnaire du ministre concerné. Cette procédure "lourde et longue" a un caractère "humiliant", relève le groupe PS.

"Il est devenu plus aisé à un membre d'un Etat de l'UE titulaire d'un diplôme de son pays d'exercer qu'à un étranger, vivant sur notre territoire et titulaire d'un diplôme français, cela n'est pas acceptable" et "relève de la discrimination", a déploré l'auteure de la proposition de loi, Bariza Khiari (PS, Paris).

"Les fondements de ces restrictions sont historiquement datés et connotés, économiquement obsolètes et moralement condamnables" a-t-elle souligné.

Elle a précisé que ces limitations ont été adoptées "dans la période de l'entre-deux guerres lorsque montaient les tensions entre différents pays".

Le secrétaire d'Etat chargé du commerce, Hervé Novelli s'en est remis "à la sagesse" des sénateurs.

"Le gouvernement en retient et en approuve l'intention générale mais il estime que sa mise en oeuvre suppose à la fois des études d'impact qui nous manquent", et "devrait s'opérer dans un cadre plus large", a-t-il dit.

Le rapporteur du texte, Charles Gautier (PS, Loire-Atlantique) a évalué à près de 5,2 millions, le nombre d'emplois de titulaires dans la fonction publique "interdits aux étrangers non communautaires" et indiqué "qu'une cinquantaine de professions du secteur privé font l'objet de restrictions explicites liées à la nationalité".

Il a observé que "dans les faits, les règles sont souvent contournées" citant "par exemple des professeurs, des médecins dans les hôpitaux".

(Québec) Les ordres professionnels concrétiseront plus rapidement que prévu l'entente sur la mobilité de la main-d'oeuvre que signeront en grande pompe le président français Nicolas Sarkozy et le premier ministre Jean Charest la semaine prochaine. Certains abattront le jour même des obstacles à la reconnaissance des compétences, alors que d'autres s'engageront à le faire au printemps ou au plus tard le 31 décembre 2009.

La Presse a obtenu de plusieurs sources des informations sur cette entente France-Québec que M. Charest qualifie de «première mondiale» et dont la signature sera l'un des moments forts de l'automne.



Le 17 octobre, après la cérémonie officielle de MM Sarkozy et Charest à Québec, au moins deux ordres professionnels, les ingénieurs et les arpenteurs-géomètres, signeront avec leur vis-à-vis français un «arrangement sur la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles».

Grâce à cet «arrangement», obtenu par La Presse, un Français pourra exercer sa profession au Québec plus facilement, tout comme un Québécois en France. Les modalités sont prévues dans cet accord. Des contraintes, qui pouvaient limiter la mobilité de la main-d'oeuvre, sont éliminées.


En vertu de cet «arrangement», l'ordre professionnel du Québec ou de la France devra accuser réception d'une demande de reconnaissance dans un délai d'un mois. Il disposera ensuite de trois à quatre mois pour informer le demandeur des «conditions de délivrance de l'aptitude légale d'exercer».

Prenons l'exemple d'un arpenteur-géomètre québécois. L'ordre professionnel français reconnaîtra automatiquement ses qualifications professionnelles. Auparavant, il était obligé de suivre des cours en France. Ensuite, pour exercer sa profession dans l'Hexagone, ce Québécois devra faire un stage d'appoint de 12 mois afin de se familiariser avec la réglementation française. Une évaluation suivra. Le stage et l'évaluation existaient déjà auparavant. Le géomètre-expert français devra entreprendre la même démarche s'il veut travailler au Québec.

Dans le cas des deux «arrangements», quelques détails techniques devront être réglés avant que le protocole de reconnaissance des compétences n'entre en vigueur.

Toujours le 17 octobre, une dizaine d'autres ordres professionnels signeront une déclaration d'engagement, également obtenue par La Presse, dans laquelle ils promettent de se conformer à l'entente France-Québec au plus tard le 31 décembre 2009. Ils signeront donc eux aussi, d'ici 14 mois, un «arrangement sur la reconnaissance des qualifications professionnelles».

Le Collège des médecins signera avec son homologue français une déclaration dans laquelle il prévoit la conclusion d'une entente avant le 30 juin 2009. Les travailleurs sociaux promettront un arrangement d'ici le mois de mars; les comptables agréés, au plus tard à la mi-avril.

Les autres ordres qui signeront une déclaration d'engagement sont, notamment, les pharmaciens, les dentistes, les géologues, les architectes, les avocats et les sages-femmes. Plusieurs métiers de la construction seraient prêts à mettre en application l'entente France-Québec.

De son côté, l'Ordre des infirmières, qui avait déjà facilité la venue de collègues françaises, lèvera un obstacle de plus. Il éliminera l'examen exigé à toute candidate de France. Seul le stage d'intégration en milieu de travail, d'une durée de quatre mois environ, sera toujours imposé.

Selon les documents obtenus par La Presse, les ordres élimineront des obstacles à la mobilité de la main-d'oeuvre, mais ils auront le pouvoir d'imposer un «stage d'adaptation», une «épreuve d'aptitude» ou encore une «formation complémentaire», qui pourrait se faire dans le pays d'origine du candidat alors que sa demande est en traitement. Une telle «mesure de compensation», qui vise à combler uniquement une «différence substantielle» dans la formation ou le champ de pratique, «doit être proportionnée, la moins contraignante possible, et tenir compte notamment de l'expérience professionnelle des demandeurs», indique-t-on.

Jusqu'à tout récemment, on s'attendait à ce que l'entente France-Québec n'ait un impact concret ou ne soit appliquée par les ordres professionnels avant quelques années. Si des ordres sont en mesure d'aller de l'avant rapidement, c'est qu'ils ont commencé à négocier avec leurs vis-à-vis français avant même la conclusion d'une entente entre les gouvernements.

Les négociations sont toutefois moins avancées dans certaines professions. Mais Québec créera vendredi prochain un secrétariat pour faire le suivi des négociations et amener les parties à s'entendre «dans les plus brefs délais», pour reprendre les termes d'un document obtenu.

L'entente France-Québec sur la mobilité de la main-d'oeuvre est un projet cher à Jean Charest. Il parle de ce «traité historique» dans tous ses discours depuis plus d'un an. Le gouvernement espère que cet accord lui permettra de recruter plus de travailleurs qualifiés afin de faire face à la pénurie de main-d'oeuvre.

David a écrit:@ Shimmy: je préfère le mot Nation avec un grand N que le mot ( préférence ) nationale.
Mon Pays sera plus grand en ayant les bras ouvert que fermé.

@Shadow : je trouve que pour une fois, tu ne grattes pas le vernis. En première lecture, bein ouai, c'est triste des beninois quittent leur pays et ne reviennent pas , alors que des Etudiants ne peuvent devenir Médecins, et que les Beninois seraient plus utiles dans leur Pays. Bien sur...Mais , le discours réel c'est quoi... ? C'est un peu désolant de tomber dans le panneau, non ?

Il faut reprendre le message du sujet.

Je suis sur que Shimmy va bientôt me traiter de raciste envers les Français , ( les vrais ). On connait la technique.

PAs de réponse sur le nom du Ministère qui n 'a que le nom .

The Shadow a écrit:

David a écrit:@ Shimmy: je préfère le mot Nation avec un grand N que le mot ( préférence ) nationale.
Mon Pays sera plus grand en ayant les bras ouvert que fermé.

@Shadow : je trouve que pour une fois, tu ne grattes pas le vernis. En première lecture, bein ouai, c'est triste des beninois quittent leur pays et ne reviennent pas , alors que des Etudiants ne peuvent devenir Médecins, et que les Beninois seraient plus utiles dans leur Pays. Bien sur...Mais , le discours réel c'est quoi... ? C'est un peu désolant de tomber dans le panneau, non ?

Il faut reprendre le message du sujet.

Je suis sur que Shimmy va bientôt me traiter de raciste envers les Français , ( les vrais ). On connait la technique.

PAs de réponse sur le nom du Ministère qui n 'a que le nom .

Là je ne suis pas tout à fait d'accord: tu parles beaucoup de Africains, mais pas des gens de l'Est, alors qu'il y a énormément de médecins qui sont roumains, bulgares, etc. En revanche, les Africains nous envoient beaucoup de prêtres, ce qui ne me gênerais pas s'ils étaient envoyés en province plutôt qu'à Paris.
En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème avec les médecins étrangers, mais si on veut parler de la fuite des cerveaux, il faut parler de la fuite des bras: pour un médecin béninois (tu vois, je te fais plaisir) qui quitte son pays qui a besoin de lui pour venir en France, combien de maçons?
Allez, je ne vais pas faire mon raciste, pour une fois, on va dire que je veux bien qu'ils viennent. Mais parler de pillage des cerveaux des pays du tiers monde sans parler du pillage des bras, c'est de l'hypocrisie.

The Shadow a écrit:

David a écrit:@ Shimmy: je préfère le mot Nation avec un grand N que le mot ( préférence ) nationale.
Mon Pays sera plus grand en ayant les bras ouvert que fermé.

@Shadow : je trouve que pour une fois, tu ne grattes pas le vernis. En première lecture, bein ouai, c'est triste des beninois quittent leur pays et ne reviennent pas , alors que des Etudiants ne peuvent devenir Médecins, et que les Beninois seraient plus utiles dans leur Pays. Bien sur...Mais , le discours réel c'est quoi... ? C'est un peu désolant de tomber dans le panneau, non ?

Il faut reprendre le message du sujet.

Je suis sur que Shimmy va bientôt me traiter de raciste envers les Français , ( les vrais ). On connait la technique.

PAs de réponse sur le nom du Ministère qui n 'a que le nom .

Là je ne suis pas tout à fait d'accord: tu parles beaucoup de Africains, mais pas des gens de l'Est, alors qu'il y a énormément de médecins qui sont roumains, bulgares, etc. En revanche, les Africains nous envoient beaucoup de prêtres, ce qui ne me gênerais pas s'ils étaient envoyés en province plutôt qu'à Paris.
En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème avec les médecins étrangers, mais si on veut parler de la fuite des cerveaux, il faut parler de la fuite des bras: pour un médecin béninois (tu vois, je te fais plaisir) qui quitte son pays qui a besoin de lui pour venir en France, combien de maçons?
Allez, je ne vais pas faire mon raciste, pour une fois, on va dire que je veux bien qu'ils viennent. Mais parler de pillage des cerveaux des pays du tiers monde sans parler du pillage des bras, c'est de l'hypocrisie.

David a écrit:

The Shadow a écrit:

David a écrit:@ Shimmy: je préfère le mot Nation avec un grand N que le mot ( préférence ) nationale.
Mon Pays sera plus grand en ayant les bras ouvert que fermé.

@Shadow : je trouve que pour une fois, tu ne grattes pas le vernis. En première lecture, bein ouai, c'est triste des beninois quittent leur pays et ne reviennent pas , alors que des Etudiants ne peuvent devenir Médecins, et que les Beninois seraient plus utiles dans leur Pays. Bien sur...Mais , le discours réel c'est quoi... ? C'est un peu désolant de tomber dans le panneau, non ?

Il faut reprendre le message du sujet.

Je suis sur que Shimmy va bientôt me traiter de raciste envers les Français , ( les vrais ). On connait la technique.

PAs de réponse sur le nom du Ministère qui n 'a que le nom .

Là je ne suis pas tout à fait d'accord: tu parles beaucoup de Africains, mais pas des gens de l'Est, alors qu'il y a énormément de médecins qui sont roumains, bulgares, etc. En revanche, les Africains nous envoient beaucoup de prêtres, ce qui ne me gênerais pas s'ils étaient envoyés en province plutôt qu'à Paris.
En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème avec les médecins étrangers, mais si on veut parler de la fuite des cerveaux, il faut parler de la fuite des bras: pour un médecin béninois (tu vois, je te fais plaisir) qui quitte son pays qui a besoin de lui pour venir en France, combien de maçons?
Allez, je ne vais pas faire mon raciste, pour une fois, on va dire que je veux bien qu'ils viennent. Mais parler de pillage des cerveaux des pays du tiers monde sans parler du pillage des bras, c'est de l'hypocrisie.

Je t'ai trouvé bien meilleurs, lors d'autres commentaires .

shimmy a écrit:J'ai sans doute tort de préférer que ce soit des Français qui deviennent mlédecins, avec un niveau d'études correct!

Toi, tu hais tout ce qui est Français!

Je suis sur que Shimmy va bientôt me traiter de raciste envers les Français , ( les vrais ). On connait la technique.

David a écrit:Je plussoie.Exactement cela. Tout le monde s'en cogne de Médecins étrangers sauf Shimmy, cela lui permet de véhiculer son petit discours FN qui va bien.