Laurent Wauquiez : «Il faut réfléchir dès maintenant aux emplois de demain,

Laurent Wauquiez : «Il faut réfléchir dès maintenant aux emplois de demain, comme les emplois verts ou les services à la personne.»

INTERVIEW - Laurent Wauquiez, secrétaire d'État à l'Emploi, n'accordera aucun délai supplémentaire aux partenaires sociaux dans la négociation sur la formation professionnelle.

Plus les semaines passent, plus les mauvaises nouvelles s'accumulent sur le marché de l'emploi. Au troisième trimestre, le taux de chômage a amorcé sa remontée (7,3 %) après deux ans de baisse. Jeudi, l'assurance-chômage annonçait 12 800 destructions d'emplois au cours de la même période, après une perte de 27 500 au précédent. Un chiffre à peine plus élevé que l'estimation provisoire de l'Insee (10 800). Le résultat définitif de l'Institut de la statistique, attendu jeudi, sera finalement dévoilé mardi, à cause d'un mouvement social contre le projet de transfert d'une partie de l'Insee à Metz.

Le chômage remonte, l'économie continue à détruire de l'emploi… La crise fera-t-elle beaucoup de dégâts dans les prochains mois ?
On ne donne pas confiance aux gens en leur racontant des histoires : la crise a un impact sur l'emploi, et nous sommes dans une période difficile. Il y a plusieurs leviers sur lesquels on peut agir. Il nous faut d'abord apporter des réponses d'urgence : recours facilité au chômage partiel, contrats aidés et insertion par l'activité économique, que je compte renforcer à partir de janvier.

Ensuite, poursuivre les réformes structurelles : regroupement ANPE-Assedic au sein de Pôle emploi, réforme en profondeur de la formation professionnelle… Le système est injuste. La formation bénéficie trop peu aux demandeurs d'emplois et aux salariés qui en ont le plus besoin, comme les seniors ; elle est concentrée dans les grandes entreprises et est inéquitablement répartie sur le territoire.

Enfin, il faut réfléchir dès maintenant aux emplois de demain : par exemple, les emplois verts ou les services à la personne, pour lesquels nous présenterons un nouveau plan début 2009. Il faut à tout prix éviter le complexe de la sidérurgie lorraine des années 1980 : être obsédé par les emplois perdus plutôt que de se concentrer sur ceux qu'on pourrait créer.

Les partenaires sociaux doivent terminer leur négociation sur la formation professionnelle avant le 31 décembre. Leur laisserez-vous quelques semaines de plus, si besoin ?

Le calendrier a été fixé à maintes reprises et ne bougera plus, mais la question est d'abord le contenu de l'accord sur lequel nous avons des ambitions fortes : l'objectif doit être de permettre aux chômeurs de retrouver un emploi, aux salariés de conserver le leur et d'améliorer leurs compétences et aux entreprises d'améliorer leur compétitivité.

Il y a 70 000 demandes d'indemnisation chômage en attente. Comment garantir que ce chiffre ne gonflera pas avec l'afflux attendu de chômeurs dans les mois à venir ?
Dès qu'on a vu la vague monter, on a donné le feu vert pour embaucher 200 CDD. On finira l'année avec 40 000 à 50 000 dossiers en attente : c'est le nombre normal, qui fait que les chômeurs ne commencent pas à toucher leur allocation avec retard. Je ne laisserai pas les chômeurs, faute d'effectifs, subir une double peine : perdre leur emploi et attendre leur indemnisation.

La création de Pôle emploi entraînera forcément une phase de désorganisation. Est-ce le bon moment ?
Justement, Pôle emploi doit faciliter le retour à l'emploi. On ne peut pas se permettre d'attendre encore deux ans pour cela ! On a eu trop souvent une politique passive d'indemnisation du chômage, à la place d'une vraie politique d'emploi. Pôle emploi doit inverser cette tendance. Je reconnais que l'on demande beaucoup d'efforts aux agents. Mais ils sont associés à chaque étape de la construction du nouvel opérateur. Ce sont des agents du Nord qui m'ont dit que les aides à la mobilité (prêt d'un véhicule, aide au permis de conduire…) étaient mal utilisées. On a expérimenté une réforme sur quelques bassins et on va la généraliser à partir de janvier en doublant le budget alloué aux aides à la mobilité.

La négociation de la convention d'assurance-chômage bloque sur le point des cotisations. Appelez-vous toujours à une baisse, compte tenu de la crise ?
Même avec les pires anticipations, le régime de l'Unedic dégage des excédents, que l'on peut utiliser de deux façons : mieux indemniser davantage de demandeurs d'emploi et soulager les entreprises du poids des charges par une baisse des cotisations. Je laisse les partenaires sociaux prendre leurs responsabilités.

Benoît Hamon, porte-parole du PS, propose de réinstaurer une autorisation administrative de licenciement. Allez-vous le faire ?
C'est de la pure démagogie. Une loi ne peut pas empêcher les licenciements. Si des entreprises bénéficiaires prennent prétexte de la crise pour licencier, on montera au front. À Sandouville, nous avons obtenu que Renault finance de la formation pendant les périodes d'activité partielle et maintienne 80 % de la rémunération des salariés. On obligera les entreprises, surtout les grandes pour lesquelles la logique financière est forte, à faire face à leurs responsabilités, notamment en termes de revitalisation. C'est le message qu'on a fait passer aux préfets et aux directeurs du travail.

Vous préférez donc la pression politique à une nouvelle mesure législative. Mais cela ne vise guère les petites entreprises…
Les abus y sont moins fréquents. Pour elles, nous avons prévu pour tout emploi créé l'exonération des dernières charges patronales restant au niveau du smic (retraite complémentaire, chômage), jusque fin 2009. CDD de plus d'un mois ou CDI, peu importe, sans autre condition que de compter moins de dix salariés.

Même si l'entreprise a réduit ses effectifs peu de temps avant ?
Oui, sauf si, naturellement, le licenciement économique a eu lieu sur le même poste. Si on commence à «cadenasser» le dispositif, juste parce qu'on prête les intentions les plus perverses aux petits patrons, on construira une usine à gaz.

Comment évaluer l'efficacité des politiques de l'emploi ?
Elle n'est pas assez mesurée. On donne des millions à des organismes sans chercher à connaître leur véritable efficacité. Il n'y a aucune raison. À partir de janvier, je rendrai public un tableau de bord avec des indicateurs simples. Par exemple, le nombre de jeunes suivis, à budget équivalent, par chaque mission locale. Et, à nombre de jeunes équivalent, le nombre de formations, contratsd'apprentissage,CDD,CDI trouvés.