Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:Franline t'a répondu que l'Espagne était plus touchée que nous , et c'est vrai , elle t'a répondu que pourtant elle avait un gouvernement de gauche , et c'est aussi vrai !
Rien dans ce qu'elle a écrit ne supposait que seuls les pays d gauche étaient touchés ,alors que toi tu prétends , avec Georges , que seule la France est touchée !
Je n'ai jamais dit que seule la France était touchée, si c'est faux prouve moi le contraire. J'ai dit que la politique de Sarkozy va aggraver la crise économique dans notre pays.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Georges a écrit:livaste a écrit:Franline t'a répondu que l'Espagne était plus touchée que nous , et c'est vrai , elle t'a répondu que pourtant elle avait un gouvernement de gauche , et c'est aussi vrai !
Rien dans ce qu'elle a écrit ne supposait que seuls les pays d gauche étaient touchés ,alors que toi tu prétends , avec Georges , que seule la France est touchée !
Je n'ai jamais dit que seule la France était touchée, si c'est faux prouve moi le contraire. J'ai dit que la politique de Sarkozy va aggraver la crise économique dans notre pays.
C'est bizarre , sans ce concerter , on est deux a indiquer que tu dis des mensonges Livaste, voir mon message au dessus de celui de Georges.. Merci de répondre points par points à nos questions, car sinon qui trolle ?
Invité- Invité
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
ce qui revient au même Georges , puisque tu soutiens que la crise est plus grave chez nous qu'ailleurs , ce qui est totalement faux !
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:ce qui revient au même Georges , puisque tu soutiens que la crise est plus grave chez nous qu'ailleurs , ce qui est totalement faux !
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Je n'ai pas dit qu'elle était plus grave, mais que la politique de Sarkozy allait l'aggraver.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
vous êtes surtout deux à troller quand vous ne désinformez pas , deux à mentir que tous vos posts , qomme vos idoles mentent pour manipuler les gogos !
Un petit extrait de votre manifeste ???
Un petit extrait de votre manifeste ???
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Désolé, mais c'est toi qui raconte n'importe quoi .Apporte moi la preuve que je soutiens que la crise est plus grave chez nous qu'ailleurs. Je n'ai jamais dit ça.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Je suis au NPA, et tu ne peux pas sortir un extrait de notre manifeste vu qu'il n'en existe pas.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
C'est bizarre, soudainement Livaste qui nous disait :
" vous avez indiqué que "seule La France était touchée" une fois mise dans ces retranchements passe à :
" vous avez indiqué que la France était plus touchée" ..
Je "pige rien" mais la différence est grande non Livaste, tu avais donc déformé. Un point d'acquis.
Tu vois on avance Livaste, doucement mais on avance , les mots sont importants.Tu déformes en permanence.
" vous avez indiqué que "seule La France était touchée" une fois mise dans ces retranchements passe à :
" vous avez indiqué que la France était plus touchée" ..
Je "pige rien" mais la différence est grande non Livaste, tu avais donc déformé. Un point d'acquis.
Tu vois on avance Livaste, doucement mais on avance , les mots sont importants.Tu déformes en permanence.
Invité- Invité
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Je répondais à Georges pas à toi , je ne réponds plus au trolleur pour ce soir !
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:Je répondais à Georges pas à toi , je ne réponds plus au trolleur pour ce soir !
Bla bla comme d"habitude... Bein oui tu as tord . Prouve le contraire.
Mais bon aucune réponse sur le passage de : vous avez dit que seule La France, ....à: la France est plus touchée. Rassure moi , cela veut dire foncièrement autre chose ou non? La question est simple .
Nous on argumente nos propos en citant tes mots, pas toi . J'ai souligné clairement que tu nous prêtais des propos qui n'étaient pas les notres puis ensuite tu faisais machine arrière, cela ne te plait pas , mais assume.
Invité- Invité
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
je n'ai pas le temps , mais t'inquiète , au passage je te copierai les passages , il va bien m'arriver de retomber dessus !
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:je n'ai pas le temps , mais t'inquiète , au passage je te copierai les passages , il va bien m'arriver de retomber dessus !
Toujours pas de réponse à ma question au delà de retrouver des commentaires un aveu en fait. Tu as déformé. ...T'inquiète, je m inquiète pas venant de toi..
'est bizarre, soudainement Livaste qui nous disait :
" vous avez indiqué que "seule La France était touchée" une fois mise dans ces retranchements passe à :
" vous avez indiqué que la France était plus touchée" ..
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
provocations de gauchistes , message supprimé ...
Invité- Invité
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
L’insurrection
La tâche du parti révolutionnaire dans les conseils ouvriers consiste à canaliser toutes les luttes en vue de la destruction de l’Etat capitaliste. Pour y parvenir, le prolétariat doit utiliser la grève générale et l’insurrection armée qui sont ses armes fondamentales. La grève générale n’est pas une condition nécessaire à la réussite de l’insurrection et certaines insurrections peuvent aboutir sans la grève générale (Petrograd en octobre 1917).
Cependant, dans maintes situations, la grève générale constitue une méthode de lutte révolutionnaire d’une importance cruciale, parce qu’elle paralyse le fonctionnement entier de l’ennemi capitaliste et de son Etat. Elle pose la question : qui dirige la société, les patrons qui la possèdent ou les travailleurs qui la font marcher ? Elle met la lutte pour le pouvoir à l’ordre du jour. Mais, en soi, la grève générale ne peut que poser cette question ; elle ne peut pas fournir la réponse. C’est pourquoi la grève générale doit préparer la voie à l’insurrection armée.
Toute l’expérience historique montre que le prolétariat ne peut arracher le pouvoir d’Etat à la bourgeoisie que par des moyens violents. La quantité de violence requise est fonction des rapports de force à la veille de l’insurrection et dépend jusqu’à quel degré les forces armées ont été gagnées à la cause du prolétariat. Cependant, le prolétariat doit compter sur le fait qu’il rencontrera un maximum de résistance de la part des patrons et qu’il devra donc maximiser ses propres forces afin de contrer et de détruire cette résistance.
Sans une situation révolutionnaire au cours de laquelle les masses se rassemblent solidement derrière le parti révolutionnaire, une insurrection dirigée par une minorité révolutionnaire ne sera qu’un putsch aventurier, rejetant en arrière la lutte révolutionnaire. Pour rendre stable et permanent le nouveau régime établi par l’insurrection, il faudra que le parti ait gagné la majorité des travailleurs organisés des plus grandes agglomérations et villes.
Historiquement, les insurrections se présentent sous deux formes. Il y a d’abord celle du type “révolution de février” (France 1848, Russie 1917) : des insurrections spontanées de masse contre des régimes dictatoriaux, sans un parti révolutionnaire conscient et dominant à la tête des masses.
...
L’autre type d’insurrection est le transfert conscient, planifié et par la force, du pouvoir d’Etat au prolétariat sur le modèle de la révolution d’octobre en Russie. L’organisation de l’insurrection est une tâche technique qui exige la planification conspiratrice. Les conseils ouvriers doivent être gagnés à l’objectif de l’insurrection ; les moyens pour la mener à bien sont les milices ouvrières et les régiments de l’armée insurgés qui soutiennent la classe ouvrière.
Seul le parti révolutionnaire peut fournir le commandement général pour diriger l’insurrection. Tandis que le parti peut utiliser l’aide des sous-officiers, leur pouvoir doit toujours être limité au commandement des actions militaires, surveillé par des comités élus des régiments et des compagnies. La prise des installations les plus importantes, l’organisation de la défense du nouveau régime, la distribution d’armes et le déploiement des insurgés prolétariens ne peuvent être laissés à la spontanéité des masses ou des officiers “éclairés”.
Le rôle du parti est décisif dans la coordination de cette action. Le lendemain d’une insurrection réussie, les fruits de cette préparation seront évidents : la destruction de l’Etat capitaliste et l’établissement de la dictature prolétarienne sur le base du pouvoir des conseils ouvriers.
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Voilà pourquoi l'extrême gauche travaille , voila pourquoi elle désinforme , et voilà où elle veut arriver !!
C'est encore un extrait du manifeste !
C'est encore un extrait du manifeste !
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:Voilà pourquoi l'extrême gauche travaille , voila pourquoi elle désinforme , et voilà où elle veut arriver !!
C'est encore un extrait du manifeste !
Tu peux donner la date où a été écrit ce manifeste ?
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
livaste a écrit:Voilà pourquoi l'extrême gauche travaille , voila pourquoi elle désinforme , et voilà où elle veut arriver !!
C'est encore un extrait du manifeste !
Nous on te cite dans tes desinformations et démontrons ta déformations de propos , merci de nous citer . ..Sinon tu généralises...
Invité- Invité
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Tu as trouver ce manifeste à quelle source, car j'ai sous les yeux le manifeste de la LCR et ça n'a rien à voir avec ton texte.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
c'est le manifeste trotskyste
sur le portail de la ligue communiste internationale
http://www.cinquiemeinternationale.org/docs
sur le portail de la ligue communiste internationale
http://www.cinquiemeinternationale.org/docs
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Je le connaissais depuis des années , mais je suis allée sur leur cite , pur voir s'il y avait eu des évolutions , et bien non !
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Tu as pris ce passage dans un texte de 1989 dans un manifeste de la Ligue pour une Internationale Communiste Révolutionnaire et non dans un manifeste ou déclaration du NPA. On pourrait aussi prendre une partie des manifestes des droites mondialistes et l'attribuer à l'UMP.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
j'ai pris un document daté de 2002 , et que chacun peut consulter sur le web!
Re: Croissance : Lagarde s'attend à «de moins mauvaises surprises»
Daté de 2002, mais écrit en 1989.
Georges- Président du Conseil Général
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