Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
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Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
LE MONDE | 24.01.08 | 14h28
et si au lieu de casser ce qui marche , le gouvernement mettait d el'ordre là où cela ne va pas ?
La recherche française n'a pa à rougir dans de nombreux domaines , je parle de la recherche fondamentals , qu'est ce qui leur prend de vouloir tout casser ?
LE MONDE | 24.01.08 | 14h28
Pierre Le HirLe Centre national de la recherche scientifique (CNRS) survivra-t-il aux élections municipales ? L'inquiétude est vive chez les chercheurs, alors que la mission de réflexion sur les "partenariats entre les organismes de recherche et les établissements d'enseignement supérieur" confiée, en octobre 2007, à François d'Aubert, ancien ministre délégué à la recherche, poursuit ses travaux. Ses conclusions sont attendues pour le mois de mars, ce qui revient à repousser leur mise en oeuvre après le scrutin. "La légitimité du CNRS n'est pas remise en cause, assure Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche. Le défendre aujourd'hui, c'est poursuivre sa modernisation, débureaucratiser le système. Nous avons besoin d'une gestion moins complexe et plus lisible."
Officiellement, il ne s'agit que d'"harmoniser" et de "simplifier" les règles de gestion, administrative et comptable, des laboratoires de recherche. Mais avant même son élection, Nicolas Sarkozy avait affiché son objectif : "Je transformerai nos grands organismes en agences de moyens pour qu'ils financent la recherche française selon une logique de projets. Nos universités deviendront les principaux opérateurs de recherche, comme cela est le cas dans tous les pays à la pointe de l'innovation." Depuis, la loi sur l'autonomie des universités, qui renforce les pouvoirs de leurs présidents en matière de recherche, a confirmé le cap.
Les chercheurs n'ont pas tardé à réagir : lettre ouverte du président du Comité national de la recherche scientifique, Yves Langevin, redoutant le "démantèlement de fait des organismes de recherche publique" ; pétition de Sauvons la recherche (22 000 signatures à ce jour) contre "la disparition programmée des organismes" ; lettre de plus de 800 directeurs de laboratoire à Mme Pécresse contre "le danger d'une réforme brutale qui risque de désorganiser de façon durable le paysage scientifique français" ; plaidoyer du Prix Nobel de physique Albert Fert en faveur du CNRS.
Mené à son terme, le projet du gouvernement reviendrait à confier aux universités le pilotage de la recherche publique. Les organismes - CNRS, Inserm (santé), INRA (agronomie), etc. - ne conserveraient qu'un rôle de gestion de personnels et de grands équipements. Cela en rupture avec l'histoire du système de recherche français, où les grands organismes ont vu le jour pour pallier les insuffisances des universités, incapables de mener seules une recherche au meilleur niveau.
"Le CNRS est reconnu dans le monde comme un label de qualité. Il serait dommage de casser ce qui marche et de retourner trente ans en arrière", met en garde sa présidente, Catherine Bréchignac. Elle en veut pour exemple les dix-neuf laboratoires de l'Institut national de physique nucléaire et de physique des particules (IN2P3), tous associés à des universités mais que "seul le CNRS peut mettre en réseau pour leur donner une stratégie d'ensemble et un impact international".
François d'Aubert, lui, se veut rassurant. "Notre rôle se limite à améliorer la coopération entre organismes et universités. Un remodelage n'est pas de notre ressort", affirme-t-il. Au centre de la réflexion, la gestion des unités mixtes de recherche (UMR), associant un organisme - ou plusieurs - à une université - ou plusieurs. Une formule, imaginée dans les années 1960, qui s'est généralisée : près de 90 % des 1 200 unités de recherche du CNRS sont aujourd'hui des UMR, implantées le plus souvent sur des campus.
Si, pour les laboratoires possédant jusqu'à quatre ou cinq tutelles, une simplification paraît nécessaire, dans le cas le plus fréquent - le rattachement à un organisme et à une université -, le maintien de la double tutelle doit être préservé, estiment les chercheurs. "L'université donne un ancrage régional par ses liens avec les collectivités territoriales et le tissu industriel. L'organisme apporte une cohérence nationale et une stratégie à long terme", défend Yves Langevin.
Certains présidents d'université espèrent mettre la main sur les UMR. D'autres ont perçu le danger : le CNRS pourrait opérer un "tri" et garder, en unités propres, ses meilleurs laboratoires. "Il y a des domaines essentiels, nécessitant des infrastructures et des investissements lourds, où nous voulons maintenir une présence très forte, prévient son directeur général, Arnold Migus. Cela vaut pour les sciences exactes, comme la physique, la chimie, les sciences de l'Univers ou la biologie, mais aussi pour les sciences humaines et sociales, comme l'archéologie ou l'anthropologie."
Si l'idée d'un démembrement brutal du CNRS ne semble plus à l'ordre du jour, l'organisme pourrait cependant se voir transformé en coquille vide par le transfert des unités de recherche aux universités. "Tout dépendra, veulent encore croire les syndicats, de la mobilisation des scientifiques."
Pierre Le Hir
Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
LE MONDE | 24.01.08 | 14h28 • Mis à jour le 24.01.08 | 14h28En savoir plus avant les autres, Le Monde.fr vous fait gagner du temps.
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Le Centre national de la recherche scientifique (CNRS) survivra-t-il aux élections municipales ? L'inquiétude est vive chez les chercheurs, alors que la mission de réflexion sur les "partenariats entre les organismes de recherche et les établissements d'enseignement supérieur" confiée, en octobre 2007, à François d'Aubert, ancien ministre délégué à la recherche, poursuit ses travaux. Ses conclusions sont attendues pour le mois de mars, ce qui revient à repousser leur mise en oeuvre après le scrutin. "La légitimité du CNRS n'est pas remise en cause, assure Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche. Le défendre aujourd'hui, c'est poursuivre sa modernisation, débureaucratiser le système. Nous avons besoin d'une gestion moins complexe et plus lisible."
Officiellement, il ne s'agit que d'"harmoniser" et de "simplifier" les règles de gestion, administrative et comptable, des laboratoires de recherche. Mais avant même son élection, Nicolas Sarkozy avait affiché son objectif : "Je transformerai nos grands organismes en agences de moyens pour qu'ils financent la recherche française selon une logique de projets. Nos universités deviendront les principaux opérateurs de recherche, comme cela est le cas dans tous les pays à la pointe de l'innovation." Depuis, la loi sur l'autonomie des universités, qui renforce les pouvoirs de leurs présidents en matière de recherche, a confirmé le cap.
Les chercheurs n'ont pas tardé à réagir : lettre ouverte du président du Comité national de la recherche scientifique, Yves Langevin, redoutant le "démantèlement de fait des organismes de recherche publique" ; pétition de Sauvons la recherche (22 000 signatures à ce jour) contre "la disparition programmée des organismes" ; lettre de plus de 800 directeurs de laboratoire à Mme Pécresse contre "le danger d'une réforme brutale qui risque de désorganiser de façon durable le paysage scientifique français" ; plaidoyer du Prix Nobel de physique Albert Fert en faveur du CNRS.
Mené à son terme, le projet du gouvernement reviendrait à confier aux universités le pilotage de la recherche publique. Les organismes - CNRS, Inserm (santé), INRA (agronomie), etc. - ne conserveraient qu'un rôle de gestion de personnels et de grands équipements. Cela en rupture avec l'histoire du système de recherche français, où les grands organismes ont vu le jour pour pallier les insuffisances des universités, incapables de mener seules une recherche au meilleur niveau.
"Le CNRS est reconnu dans le monde comme un label de qualité. Il serait dommage de casser ce qui marche et de retourner trente ans en arrière", met en garde sa présidente, Catherine Bréchignac. Elle en veut pour exemple les dix-neuf laboratoires de l'Institut national de physique nucléaire et de physique des particules (IN2P3), tous associés à des universités mais que "seul le CNRS peut mettre en réseau pour leur donner une stratégie d'ensemble et un impact international".
François d'Aubert, lui, se veut rassurant. "Notre rôle se limite à améliorer la coopération entre organismes et universités. Un remodelage n'est pas de notre ressort", affirme-t-il. Au centre de la réflexion, la gestion des unités mixtes de recherche (UMR), associant un organisme - ou plusieurs - à une université - ou plusieurs. Une formule, imaginée dans les années 1960, qui s'est généralisée : près de 90 % des 1 200 unités de recherche du CNRS sont aujourd'hui des UMR, implantées le plus souvent sur des campus.
Si, pour les laboratoires possédant jusqu'à quatre ou cinq tutelles, une simplification paraît nécessaire, dans le cas le plus fréquent - le rattachement à un organisme et à une université -, le maintien de la double tutelle doit être préservé, estiment les chercheurs. "L'université donne un ancrage régional par ses liens avec les collectivités territoriales et le tissu industriel. L'organisme apporte une cohérence nationale et une stratégie à long terme", défend Yves Langevin.
Certains présidents d'université espèrent mettre la main sur les UMR. D'autres ont perçu le danger : le CNRS pourrait opérer un "tri" et garder, en unités propres, ses meilleurs laboratoires. "Il y a des domaines essentiels, nécessitant des infrastructures et des investissements lourds, où nous voulons maintenir une présence très forte, prévient son directeur général, Arnold Migus. Cela vaut pour les sciences exactes, comme la physique, la chimie, les sciences de l'Univers ou la biologie, mais aussi pour les sciences humaines et sociales, comme l'archéologie ou l'anthropologie."
Si l'idée d'un démembrement brutal du CNRS ne semble plus à l'ordre du jour, l'organisme pourrait cependant se voir transformé en coquille vide par le transfert des unités de recherche aux universités. "Tout dépendra, veulent encore croire les syndicats, de la mobilisation des scientifiques."
et si au lieu de casser ce qui marche , le gouvernement mettait d el'ordre là où cela ne va pas ?
La recherche française n'a pa à rougir dans de nombreux domaines , je parle de la recherche fondamentals , qu'est ce qui leur prend de vouloir tout casser ?
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
je ne sais pas trop commence ca fonctionne Livaste mais , j'ai souvenir de labos délabrés , électricité vétuste , lieux moisis , manque de matériel , de financement a long terme , .....je me souviens du désaroi de ces chercheurs ; c'etait en 2002 quand Raffarin faisait tout un speach sur la recherche...
je ne sais pas si ca c'est amélioré depuis , mais c'etait limite honteux car , certains chercheurs etrangers devaient travailler eux aussi dans ces conditions , ils n'en revenaient pas....
je ne sais pas si ca c'est amélioré depuis , mais c'etait limite honteux car , certains chercheurs etrangers devaient travailler eux aussi dans ces conditions , ils n'en revenaient pas....
Invité- Invité
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
non franline , les labos du cnrs , ceux de l'INRA , du CEA , ne sont pas de s labos délabrés , loin d elà !
Tu confonds avec les labos des premières années de fac ( qui sont pour les étudiants ) , mais ce n'est même plus vrai aujourd'hui !
Les chercheurs français sont très côtés ,leurs publis sont reconnues et ils travailent sans rougir avec les chercheurs du reste de la planète !
Tu confonds avec les labos des premières années de fac ( qui sont pour les étudiants ) , mais ce n'est même plus vrai aujourd'hui !
Les chercheurs français sont très côtés ,leurs publis sont reconnues et ils travailent sans rougir avec les chercheurs du reste de la planète !
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
oké ! merci !!
pourquoi dit-on que nos chercheurs fuient vers les usa...qu'ils sont mal payés ,...?
sinon ,je veux bien te croire...n'etant pas de ce milieu !
pourquoi dit-on que nos chercheurs fuient vers les usa...qu'ils sont mal payés ,...?
sinon ,je veux bien te croire...n'etant pas de ce milieu !
Invité- Invité
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
On parle de ceux qui partent mais jamais des chercheurs étraners qui viennent bosser chez nous !
Or ils sont nombreux !
la recherche d'ailleurs n'a plus besoin de deplacer ses chercheurs , d'un pays à l'autre , les équipes travaillent parfois sur des projets communs !
Il n'y a plus que les écolos qui doivent s edéplacer en avion pour faire des congrès , pour les chercheurs , ils utilisent la web pour partager le travail !!!
Or ils sont nombreux !
la recherche d'ailleurs n'a plus besoin de deplacer ses chercheurs , d'un pays à l'autre , les équipes travaillent parfois sur des projets communs !
Il n'y a plus que les écolos qui doivent s edéplacer en avion pour faire des congrès , pour les chercheurs , ils utilisent la web pour partager le travail !!!
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
les écolo en avion ....
Invité- Invité
Re: Face aux projets gouvernementaux, les chercheurs défendent le CNRS
livaste a écrit:On parle de ceux qui partent mais jamais des chercheurs étraners qui viennent bosser chez nous !
Or ils sont nombreux !
la recherche d'ailleurs n'a plus besoin de deplacer ses chercheurs , d'un pays à l'autre , les équipes travaillent parfois sur des projets communs !
Il n'y a plus que les écolos qui doivent s edéplacer en avion pour faire des congrès , pour les chercheurs , ils utilisent la web pour partager le travail !!!
Oui et non Livaste.
Les congrès scientifiques sont aussi un lieu d'échange et d'inter-action entre des chercheurs qui ne travaillent pas ensemble, mais qui peuvent
s'échanger des idées et des points de vue.
C'est aussi lors des congrès que les scientifiques peuvent communiquer sur leurs travaux en cours.
Les chercheurs ont encore besoin de se déplacer, même à l'heure d'internet.
Quant aux échanges, des chercheurs étrangers qui viennent travailler ici et des français qui vont ailleurs, ce n'est pas forcement une mauvaise chose.
Ca aussi, ça fait partie des échanges de savoir et de façon de travailler. Cela permet aussi de créer des liens et des échanges entre labo.
La recherche ne peut se faire de façon confinée.
Je reviens aussi sur ce qui a été dit plus haut, les organismes tels que le CNRS et l'INRA (le CEA n'a pas le même statut et le même financement),
ne sont pas non plus hyper riches. Des labo qui ont du mal à acheter leur matériel, il y en a quelques uns.
Ceci dit, les labo universitaires ne sont pas forcement mieux lotis et mieux organisés de ce côté là (j'aurais même tendance à penser le contraire).
Du coup, je ne comprends pas bien cette volonté de "confier aux universités le pilotage de la recherche publique. Les organismes - CNRS, Inserm (santé), INRA (agronomie), etc. ".
Je ne suis pas sûre que cette idée soit une bonne chose.....
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
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