Ces écolos qui défendent le nucléaire
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Ces écolos qui défendent le nucléaire
Ces écolos qui défendent le nucléaire
Mots clés : Écologistes, Nucléaire, Jean-Louis Etienne, Bruno Comby
Par Christophe Doré
Publié le 26/11/2011 à 17:53
Pour Jean-Louis Etienne, la sortie du nucléaire est impossible sans augmenter notre dépendance au gaz, au charbon et au fioul.
Figaro.fr
Défenseurs historiques de la nature, ils pensent que l'atome s'impose pour lutter contre la pollution des énergies fossiles.
Par Christophe Doré
et oui , il est des écolos qui réfléchissent , eux !
Mots clés : Écologistes, Nucléaire, Jean-Louis Etienne, Bruno Comby
Par Christophe Doré
Publié le 26/11/2011 à 17:53
Pour Jean-Louis Etienne, la sortie du nucléaire est impossible sans augmenter notre dépendance au gaz, au charbon et au fioul.
Figaro.fr
Défenseurs historiques de la nature, ils pensent que l'atome s'impose pour lutter contre la pollution des énergies fossiles.
Ah! Il y en a d'autres que moi? C'est une bonne nouvelle!», s'amuse le médecin et explorateur Jean-Louis Etienne en souriant. Eh oui, les fervents défenseurs de la nature favorables au nucléaire existent.
Dans son dernier livre, Nouvelles histoires naturelles (JC Lattès), Jean-Louis Etienne synthétise leur position: le nucléaire s'imposerait aujourd'hui comme une solution obligée pour produire de l'énergie propre. «L'atome est en soi une ressource énergétique naturelle dont on aurait tort de se priver», soutient l'explorateur.
Ses arguments sont précis: «D'abord, aucune autre technologie n'est assez mature pour produire massivement de l'énergie propre. Ensuite, le nucléaire ouvre des perspectives intéressantes avec les réacteurs de quatrième génération, capables de recycler les déchets(il évoque ici Astrid, prototype de réacteur à neutrons rapides au sodium, qui permettrait une gestion durable des déchets par transmutation d'ici à 2020, ndlr). En fait, nous sommes au milieu du gué: faut-il renoncer maintenant, alors que l'on peut imaginer une exploitation de l'énergie atomique compatible avec un développement durable?»
Jean-Louis Etienne affirme avoir constaté concrètement les effets inquiétants du réchauffement climatique pendant ses explorations aux pôles: «Le CO2 est le pire des déchets. Il est diffus, incontrôlable... Il a des conséquences rapides sur l'environnement... Les déchets nucléaires, eux, sont identifiés, localisés, gérables et peut-être réutilisables à terme.»
En son temps, l'ex-candidat écologiste Nicolas Hulot tenait également un discours assez favorable au nucléaire; il se déclarait, par exemple, moins inquiet à propos des déchets radioactifs que des résidus chimiques.
Moins connu du grand public, Bruno Comby, polytechnicien et ingénieur en génie nucléaire, préside depuis quinze ans l'Association des écologistes pour le nucléaire (AEPN). Loin de réunir un quarteron d'environnementalistes illuminés, son association internationale rayonne dans une soixantaine de pays, avec quelque 10 000 membres. Des personnalités influentes et respectées sur les questions environnementales, tel Patrick Moore, cofondateur du mouvement Greenpeace en 1971, en font partie.
Le penseur de l'écologie moderne, James Lovelock, est pronucléaire
James Lovelock, né en 1919, considéré comme l'un des penseurs historiques de l'écologie moderne, en est membre également. Cet environnementaliste spécialiste de l'atmosphère a imaginé les instruments permettant de mesurer les variations de la couche d'ozone. Il est surtout célèbre pour sa théorie de Gaïa, définissant la Terre comme un être vivant capable de se réguler afin de maintenir à sa surface les conditions idéales pour la vie.
Pour lui, les atouts de l'industrie nucléaire sont sans commune mesure avec ceux des combustibles fossiles. «Aucune source d'énergie n'est totalement sûre, même les moulins à vent ne sont pas exempts d'accidents fatals», soutient le scientifique avant de poursuivre au sujet du nucléaire: «Il n'y a pas d'autre solution viable, propre, écologique et économiquement acceptable à la dangereuse habitude que nous avons prise de brûler des combustibles fossiles.»
Jean-Louis Etienne partage cette conviction : «Je crois aux sciences et aux techniques et j'ai confiance en l'intelligence de l'homme. L'atome va nous aider à sortir de notre société carbonée, qui n'a pas d'avenir à long terme. Si nous renonçons au nucléaire maintenant, je redoute le pire: les États-Unis, l'Inde, la Chine et aussi la Russie ont des réserves de charbon énormes. Ils vont les utiliser. C'est un scénario inéluctable. L'avenir nous pousse à soutenir les énergies renouvelables, mais nous ne sommes pas capables de stocker de grosses quantités d'électricité issues du soleil, de la mer, du vent, des rivières...»
En résumé, pour ces écologistes d'un autre genre, le nucléaire civil s'impose comme un passage obligé pour ralentir le réchauffement climatique, voire comme une solution majeure dans le «mix énergétique» pour traverser durablement le siècle.
Par Christophe Doré
et oui , il est des écolos qui réfléchissent , eux !
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
C'est comme partout, il y a des tendances différentes, ça ne veut pas dire que ceux qui défendent les courants majoritaires hors EELV soient plus intelligents que les autres.
Et il en fait il dit comme les autres qu'actuellement, ça ne va pas: il parle du nucléaire possiblement développable.
On peut aussi être pour une sortie du nucléaire en fonction du développement futur des autres énergies, sans donner de dates. Je ne vois pas pourquoi l'un serait plus bête que l'autre...
Et il en fait il dit comme les autres qu'actuellement, ça ne va pas: il parle du nucléaire possiblement développable.
On peut aussi être pour une sortie du nucléaire en fonction du développement futur des autres énergies, sans donner de dates. Je ne vois pas pourquoi l'un serait plus bête que l'autre...
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
on n'a jamais dit qu'un clan était plus intelligent qu'un autre, mais il est intéressant de découvrir que certains pensent différemment.
tout le monde peut être pour la sortie du nucléaire mais tout le monde n'a pas envie de subir la décroissance, la nécessité de changer de style de vie, l'envie de se mouvoir en voiture en toute liberté, et de se chauffer sans devoir aller au charbon ou être dépendant d'autres pays pour se faire.
EDF EN investit dans l'innovation et la recherche des énergies renouvelables; EDF n'a pas attendu que les Verts soient contre le nucléaire pour se faire.
tout le monde peut être pour la sortie du nucléaire mais tout le monde n'a pas envie de subir la décroissance, la nécessité de changer de style de vie, l'envie de se mouvoir en voiture en toute liberté, et de se chauffer sans devoir aller au charbon ou être dépendant d'autres pays pour se faire.
EDF EN investit dans l'innovation et la recherche des énergies renouvelables; EDF n'a pas attendu que les Verts soient contre le nucléaire pour se faire.
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
"il y a des écolos qui réfléchissent, eux"
Ca veut dire ce que ça veut dire
Ca veut dire ce que ça veut dire
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
ça ne vient pas de moi.
mais je ne donne pas totalement tord à Livaste; les Verts balancent leur blabla sans dire comment ils vont clairement faire pour compenser...et venant d'eux, j'imagine que dépendre des autres ne les gênent absolument pas.
mais je ne donne pas totalement tord à Livaste; les Verts balancent leur blabla sans dire comment ils vont clairement faire pour compenser...et venant d'eux, j'imagine que dépendre des autres ne les gênent absolument pas.
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Anna a écrit:"il y a des écolos qui réfléchissent, eux"
Ca veut dire ce que ça veut dire
tu as bien compris ma pensée , je veux effectivement dire que la majorité de nos bobos écolos , les Joly etc ne sont que des sectaires qui ne refléchissent pas !
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Parlons de faits et pas du retour à la bougie :
- l'énergie nucléaire va être de plus en plus couteuse. (Centrales vieillissantes à maintenir aux normes - EPR de part ses normes de sécurité trois fois plus cher) . Pourquoi Proglio souhaitait une hausse du prix il y a peu avant le débat sur le nucléaire qui vient de surgir.
- Coût de la gestion des déchets ?
- Le vrai coût du nucléaire ?
- L'Allemagne a créé 260 000 emplois dans les énergies dite alternative.
Je trouve irresponsable de la part de ce gouvernement de rester figer sur de telles positions en brandissant la peur, le chaos, il est temps de se lancer progressivement vers une dynamique portant sur de vraies filières d'autres énergies. Mais a droite on aime la préhistoire.
Vivement le rapport de la cours des comptes sur le sujet le 31 janvier.
Il faut commencer à faire la transition...progressivement mais avec une réelle conviction.
- l'énergie nucléaire va être de plus en plus couteuse. (Centrales vieillissantes à maintenir aux normes - EPR de part ses normes de sécurité trois fois plus cher) . Pourquoi Proglio souhaitait une hausse du prix il y a peu avant le débat sur le nucléaire qui vient de surgir.
- Coût de la gestion des déchets ?
- Le vrai coût du nucléaire ?
- L'Allemagne a créé 260 000 emplois dans les énergies dite alternative.
Je trouve irresponsable de la part de ce gouvernement de rester figer sur de telles positions en brandissant la peur, le chaos, il est temps de se lancer progressivement vers une dynamique portant sur de vraies filières d'autres énergies. Mais a droite on aime la préhistoire.
Vivement le rapport de la cours des comptes sur le sujet le 31 janvier.
Il faut commencer à faire la transition...progressivement mais avec une réelle conviction.
Pratt- Candidat
- Nombre de messages : 386
Age : 54
Date d'inscription : 26/08/2011
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
parlons donc de comment tu feras pour te passer d'électricité , ça va être dur pour toi de ne plus pouvoir dispenser ta philosophie de tracts gauchistes sur les fora de droite , parce qu'avec la bougie , que dalle , plus d'internet !!!!!
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Je tente encore une fois d'avoir un débat calme et serein mais : "tracts gauchistes". Merci de ne pas polluer le fil avec les autres et couper la discussion par des invectives.livaste a écrit:parlons donc de comment tu feras pour te passer d'électricité , ça va être dur pour toi de ne plus pouvoir dispenser ta philosophie de tracts gauchistes sur les fora de droite , parce qu'avec la bougie , que dalle , plus d'internet !!!!!
Pratt- Candidat
- Nombre de messages : 386
Age : 54
Date d'inscription : 26/08/2011
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
je trouve ça génial que l'Allemagne ait crée des emplois dans les énergies renouvelables, je serais même curieuse de connaître le nombre d'emplois que nous avons dans ce domaine ; mais pour autant, il faudra trouver une alternative qui nous permette de rester indépendant.Les Verts veulent nous pousser à devenir dépendant de l'extérieur pour nous fournir en électricité....
On verra cet hiver si l'Allemagne, malgré ses 260 000 emplois dans les énergies renouvelables, n'appelle pas au secours la France pour son électricité nucléaire.
On verra cet hiver si l'Allemagne, malgré ses 260 000 emplois dans les énergies renouvelables, n'appelle pas au secours la France pour son électricité nucléaire.
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Perso je ne suis pas radicale sur le sujet, je suis pour la sortie du nucléaire, mais dans des délais raisonnables, je crois utopique et suicidaire une sortie brute dans 10 ou 15 ans, mais la comparaison avec l'Allemagne, j'en ai un peu marre (comme en éco d'ailleurs) parce qu'on parle de choses différentes: la France est, au niveau des énergies renouvelables, bien plus dotées que l'Allemagne ne l'est, notamment en énergie solaire (hydrolique, éolienne, hydrolienne, thermique, photovoltaïque, houlomotrice etc) ou en énergie marémotrice... Donc faire un pur copier/coller de ce qui existe en Allemagne, ça ne tient qu'à moitié, tout comme l'argument de l'emploi d'ailleurs.
Et à l'échelle de décennies, je crois aussi que l'argment de la dépendance est tout aussi caduque, d'autant que nous sommes déjà en partie dépendants des Russes notamment.
Ceci écrit, penser à long terme la sortie du nucléaire, ça ne veut pas dire revenir à la bougie, ça aussi, c'est vraiment l'argument idiot...
Et à l'échelle de décennies, je crois aussi que l'argment de la dépendance est tout aussi caduque, d'autant que nous sommes déjà en partie dépendants des Russes notamment.
Ceci écrit, penser à long terme la sortie du nucléaire, ça ne veut pas dire revenir à la bougie, ça aussi, c'est vraiment l'argument idiot...
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
comme tu le dis Anna, "penser à long terme"... on sera d'accord que parler de bougie est idiot mais, le PS veut fermer 24 centrales...dans l'immédiat donc, parler de bougie n'est pas si idiot que ça.
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
franline2 a écrit:comme tu le dis Anna, "penser à long terme"... on sera d'accord que parler de bougie est idiot mais, le PS veut fermer 24 centrales...dans l'immédiat donc, parler de bougie n'est pas si idiot que ça.
exact Franline , fermons 24 centrales et lors du prochain hiver nous serons contents de retrouver bougies et lampes à pétrole lors des inévitables délestages lors des jours de grande demande .
J'ai déjà expliqué que même dans nos régions ensoleillées , il est actuellement impossible de se passer d'électricité si l'on veu bénéficier d'un confort " normal " , et encore je n'ai pas parlé d'alimenter par des panneaux voltaïques des usines de production , essayez avec des panneaux solaires de faire produire notre industrie !
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
livaste a écrit:franline2 a écrit:comme tu le dis Anna, "penser à long terme"... on sera d'accord que parler de bougie est idiot mais, le PS veut fermer 24 centrales...dans l'immédiat donc, parler de bougie n'est pas si idiot que ça.
exact Franline , fermons 24 centrales et lors du prochain hiver nous serons contents de retrouver bougies et lampes à pétrole lors des inévitables délestages lors des jours de grande demande .
J'ai déjà expliqué que même dans nos régions ensoleillées , il est actuellement impossible de se passer d'électricité si l'on veu bénéficier d'un confort " normal " , et encore je n'ai pas parlé d'alimenter par des panneaux voltaïques des usines de production , essayez avec des panneaux solaires de faire produire notre industrie !
Comme à ton habitude, tu déformes les faits quand cela t'arrange : il n'est pas question de 24 centrales, mais 24 réacteurs et sur ces 24 réacteurs une douzaine sont réellement en fonctionnement.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Avec l'ensemble des réacteurs en marche , nous sommes déjà à la limite du black out tous les hivers , donc en supprimer c'est simplement de l'inconscience ou , pour certains , le désir de foutre la France dans la merde , le désir de nuire à la population !
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Accord PS-EELV : Standard & Poor's chiffre l'impact pour Areva et EDF
LEMONDE.FR avec AFP | 28.11.11 | 16h48 • Mis à jour le 28.11.11 | 17h01
L'accord PS-EELV prévoit de fermer d'ici à 2017 la centrale de Fessenheim (Haut-Rhin), la plus ancienne de France, mise en service en 1978.
LEMONDE.FR avec AFP | 28.11.11 | 16h48 • Mis à jour le 28.11.11 | 17h01
L'accord PS-EELV prévoit de fermer d'ici à 2017 la centrale de Fessenheim (Haut-Rhin), la plus ancienne de France, mise en service en 1978.
Le volet nucléaire de l'accord entre le PS et Europe Ecologie-Les Verts (EELV) pourrait avoir "des implications négatives significatives" sur la situation financière des géants français de l'atome EDF et Areva, a averti lundi 28 novembre l'agence de notation Standard & Poor's (S&P).
La fermeture en 2013 des deux réacteurs de la centrale alsacienne de Fessenheim (Haut-Rhin) amputerait ainsi l'excédent brut d'exploitation (Ebitda) d'EDF de 400 millions d'euros par an, soit un peu moins de 3 % de l'Ebitda attendu pour 2011, estime S&P.
Concernant la fermeture d'ici à 2025 de 22 autres réacteurs prévue par l'accord entre socialistes et écologistes, S&P ne chiffre pas l'impact, mais relève que la "mise en place du pacte électoral dans sa forme actuelle devrait probablement éroder la compétitivité-coût d'EDF", avec une électricité de remplacement plus chère.
"Nous pensons que le remplacement de la capacité perdue de génération électrique, qu'elle soit achetée sur les marchés de gros ou produite par des nouveaux actifs plus chers, réduirait la compétitivité d'EDF par rapport à son mix de production actuel", estime l'agence.
75 % DE LA PRODUCTION ÉLECTRIQUE D'ORIGINE NUCLÉAIRE
Près de 87 % de l'électricité produite par EDF en France est nucléaire, le reste relevant principalement de l'hydraulique, loin devant les autres (thermique, éolien, solaire...). L'atome civil représente environ 75 % de la production hexagonale.
Standard & Poor's estime également que les propositions sur le nucléaire contenues dans l'accord PS-EELV "devraient probablement affaiblir à long terme la position compétitive et la génération de trésorerie" d'Areva.
Le groupe nucléaire français souffrirait notamment de la baisse de la demande d'uranium par EDF, de l'abandon du projet de réacteur EPR de Penly (Seine-Maritime), de la disparition de contrats de prolongement de la durée de vie des centrales françaises, voire à plus long terme du déclin de la filière du combustible mox, relève S&P.
EDF et Areva sont actuellement notés AA- et BBB+ par l'agence, des notes renforcées de trois crans par le soutien financier attendu de l'Etat, actionnaire majoritaire à près de 85 % des deux groupes.
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Electricité : Un black-out n'est pas à exclure cet hiver
La situation électrique de la France risque d'être particulièrement tendue cet hiver en cas de fortes baisses de températures. Un coupure de grande ampleur n'est pas à exclure.
5
c'est vrai , c'est interessant pour foutre la merde dans le pays , cet accord entre PS et les verts rouges .
Premièrement , nous sommes actuellement exportateur d'électricité , ce qui ramène des devises , heureusement , les pastèques ont trouvé la solution pour que non seulement on n'exporte plus mais pour qu'on devienne importateur et donc dépendant des autres pays , pas de l'Allemagne , elle sera rapidement aussi dépendante .
La situation électrique de la France risque d'être particulièrement tendue cet hiver en cas de fortes baisses de températures. Un coupure de grande ampleur n'est pas à exclure.
Par Actu France-Soir
Chaque année, la France produit plus d'électricité qu'elle n'en consomme, lui permettant de vendre de l'énergie à des pays voisins. Seulement en hiver, c'est l'inverse qui se produit. Pour répondre à la demande de chauffage des Français, champions en la matière, EDF achète de l'électricité à d'autres pays et principalement à l'Allemagne. Or, Berlin a décidé d'arrêter huit de ces réacteurs nucléaires ce qui « réduit très clairement » la sécurité électrique française en cas de grand froid cet hiver dans les deux pays, a prévenu ce mercredi le ministre de l'Energie Eric Besson. Si les températures tombent très bas, nos capacités d'importation pourraient être divisées par trois.
"C'est ce qu'on pourrait appeler un scénario du pire"
« Cette perte serait compensée pour moitié par des importations depuis la Belgique, mais elle contribue très clairement à réduire notre sécurité électrique a ajouté le ministre. L'impact de la fermeture des réacteurs allemands sur la sécurité électrique de la France cet hiver est réel, même s'il faut le relativiser, c'est-à-dire ni le nier ni le surestimer ». Pourtant en cas de grand froid, il existe selon le ministre un risque de congestion du réseau allemand qui pourrait se traduire « par des situations de tension très basse outre-Rhin, susceptible de s'étendre au réseau français, a minima sur sa partie Est (…). Cela pourrait se traduire par un écroulement de tension, pouvant lui-même conduire à un black-out de grande ampleur ». Le ministre tient pourtant à rassurer la population : « Je ne dis pas que c'est un scénario probable, c'est ce qu'on pourrait appeler un scénario du pire ».
RTE qui transporte l'électricité a estimé mercredi que le risque de pénurie d'électricité en France restait « modéré », comme l'an dernier. Mais le réseau pourrait flirter avec ses limites en cas de grand froid entre mi-novembre et mi-décembre, selon le transporteur d'électricité. L'année dernière à cette époque, la France avait battu son record de consommation à 96.700 mégawatts.
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c'est vrai , c'est interessant pour foutre la merde dans le pays , cet accord entre PS et les verts rouges .
Premièrement , nous sommes actuellement exportateur d'électricité , ce qui ramène des devises , heureusement , les pastèques ont trouvé la solution pour que non seulement on n'exporte plus mais pour qu'on devienne importateur et donc dépendant des autres pays , pas de l'Allemagne , elle sera rapidement aussi dépendante .
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
j'espère sincèrement que la droite repasse en 2012... que ça laisse le temps au PS de se renouveler, de virer les éléphants, les vieilles lunes, les cocos,.....et les écolos .
je n'ai rien contre les écolos de la vie quotidienne, mais les Verts pastèques sont des anti-France nuisibles.
je n'ai rien contre les écolos de la vie quotidienne, mais les Verts pastèques sont des anti-France nuisibles.
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Écolo. Elle s’étend sur une surface équivalant à 260 terrains de football. L’expansion de la centrale solaire FinowTower, sur l’ancien aéroport militaire d’Eberswalde/Finowfurt dans le district de Schorfheide, au nord-est de Berlin se poursuit, ce qui fait d’elle la plus grande d’Europe. Cette expansion augmente de 60,2 MW la capacité de la centrale électrique, pour un total de 84,5 MW. FinowTower II sera connectée fin décembre. Elle devrait générer au total 82 millions de kilowatt heure (kWh) par an, ce qui permettra de répondre aux besoins d’environ 23.500 foyers. En éliminant 1.550.000 tonnes de dioxyde de carbone néfaste pendant 20 ans, FinowTower contribuera substantiellement à la réduction des émissions de gaz à effet de serre et à l’expansion des énergies renouvelables. (Pleul Patrick/DPA/ABACA)
Surface d'un terrain de foot :entre 8 à 10 000 m 2
donc une surface de panneaux de 2 600 000 m2 .. pour alimenter !!!!.....23 000 foyers !
soit 113 m2 pour alimenter 1 famille !
Quelle surface faudra t il ensemencer de panneaux pour alimenter toutes les familles de France ??
Combien pour alimenter les usines de production , les hôpitaux , les écoles , les cantines ??
Faudra implanter toute la France !
Il y a 28 000 000 foyers en France faisons le calcul , il faudra , quand la gauche et les pastèques auront fermé nos centrales , 3 164 000 000 m2 de panneaux solaires !
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
il y a une solution.... mettre tous les toits possibles sur panneaux solaires ! et si ce n'est pas suffisent, les balcons seront réquisitionnés, ...et même les terrains de foot !!! (yes!.... ce sera ça de moins)...
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
franline2 a écrit:il y a une solution.... mettre tous les toits possibles sur panneaux solaires ! et si ce n'est pas suffisent, les balcons seront réquisitionnés, ...et même les terrains de foot !!! (yes!.... ce sera ça de moins)...
tu as oublié les terrains de rugby
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
plume a écrit:franline2 a écrit:il y a une solution.... mettre tous les toits possibles sur panneaux solaires ! et si ce n'est pas suffisent, les balcons seront réquisitionnés, ...et même les terrains de foot !!! (yes!.... ce sera ça de moins)...
tu as oublié les terrains de rugby
Et les terrains de tennis.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
Il est vrai que j'y vois un avantage , en été , en plein été ,on pourrait se chauffer aisément !!!!!!
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
non, pas les terrains de rugby... je refuse de voir ce sport disparaitre derrière des panneaux !
Invité- Invité
Re: Ces écolos qui défendent le nucléaire
franline2 a écrit:non, pas les terrains de rugby... je refuse de voir ce sport disparaitre derrière des panneaux !
Bin y a des spectateurs de foot qui n'ont pas envie de voir leur sport disparaitre...
Je ne suis pas pour le système 2 poids, 2 mesures. Pas de privilèges
Dernière édition par plume le Jeu 1 Déc - 6:54, édité 1 fois
plume- Admin
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Date d'inscription : 14/01/2008
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