Que pensez-vous de l'extrème-gauche?

Que pensez-vous de l'extrême-gauche?

Je n'aime pas trop ceux qui la représentent mais inutile de nier que je suis favorable à certaines de leurs idées, ou plutôt de leurs idéaux. (terrorist inside )
Le problème vient du fait qu'elle est caricaturale et pluricéphale dans ses incarnations institutionnelles, comme tant d'autres idéologies finalement dénaturées par ses chantres.

Globalement, je n'aime pas du tout, justement à cause des raisons citées par Anna. Le côté sectaire et caricatural (et démagogique) des partis qui la représentent m'énervent pas mal...
Pour le reste, je suis juste peu réceptive aux idéaux d'extrême gauche.

Même avis qu'Aurélie sur l'extrême gauche.Besancenot a aussi le don de bien m'énerver.

globalement, j'aime pas au niveau institutionnel et des militants mais j'apprécie quelques postures politiques (celle de Shivardi), quelques intellectuels et quelques personnes.

saco

Donc globalement, on se rejoint.
Mais ce qui m'étonne toujours c'est que ce fossé entre idéaux et représentant n'est pas du tout spécifique à la gauche extrême, mais qu'il y est particulièrement stigmatisé, comme s'il s'agissait de ne surtout pas aborder la question des idées et de se contenter de taper sur la représentativité

moi je n'aime pas du tout , je suis trop attachée à la liberté !

Je crois néanmoins que la peur du communisme ou du fascisme s'appuie sur une stratégie consciente du pouvoir politique pour se maintenir et maintenir une division de l'espace politique spectaculaire. Se maintenir en maintenant des croyances et en jouant sur des peurs est le propre d'un pouvoir qui ne peut plus rien faire de concret. Aussi, le plus dangereux pour ce pays n'est pas pour moi l'extrême-gauche ou l'extrême-droite (bien qu'à titre personnel, j'ai très peu de respect pour Besancenot), le plus dangereux est de maintenir une illusion qui ne peut que tomber dans un avenir très très proche. Aussi, pour moi l'UMP et le PS sont plus dangereuses que l'extrême gauche non dans un avenir fantasmé mais dans le quotidien vécu par les français tous les jours sur 30 ans.

Je sais pas si on se rejoint Anna. Je ne crois pas entièrement. J'aime bien la posture de Shivardi parce qu'il pose le problème de la sortie de l' europe qui est pour moi nécessaire et je suis donc heureux de voir une partie de l'extrême-gauche se rallier à la nation et à la sortie de l' europe. J'aime bien des gens d'extrême-gauche car ce sont des amis et j'aime certains intellectuels d'extrême-gauche car je peux m'appuyer sur leurs analyses. Pour le reste, je ne crois pas partager le projet politique de l'extrême-gauche car je suis fondamentalement pour la libre-entreprise, une simplification du code du travail, la non-libre circulation et la non-libre installation des immigrés, je suis contre l'interdiction des entreprises, je suis aussi pour le netoyage des IUFM de l'idéologie, une université plus sélective, des bourses aux mérites,... Cela dit sur les sujets de régulation des marchandises, de régulation des capitaux, on peut se rejoindre à condition que la nation soit prise comme cadre référent.

amicalement,

saco

on a vu ce que donne les extrêmes quand ils sont au pouvoir , dans tous les pays et dans tous les siècles !
Si tu as aimé le communisme , n'hésite pas il existe encore des pays où tu pourras en apprécier le charme !

Laissant de coté l'attaque des bobos qui la dirigent, je suis totalement opposés à la plupart des idéaux d'extrême gauche, car ils sont en général teintés de marxisme et de volonté de révolution violente. Il y a des choses intéressantes du coté des alter mondialistes quand ils se creusent un peu plus la cervelle et qu'ils oublient le manifeste et la lutte des classes.

saco a écrit:Je crois néanmoins que la peur du communisme ou du fascisme s'appuie sur une stratégie consciente du pouvoir politique pour se maintenir et maintenir une division de l'espace politique spectaculaire. Se maintenir en maintenant des croyances et en jouant sur des peurs est le propre d'un pouvoir qui ne peut plus rien faire de concret. Aussi, le plus dangereux pour ce pays n'est pas pour moi l'extrême-gauche ou l'extrême-droite (bien qu'à titre personnel, j'ai très peu de respect pour Besancenot), le plus dangereux est de maintenir une illusion qui ne peut que tomber dans un avenir très très proche. Aussi, pour moi l'UMP et le PS sont plus dangereuses que l'extrême gauche non dans un avenir fantasmé mais dans le quotidien vécu par les français tous les jours sur 30 ans.
,

saco

Je suis entièrement d'accord avec cela et j'ai encore envie de croire que tous les gens ne sont pas naïfs et feront un jour payer cette démagogie. Il ne faut pas rêver, le terme "UMPS" ne vient pas du néant, et il est clair que la stigmatisation des extrêmes sans autre principe que celui-là même les sert. Et après ils osent encore accuser leurs opposants de terrorisme intellectuel alors que les non-analyses qu'ils aiment tant et qu'ils propagent avec un succès certain sont elle-mêmes une forme de terrorisme intellectuel de la bienpensance.
Enfin comme je disais à Aurélie, j'ai réellement plaisir à te lire car tu prends le temps d'argumenter poséement et même si nous ne sommes par sur la même ligne idéologique, c'est très appréciable.
Sur la seconde partie de ton post que je ne recopie pas pour ne pas encombrer le forum: certes, nous ne nous rejoignons pas sur les idéaux qui nous séduisent. Je suis encline à admettre la déficiance inéluctable de notre modéle socio-économico-politique actuel (surtout économico selon moi ), je ne trouve pas délirants les argumentaires des malthusianistes de cette gauche ou de ceux qui entament (à mon grand respect car je ne me sens pour l'instant pas capable) la décroissance, j'aime beaucoup l'intérêt de certains pour des pays délaissés des intérêts de la majorité de ceux qui se tirent la queue de Mickey du pouvoir, comme je voyage un pue, l'historicisation de certains enjeux actuels et la lutte de certains peuples (et non, je ne veux pas du tout, du tout parler de Guevara et confrères) m'évoque des réflexions concrètes, mais je suis quand même rassurée de voir que même des gens opposés idéologiquement savent aller au-delà des images d'Epinal vendeuses sus-citées.

Sur ce bonne nuit et désolée s'il y a trop de fautes, mais j'ai bu.

https://www.dailymotion.com/video/x5dqkm_pasolini-le-nouveau-fascisme_news

Je ne suis pas opposé au travaux sur la décroissance mais je ne crois pas fondamentalement que la décroissance permettrait un modèle stable. Cela dit le modèle productiviste à montrer ses erreurs depuis la candidature de R. Dumont et certaines hypothèses de développements ou de sous-développements se sont montrés réels.

En revanche, je pense que les idées de souveraineté alimentaire, de limitation des produits dérivés (sur les matières premières),... sont de nature à aller dans le bon sens.

Pour répondre à Livaste, il va de soi que le communisme est un échec pathétique et que les dictatures qui se réclament actuellement sont celles qui ne savent pas admettre l'échec évident du communisme. Néanmoins, personne ne me fera croire aujourd'hui que le principale danger est le communisme ou le fascisme... La société capitalisme financier engendre des monstres qui lui ressemble étrangement. Ainsi, à un moment donné de l'histoire, on a le communisme et le fascisme... Aujourd'hui, on a l'islamisme: monstre entretenu et monté de toute pièce par certains (médiatiquement Al Jaizira, le pétrole et les paradis fiscaux).

Le principal danger de cette terre est l'anomie, c'est à dire le cadrage généralisé de la transgression dans la société consommation. Les film et la science fiction relate à mon avis très bien ce danger comme les grands écrivains de ce siècle (de gauche et de droite).

Mon avis.

Contre cette anomie qui nous guette, il faut réaffirmer les valeurs, la nation, le besoin du réel (et pas simplement du virtuel). Il faut donc soutenir les souverainistes et nationalistes dans leurs projets

bien à vous,

saco

mais je n'ai pas dit que le danger était le communisme , quoiqu'il soit toujours présent , et bien ancré dans la pensée de l'extrême gauche , mais je faisai référence à tous ceux qui veulent imposer leurs idées , par la force , que ce soit pour assurer le bonheur à l'humanité sur terre ou au ciel , et en cela je vise bien sur les régimes théologiques qui cherchent à prendre le pouvoir sur les hommes et les consciences .

L'extrème-gauche n'est absolument plus marxiste... Pour t'en convaincre, regarde les livres de Marx ou Lénine. Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que l'extrême-gauche utilise l'imaginaire marxiste du 19 ème et du 20 ème dans son plan de com'.

Le véritable danger n'est autre aujourd'hui que la société de consommation (cf vidéo de Pasolini), dit société du spectacle, qui s'appuie sur les médias, le rapport social médiatisé et sur le capitalisme financier. Le consumérisme amène le dégoût. Le véritable enjeu est de rétablir des valeurs et un certain ordre (au sens de De Maistre). Cette ordre ne pourra pas être un ordre du passé mais devra tenir compte du passé.

Livaste, le monde marchand et uniquement marchand ne peut produire des valeurs dont nos enfants et nos petits enfants seront fiers car c'est cela une nation (selon Mauras), les morts et les vivants...

saco

Saco , tu devies toujours pour revenir à ta bête noire !!
Et tu changes sans cesse d'orientations politiques !

Le véritable danger n'est autre aujourd'hui que la société de consommation

allez aujourd'hui tu rejoins le bobo bové , et demain , ce sera quoi Si tu ne veux pas de la société de consommation , sois honnête , vire ton ordi , arrêtes de consommer , retourne dans une grotte !

Non, je ne change pas d'orientation politique. En quoi, j'ai changé... et c'est quoi ma bête noire? La remise en cause de ce que tu appelles "ma bête noire" est l'objet même de mon engagement politique. Je suis pour revenir à une nation qui gère sa politique fiscale, migratoire, budgétaire et monétaire.

On progresse techniquement et le monde marchand (Fernand braudel) existe depuis belle lurette... Ce que je dénonce à travers la société de consommation, c'est le totalitarisme du tout marchandise, son consumérisme et sa subversion organisée.

saco

Mon avis: le communisme est une maladie mentale à éradiquer. Il faut bruler les bolchéviques au lance-flamme, écorcher à vif les anarchistes, entasser les socialistes dans une fosse et s'en servir comme toilettes publiques.

te voici très radical aujourd'hui !!!

Une envie de se défouler , The Shadow?

Bah j'en ai un pas loin de moi, c'est un peu pareil ! C'est cyclique. Faut attendre que ça passe ..

The Shadow a écrit:Mon avis: le communisme est une maladie mentale à éradiquer. Il faut bruler les bolchéviques au lance-flamme, écorcher à vif les anarchistes, entasser les socialistes dans une fosse et s'en servir comme toilettes publiques.

Le communisme n'existe plus, l'anarchisme a montré son échec de la Kronstadt à l'espagne libertaire, et le socialisme n'est plus envisagé par personne. Qu'est-ce qui t'arrive aujourd'hui...?

saco

Finalement, je retourne bientôt en Auvergne, donc le sauvage Shadow ressort.... GRAAAAAAAAAAAAAAAAA! Nondidiou bouja te da chi!

Qu'est ce que tu fous en Auvergne?

saco

saco a écrit:Qu'est ce que tu fous en Auvergne?

saco

Vélo, plan d'eau, détente, ma famille que je n'ai pas complètement revue et que je n'avais pas vu depuis 10 ans, de belles photos, je m'oxygène les poumons (malgré la clope, certes); et surtout, j'oublie cette *!:;$ù***^m**m*!*ù*ù: de région parisienne!

Bienvenue dans une Auvergne ou tu retrouves ton corps, un corps qui essaye de se libérer des séquelles de son urbanité forcené "le parisianisme"... C'est ça? En plus, une Auvergne sans barbare et cela depuis l'antiquité (sidoine appolinaire) jusqu'à nos jours (la racaille islamiste).

saco