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Les fraudes détectées par la Sécu en forte hausse

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Message  livaste Mar 9 Nov - 9:17

Les fraudes détectées par la Sécu en forte hausse


Par lefigaro.fr

09/11/2010 | Mise à jour : 09:50

384 millions d'euros de fraudes ont été repérés en 2009, soit une hausse de 68% par rapport à 2006, a annoncé jeudi soir aux députés le directeur de la Sécurité sociale, Dominique Libault, selon Les Echos de ce mardi.

384 millions d'euros. C'est le montant des fraudes détectées par les différents organismes de la Sécurité sociale (assurance-maladie, allocations familiales, Urssaf) en 2009, selon le bilan dressé lundi soir par le directeur de la Sécurité sociale Dominique Libault devant les députés, et publié par Les Echos ce mardi.

Interrogé dans le cadre de la mission d'évaluation et de contrôle de l'Assemblée nationale sur la lutte contre la fraude sociale, Dominique Libault a précisé que ce montant s'inscrivait en hausse de 68% par rapport à 2006, où 228 millions d'euros avaient été détectés. «Est-ce la fraude qui augmente ou la politique de détection qui est meilleure ? Dans certaines branches, le contrôle et la détection de la fraude était autrefois assez limités. Aussi, je pense que l'évolution s'explique par une meilleure détection dans la période récente», a-t-il souligné. Sur ces 384 millions d'euros fraudés, la Sécurité sociale ne pourra cependant en récupérer que 90 ou 100 millions, les taux de recouvrement étant assez faibles lorsqu'il s'agit, par exemple du travail au noir.

Un déficit record en 2009
La fraude à l'assurance-maladie a représenté en 2009 près de 40% du total, avec 151 millions d'euros de fraude détectés. Si un million d'arrêts de travail sont contrôlés chaque année, le directeur de la CNAM, Frédéric van Roekeghem, a cependant admis que des progrès restaient à accomplir dans certaines régions. La CNAM estime l'ampleur de la fraude réelle à environ 1% des dépenses… Soit 1,5 milliard d'euros de fraudes, c'est-à-dire cent fois plus que les montants détectés en 2009 !

Les Urssaf, qui prélèvent les cotisations sociales et ouvrent donc la chasse au travail au noir ou dissimulé, représentent de leur côté un tiers des fraudes détectées en 2009. Dans la mesure où il permet à la fois de ne pas payer de cotisations sociales et de recevoir des prestations sociales indues, «le travail dissimulé reste le sujet le plus lourd en terme financiers et d'enjeu global pour la protection sociale» a souligné Dominique Libault, repris par Les Echos. Les Caisses d'allocations familiales enfin, ont détecté 11.733 fraudes en 2009, pour un montant de 85,6 millions d'euros. 70% de ce montant provient d'une fraude au RSA.

Alors que la Sécurité sociale a enregistré en 2009 un déficit record de 20,3 milliards d'euros et que tout l'enjeu de l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale ayant débuté lundi à l'Assemblée nationale est de réussir à contenir ses dépenses, la lutte contre la fraude constitue un enjeu majeur. Accentuée en 2006, elle est toujours l'un des talons d'Achille de la Sécu, comme l'a rappelé récemment la Cour des Comptes.


Quand va t on se décider , au siècle de l'informatique , à mettre en place les garde fous pour stopper cette gabegie ?
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Message  Invité Jeu 11 Nov - 15:55

j'en sais rien Livaste... jusqu'au jour où le système social aura tellement été bouffé , dilapidé , abusé qu'on n'aura plus qu'à le supprimer purement et simplement faute de gestion intelligente.

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Message  patriote reformiste Ven 12 Nov - 8:07

Voilà une piste d'économie qui pourrait être entreprise par le gouvernement !

La Securité appartient aux français qui y contribuent, certes pas de manière equitable et qui sont privés des droits qu'elle ouvre pourtant aux derniers arrivants.

Le Gouvernement serait inspiré de reduire ces fraudes pour les affecter à l'amélioration de la qualité de service à ceux qui triment et qui payent pour assurer son fonctionnement.

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Message  Invité Ven 12 Nov - 11:54

une petite avancée est prévue ...30€ de cotisation unique pour les derniers arrivants... ce que je juge très léger comme avancée parce que ces gens devraient eux aussi avancer une somme à chaque consultation .

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Message  patriote reformiste Ven 12 Nov - 12:18

C'est derisoire et gesticulatoire....Cette mesure fut d'ailleurs déjà prévu...Au lieu de faire de la gesticulation électoraliste, le Gouvernement serait inspiré de faire appliquer les lois qui existent déjà, en particulier en matière de defense de notre Securité Sociale qui est principalement financeé par les travailleurs.

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Message  livaste Ven 12 Nov - 12:57

Si la SS est essentiellement financées par les revenus du salaire , c'est qu'elle a été créée en e sens, permettre aux salariés de se soigner !
Je ne comprends pas ce que tu sous entends dans ton message .
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Message  patriote reformiste Ven 12 Nov - 13:00

Précisément Livaste

Nous sommes d'accords. La securité sociale repose sur la solidarité des travailleurs, au travers les cotisations qu'ils payent (ainsi que leurs employeurs) et donc ils devraient en être les bénéficiaires....Alors qu'aujourd'hui on derembourse des medicaments et on réduit les droits sociaux des travailleurs alors qu'on les maintient à ceux qui n'y ont pas versé.

C'est exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire !

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Message  Invité Ven 12 Nov - 15:42

on dérembourse pour beaucoup des médicaments qui ne sont pas vitaux , pas considérés comme étant nécessaire à la guérison d'un rhume ou d'un virus(médocs souvent trop utilisés bêtement et qui n'ont pas de réels intérêts si ce n'est l'habitude de le prendre et d'accumuler plein de médocs alors qu'un seul pourrait parfois suffire...ça a pour but de chager de comportements et inciter les gens à moins demander et aux toubibs de moins prescrire!!!).
des sirops pour la plupart ....qui coûtent autour de 3 euros(ce n'est pas la mort assurée que de ne plus en être remboursé ; faut pas déconner non plus) !

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Message  Jeanclaude Ven 12 Nov - 18:49

franline a écrit:on dérembourse pour beaucoup des médicaments qui ne sont pas vitaux , pas considérés comme étant nécessaire à la guérison d'un rhume ou d'un virus(médocs souvent trop utilisés bêtement et qui n'ont pas de réels intérêts si ce n'est l'habitude de le prendre et d'accumuler plein de médocs alors qu'un seul pourrait parfois suffire...ça a pour but de chager de comportements et inciter les gens à moins demander et aux toubibs de moins prescrire!!!).
des sirops pour la plupart ....qui coûtent autour de 3 euros(ce n'est pas la mort assurée que de ne plus en être remboursé ; faut pas déconner non plus) !

Tout à fait ! On vient de mettre dans la liste de médicament dit de " confort" un médicament normalement prescrit pour soigner la mucovisidose !

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Message  Invité Ven 12 Nov - 21:52

ce serait bien que tu mettes des sources sur ce genre d'infos par contre....

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Message  Jeanclaude Ven 12 Nov - 22:15

demande toi même du mucomyst à ton pharmacien !

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Message  livaste Ven 12 Nov - 23:23

patriote reformiste a écrit:Précisément Livaste

Nous sommes d'accords. La securité sociale repose sur la solidarité des travailleurs, au travers les cotisations qu'ils payent (ainsi que leurs employeurs) et donc ils devraient en être les bénéficiaires....Alors qu'aujourd'hui on derembourse des medicaments et on réduit les droits sociaux des travailleurs alors qu'on les maintient à ceux qui n'y ont pas versé.

C'est exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire !


je ne fais que dénoncer ce système foireux qui fait que seuls les non cotisants soient pris en charge totalement , y compris pour lesfrais dentaires ou optiques .
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Message  Jeanclaude Sam 13 Nov - 8:14

livaste a écrit:
je ne fais que dénoncer ce système foireux qui fait que seuls les non cotisants soient pris en charge totalement , y compris pour lesfrais dentaires ou optiques .

Tout à fait d'accord ! Quand je vois que des soins voire de la chirurgie estéthique sont pris en charge et que des montures de lunettes ne sont prises en charge qu'à hauteur de 20€ environ on peut dire que le système est inégalitaire.
De même qu'il est inégalitaire quand un assuré peut prétendre à des remboursement à 100% sans bien même avoir cotisé un centime. J'ai eu une grave maladie reconnue comme ALD ce n'est pas pour autant que je suis remboursé à 100% de toutes mes prescriptions et pourtant j'ai cotisé plus de 40 ans !

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Message  livaste Sam 13 Nov - 9:08

Tout à fait d'accord avec toi une précision cependant , tu évoquais les lunettes ,il n'y a pas que les montures qui soient mal remboursées c'est idem pour les verres on est remboursé sur la base de verres sécu , alors si tu as des verres progressifs par exemple , c'est pour ta pomme , la dernière fois , j'y était de 600 euros de ma poche pour les verres ( je en compte pas la monture , après tout j'aurais pu prendre moins cher )
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Message  Jeanclaude Sam 13 Nov - 10:12

livaste a écrit:Tout à fait d'accord avec toi une précision cependant , tu évoquais les lunettes ,il n'y a pas que les montures qui soient mal remboursées c'est idem pour les verres on est remboursé sur la base de verres sécu , alors si tu as des verres progressifs par exemple , c'est pour ta pomme , la dernière fois , j'y était de 600 euros de ma poche pour les verres ( je en compte pas la monture , après tout j'aurais pu prendre moins cher )

J'ai pris les montures comme exemple car le remboursement de la sécurité sociale est tellement bas que l'on ne trouve même pas sur le marché des montures au prix remboursé par la sécu. Pour les verres je suis tout à fait d'accord avec toi ... !
On nous demande de faire des économies quand dans le même temps on passe commande de vaccins en quantité exhorbitante ... !

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Message  patriote reformiste Sam 13 Nov - 12:47

Livaste...je constate que nous sommes d'accords dans la critique des derives de notre système de santé, trop laxiste à l'égard de certains et trop restrictif à l'égard des travailleurs qui financent.

Il serait interessant à présent de reflechir ensemble à des solutions communes qui pourraient être en application par la majorité que tu soutiens et qui était sensé répondre à ce problème.

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Message  Invité Sam 13 Nov - 17:44

Jean-Claude a écrit:demande toi même du mucomyst à ton pharmacien !

j'ai déjà fait et , je n'ai aucun problème pour en avoir !

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Message  livaste Sam 13 Nov - 19:15

patriote reformiste a écrit:Livaste...je constate que nous sommes d'accords dans la critique des derives de notre système de santé, trop laxiste à l'égard de certains et trop restrictif à l'égard des travailleurs qui financent.

Il serait interessant à présent de reflechir ensemble à des solutions communes qui pourraient être en application par la majorité que tu soutiens et qui était sensé répondre à ce problème.

je suis d'accord , jean Claude , mais je suis pessimiste , que ce soit le parti que je soutiens ou le parti que tu soutiens , aucun , pas plus que la gauche , pas plus que villepin , ne proposent un système plus favorable aux cotisants , ils ont tous trop peur du politiquement correct , peur des associations pro immigrationnistes , peur de la capacité de nuisance , pour les prochaines élections , de ces associations .
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Message  patriote reformiste Dim 14 Nov - 12:34

Livaste....Je constate que si le système était favorable aux cotisants et aux travailleurs, il serait équilibré car ces derniers mesurent l'importance de bénéficier des droits de manière responsable.

Mais il est evident que ceux qui se soustrait à leurs obligations de cotiser et de participer à l'effort necessaire de solidarité nationale ne peuvent faire preuve d'une telle responsabilité.

Au delà des situations individuelles qui doivent aussi, parfois engager la responsabilité des individus, il est fondamental que les Gouvernements prennent en compte l'injustice dont les travailleurs sont victimes. Livaste, nous avons eu l'occasion d'exposer nos desaccords, mais sur ce point, reserver les droits sociaux à ceux qui en sont les veritables contributeurs me smeblent être une mesure accessible et réaliste que les équipes à qui tu portes ton soutien pourraient mettre en place.

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Message  livaste Dim 14 Nov - 15:56

J'ai déjà répondu sur ce point à Jean Claude , je crois bien que dans notre France bouffée par la pensée unique gauchiste , mondialiste et pro immigrationniste ( et accusatrice contre nos concitoyens ) , aucun parti ne pourra dans l'avenir mettre fin à cette gabegie .
Tu l'as remarqué , dès qu'un gouvernement ose dire la vérité sur le coût social astronomique de l'immigration , c'est la levée de bouclier de tous les partis gauchistes , de toutes leurs associations ( budgétivores ) associées , c'est la coup de gueule des aubry , mélanchon , besancenot , et j'en passe .. discours relayés , serinés , répétés ,avec pleurnicherie par tous nos médias gauchement corrects , c'est le coup de gueule de tous les énarques non élus et auto proclamés ( et budgétivores ) de Bruxelles .
J'ai peur , patriote , que cela ne se termine très très mal , pour nous , parce qu'un jour , ce seront les cotisants et contribuables , lassés de cette dictature socialisante qui descendront , tu sais , non pas quelques 2 millions de cégétistes gauchiste et leurs alliés du PC et du NPA ,mais l'immense majorité des citoyens qui en ont assez !
Quand bien même ,Le pen serait porté au pouvoir en 2012 , il quelle serait dans la même incapacité d'agir , bloqué par les lobbies pro immigrationniste set disons le , les lobbies anti Français que j'ai cité .
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Message  Jeanclaude Dim 14 Nov - 16:26

franline a écrit:
Jean-Claude a écrit:demande toi même du mucomyst à ton pharmacien !

j'ai déjà fait et , je n'ai aucun problème pour en avoir !

évidemment ... ce médicament n'est plus remboursé par la sécurité sociale il se trouve donc dans la liste des médicaments en " vente libre" !

Merci pour les gens touchés par la mucoviscidose !

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Message  Jeanclaude Dim 14 Nov - 16:32

livaste a écrit:J'ai déjà répondu sur ce point à Jean Claude , je crois bien que dans notre France bouffée par la pensée unique gauchiste , mondialiste et pro immigrationniste ( et accusatrice contre nos concitoyens ) , aucun parti ne pourra dans l'avenir mettre fin à cette gabegie .
Tu l'as remarqué , dès qu'un gouvernement ose dire la vérité sur le coût social astronomique de l'immigration , c'est la levée de bouclier de tous les partis gauchistes , de toutes leurs associations ( budgétivores ) associées , c'est la coup de gueule des aubry , mélanchon , besancenot , et j'en passe .. discours relayés , serinés , répétés ,avec pleurnicherie par tous nos médias gauchement corrects , c'est le coup de gueule de tous les énarques non élus et auto proclamés ( et budgétivores ) de Bruxelles .
J'ai peur , patriote , que cela ne se termine très très mal , pour nous , parce qu'un jour , ce seront les cotisants et contribuables , lassés de cette dictature socialisante qui descendront , tu sais , non pas quelques 2 millions de cégétistes gauchiste et leurs alliés du PC et du NPA ,mais l'immense majorité des citoyens qui en ont assez !
Quand bien même ,Le pen serait porté au pouvoir en 2012 , il quelle serait dans la même incapacité d'agir , bloqué par les lobbies pro immigrationniste set disons le , les lobbies anti Français que j'ai cité .

Le problème de l'immigration n'arrange pas les comptes sociaux j'en suis tout à fait d'accord !

Il me semble avoir cru comprendre que l'immigration n'était pas stoppée alors que c'est ce que réclame la base UMP ... tu peux en expliquer les raisons ? Ne me dis pas que c'est tout bêtement parce que le pouvoir a "peur" des " associations toutes gauchistes selon toi" ou par "peur" de l'opposition politique.

Quand il s'est agi de réformer injustement le régime de retraite cette peur n'existait pas !

Non ... le gouvernement et le Président Sarkozy ne font rien pour limiter voire interdire l'immigration.

Dis toi aussi que les difficultés des comptes sociaux sont peut-être dues au "travail noir" dont beaucoup de français usent et abusent. Or ce genre de travail, mis à part le fait qu'il est interdit, n'apporte aucunes cotisations sociales.

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Message  Invité Dim 14 Nov - 18:31

Jean-Claude a écrit:
franline a écrit:
Jean-Claude a écrit:demande toi même du mucomyst à ton pharmacien !

j'ai déjà fait et , je n'ai aucun problème pour en avoir !

évidemment ... ce médicament n'est plus remboursé par la sécurité sociale il se trouve donc dans la liste des médicaments en " vente libre" !

Merci pour les gens touchés par la mucoviscidose !
mucomyst est utilisé quand tu as un rhume pour fluidifier les glaires . Rolling Eyes

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Message  Jeanclaude Dim 14 Nov - 18:47

franline a écrit:
Jean-Claude a écrit:
franline a écrit:
Jean-Claude a écrit:demande toi même du mucomyst à ton pharmacien !

j'ai déjà fait et , je n'ai aucun problème pour en avoir !

évidemment ... ce médicament n'est plus remboursé par la sécurité sociale il se trouve donc dans la liste des médicaments en " vente libre" !

Merci pour les gens touchés par la mucoviscidose !
mucomyst est utilisé quand tu as un rhume pour fluidifier les glaires . Rolling Eyes
Tout à fait d'accord mais il est également ordonné par un médecin pour un enfant ateint de mucoviscidose et c'est cela qui me choque ! Que l'on dérembourse certains médicaments dits de confort je n'ai rien contre mais que l'on dérembourse des médicaments de cette importance m'écoeure.

De toutes façons les laboratoires font ce qu'ils veulent en toute impunité. Un médicament est déremboursé qu'ils en créent un nouveau avec la même molécule ! Exemple : MAALOX ( déremboursé ) et XOLAAM ( remboursé ) ... si tu remarques bien tu constateras l'anomalie !

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Message  patriote reformiste Lun 15 Nov - 12:27

Livaste....Tu conviens donc que la gauche pousserait des coups de gueules si l'on disait la vérité et si l'on prenait les mesures....Mais elle les poussent déjà et au lieu de prendre et de resoudre les difficultés, en ne tenant compte que de l'intérêt national et non les vociferations partisanes, le Gouvernement gagnerait en credibilité.

Inciter à l'agitation alors même que les mesures ne sont pas prises concrètement est inutile !

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