Re: avec l'automne revient la saison des grèves

livaste Mer 4 Nov - 12:46

Quant à ta rengaine sur l'immigration , qu'est ce que cela vient foutre dans un topic ... sur les grèves ?
C'est di trollage !

Invité Mer 4 Nov - 13:01

patriote reformiste a écrit:Ce qui est certains, plutôt que de m'accuser de manière caricatural de vouloir etablir l'ultra capitalisme, c'est qu'il faudrait d'abord connaître les raisons qui expliquent le pouvoir du patronat sur les travailleurs à l'heure actuelle.

L'abondance de main d'oeuvre que l'immigration entraine joue directement comme un moyen de pression que les patrons utilisent pour exercer une influence sur les salaires....Promouvoir le progrès social dans une économie touchée par le chomage reste une idée interessante mais illusoire.

ce qui rend les patrons si réticents et méfiants c'est le protectionnisme social.Plus la protection des salariés sera grande et plus les patrons se méfieront ; beaucoup profitent de ce protectionnisme pour se cacher derrière des acquis sans vouloir évoluer .
L'immigration peut être bien quand il manque de main d'oeuvres particulières ; mais la France (et certains intello de l'EN) a contribué à ce manque en se la jouant méprisant envers les métiers manuels ...à vouloir des intello ; aujourd'hui il est temps de remettre nos valeurs artisanales en avant .
Je suis d'accord qu'il faille instruire nos jeunes mais de façon cohérente avec le marché du travail , avec les besoins réels !ensuite si malgré ça on manque de main d'oeuvre alors , on pourra faire appel a une immigration choisie de préférence celle qui a des valeurs similaires aux notres !

shimmy Mer 4 Nov - 14:38

j'en viens à me dire que je finirai par voter pour n'importe qui , sauf pour ton champion .

Voilà un excellent critère de choix ! Razz

Jeanclaude Mer 4 Nov - 18:10

franline a écrit:QUOI ?! la CGT et Sud n'auraient plus assez de sousous dans leur caisse noire pour payer ces jours perdus(oupsss manifestées )aux grèvistes malheureux et apeurés ?

Tu es très sympa mais peu tolérante ! Pourquoi toujours dresser une partie de la population contre une autre ? Pourquoi traiter ainsi les citoyens français qui revendiquent du pouvoir d'achat, du travail ... ?

Pouquoi calomnier sans preuves des organisations syndicales quand par ailleurs les gouvernants regrettent de ne pas avoir assez de syndicats puissants pour négocier ?

La "démolition de base" ( [i]diviser pour régner [/i]) sent un peu le "réchauffé" ... il serait bon de tenir un dscours plus cohérent, plus réaliste et surtout plus respectueux des autres même s'ils ne partagent pas tes opinions.

Invité Mer 4 Nov - 18:43

la gauche a commencé le boulot dans les années 80 en créant Sos racisme .... ou , comme victimiser une tranche de la population afin d'obtenir un électorat qui favorise l'abus de social !
Ensuite , il y a eut la stigmatisation des riches ...tu sais : les méchants plein d'argent qui ne sont là que pour payer pour le dit "social" ....mais eux , ils en ont eu marre alors ils se sont barré et , c'est la classe moyenne qui doit aujourd'hui casquer un max pour entretenir une idéologie de merde.... ou comment maintenir les gens pauvres dans leur précarité afin de maintenir un certain électorat .... ou comment appâter la population pauvre avec une carotte sociale sur le dos des méchants riches !
...alors tes leçons de moral a deux balles tu peux te les carrer là où je pense !
Cool

Georges Mer 4 Nov - 19:33

"ce qui rend les patrons si réticents et méfiants c'est le protectionnisme social. Plus la protection des salariés sera grande et plus les patrons se méfieront "

D'aprés toi, si la protection sociale des salariés était moins importante, cela produirait moins de chômage.
Les faits prouvent que c'est faux. Trois exemples parmis tant d'autres :
Chômage en Espagne 18% et pourtant une moins bonne protection sociale que la notre.
Chômage en Iran : 30% et au Mali 13% et pourtant ces pays ont une trés faible protection sociale.

Invité Mer 4 Nov - 21:15

Georges a écrit:"ce qui rend les patrons si réticents et méfiants c'est le protectionnisme social. Plus la protection des salariés sera grande et plus les patrons se méfieront "

D'aprés toi, si la protection sociale des salariés était moins importante, cela produirait moins de chômage.
Les faits prouvent que c'est faux. Trois exemples parmis tant d'autres :
Chômage en Espagne 18% et pourtant une moins bonne protection sociale que la notre.
Chômage en Iran : 30% et au Mali 13% et pourtant ces pays ont une trés faible protection sociale.

tu cites des exemples pendant une crise financière....là où un pays comme l'Espagne a misé sur l'immobilier a grandes pompes et qui se retrouve avec une main d'oeuvre qualifiée mais sans boulot parce que l'Espagne a tout simplement suivi l'exemple des USA.(socialiste tout de même ).
Nous on ne te parle pas de suivre l'exemple des USA mais de pays comme l'Allemagne qui semble avoir un coût du travail moins élevé avec des entreprises PME très compétitives parce qu'elles ne sont pas pénalisées par une taxe débile !
Quand on pénalise fiscalement l'emploi on se retrouve avec PLUS+++ de social !

Georges Mer 4 Nov - 21:39

franline a écrit:
Georges a écrit:"ce qui rend les patrons si réticents et méfiants c'est le protectionnisme social. Plus la protection des salariés sera grande et plus les patrons se méfieront "

D'aprés toi, si la protection sociale des salariés était moins importante, cela produirait moins de chômage.
Les faits prouvent que c'est faux. Trois exemples parmis tant d'autres :
Chômage en Espagne 18% et pourtant une moins bonne protection sociale que la notre.
Chômage en Iran : 30% et au Mali 13% et pourtant ces pays ont une trés faible protection sociale.

tu cites des exemples pendant une crise financière....là où un pays comme l'Espagne a misé sur l'immobilier a grandes pompes et qui se retrouve avec une main d'oeuvre qualifiée mais sans boulot parce que l'Espagne a tout simplement suivi l'exemple des USA.(socialiste tout de même ).
Nous on ne te parle pas de suivre l'exemple des USA mais de pays comme l'Allemagne qui semble avoir un coût du travail moins élevé avec des entreprises PME très compétitives parce qu'elles ne sont pas pénalisées par une taxe débile !
Quand on pénalise fiscalement l'emploi on se retrouve avec PLUS+++ de social !

Des exemples je peux t'en donner bien d'autre qui prouvent que le nombre de chômeurs n'a rien à voir avec la protection sociale. Une protection sociale dont tu bénéficies ainsi que ta famille. Alors ar^te de cracher dans la soupe.

Invité Mer 4 Nov - 22:24

je ne crache pas dans la soupe , il y a assez de crachats inutiles dedans.... des abus , des fraudes , des dépenses inutiles , .... du laisser-aller , ... et plein de doublons à payer pour s'occuper de tout !

Georges Mer 4 Nov - 22:50

franline a écrit:je ne crache pas dans la soupe , il y a assez de crachats inutiles dedans.... des abus , des fraudes , des dépenses inutiles , .... du laisser-aller , ... et plein de doublons à payer pour s'occuper de tout !

C'est vrai que du côté des abus Sarkozy réussit plutôt bien, c'est d'ailleurs ce qu'il réussit de mieux.

Invité Mer 4 Nov - 22:58

moi je te parles des élus locaux et de tous ceux qui ne veulent pas réduire leur train de vie et des doublons embauchés alors que dans le même temps ils se plaignent de pas avoir l'argent pour agir...et dans le même temps préfèrent s'endetter bêtement sans réfléchir (pourtant ils sont entourés de conseillés) pour payer ces doublons et petits privilèges au lieu de réfléchir.

lui il est le Président de la République ...pas un petit élu avec des projets sociaux démesurés.

Invité Mer 4 Nov - 23:37

sinon, sans parler du système social en lui-même mais des subventions ...après on dira de lui qu'il est ultra-libéral , méchant capitaliste ...

http://observatoiredessubventions.com/2009/chiffre-exclusif-combien-letat-verse-de-subventions-aux-associations/

L’ État a versé près de 1,2 milliard d’euros de subventions aux associations en 2008!

1 165 259 511 euros. C’est le montant hallucinant qui ressort du “Jaune budgétaire”.
Ce document s’intitule précisément “Effort financier de l’État en faveur des associations”. Il est en annexe au projet de loi de finances pour 2010. Il dresse pour chaque ministère et par programme, la liste des associations loi 1901 ayant reçu, au cours des années 2007 et 2008, une subvention “à quelque titre que ce soit”.

Les chiffres parlant d’eux-mêmes, voici par ministère, le montant des subventions versées en 2008 :

* Affaires étrangères et européennes : 71 044 921 euros
* Agriculture et pêche : 30 501 440 euros
* Budget, comptes publics et fonction publique : 71 021 248 euros
* Culture et communication : 148 247 100 euros
* Défense : 7 033 722 euros
* Écologie, énergie, développement durable et aménagement du territoire : 20 885 777 euros
* Économie, industrie et emploi : 457 420 017 euros
* Éducation nationale : 30 765 600 euros
* Enseignement supérieur et recherche : 78 027 125 euros
* Immigration, intégration, identité nationale et développement solidaire : 10 677 634 euros
* Intérieur, outre-mer et collectivités territoriales : 3 515 085 euros
* Justice : 19 194 023 euros
* Logement et ville : 17 322 334 euros
* Services du Premier ministre : 19 257 868 euros
* Travail, relations sociales, famille et solidarité : 28 071 402 euros
* Santé, jeunesse, sports et vie associative : 152 274 215 euros

Subventions 2007 pour les syndicats de la fonction publique

Arrêté du 5 juillet 2007, paru au J.O. 162 du 14 juillet 2007. Texte n° 43.

Arrêté fixant le montant de la subvention versée aux organisations syndicales représentatives de fonctionnaires de l’État.

Subvention annuelle pour les syndicats de la fonction publique :

- 363 034,50 € pour l’Union des fédérations CFDT des fonctions publiques (UFFA-CFDT)

- 363 034,50 € pour l’Union générale des fédérations de fonctionnaires UGFF-CGT

- 363 034,50 € pour l’Union interfédérale des agents de la fonction publique (UIFP-FO)

- 363 034,50 € pour la Fédération syndicale unitaire ( FSU)

- 363 034,50 € pour l’UNSA-Fonctionnaires

- 181 517,25 € pour l’Union Fédérale des cadres des fonctions publiques (CGC)

- 181 517,25 € pour la Fédération Générale CFTC des syndicats chrétiens de fonctionnaires, agents de l’État et assimilés (FGF-CFTC)

- 181 517,25 € pour l’Union syndicale Solidaires Fonctions publiques et assimilés.

TOTAL : 2 359 724,25 € de subventions annuelles.

À l’heure où l’on parle de réduction des dépenses publiques !

À ces subventions s’ajoutent les heures de décharge syndicale. Ainsi le contribuable paie très cher pour le travail souvent contre-productif des syndicats de la fonction publique.

Source : Le Journal officiel de la République française

http://observatoiredessubventions.com/2008/subvention-2007-pour-les-syndicats-de-la-fonction-publique/

Invité Sam 7 Nov - 8:30

livaste a écrit:ça fait froid dans le dos , ta proposition qui revient à dire qu'on entasserait les candidats salariés dans certains secteurs ( pourquoi pas des camps de travail ) , où ils seraient simplement à la disposition du patronat , un jour chez truc , le lendemain chez machin .
Je complète ta proposition , on pourrait même leur construire des baraquements , et on appellerait ces endroits : camps de travail .
C'est pas parce que tu baptises ces camps du nom pompeux de pôle d'activités que cela en change la finalité!

La proposition de patriote, forme de mutualisation des travailleurs, est une manière efficace de lutter contre la précarité et de mettre en place la formation tout au long de la vie. Aujourd'hui, la précarité c'est l'intérim qui se multiplie pour cause d'absence de mutualisation... La proposition de Patriote n'est intéressante que dans le cas où elle est complété par des mesures de protectionnisme tarrifaire ou non-tarrifaire.

bien à toi,

saco

livaste Sam 7 Nov - 9:16

Patriote peut bien sûr proposer , mais personnellement , je ne suis pas d'accord avec cette proposition qui tend à faire des salariés des esclaves à disposition du patronat qui pourrait alors les virer sans autre forme de procès , en prétendant qu'ils sont dans un vivier de travailleurs à la disposition des patrons .

Invité Sam 7 Nov - 9:20

Je crois, Livaste, que ce n'est pas ce que Patriote propose... Patriote, sauf erreur de ma part, propose des associations d'entreprises pour mutualiser les salariés et ainsi eviter les contrats précaires en permettant les périodes de formation tout au long de la vie. Il propose la mise en place par le concret d'un contrat unique. Ce qui n'est pas en soit une mauvaise chose... La CGT comme Nicolas Sarkozy, ou Michel Candessus, avaient faits des propositions intéressantes sur ce sujet sous les chapitres formations tout au long de la vie, contrat unique, sécurisation des parcours professionels,...

bien à toi,

saco

livaste Sam 7 Nov - 11:51

Je pense ien que Patriote n'a pas cette idée derrière la tête d'exploiter les salariés , mais moi , je n'ai plus autant de candeur que lui ou toi , et je sais que cette proposiion débouchera automatiquement sur la création d'un vivier de salariés au service du bon vouloir du patronat .
N'oublie pas qu'on est dans une situation où il y a trop de saliés , pour une offre en diminution. Ce vivier permettra simplement au patronat de mettre les salariés postulants en compétition , celui qui remportera l'emploi , sera le moins disant , et ce vivier amènera automatiquement une diminution salariale , et autre .
Ce serait totalement différent si l'on était en période de plein emploi .

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