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Encore l'insécurité!

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Message  Invité Mer 3 Juin - 11:05

Tu en as parfaitement le droit mais j'espère que nous pourront réunir notre courant dans un projet mobilisateur. Je l'espère.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste Jeu 4 Juin - 9:34

Ce fut le but de l'opération et je ne peux que déplorer que cela se soit traduit par des divisions alors que l'heure et l'urgence justifie l'union.

Soyons lucides et évaluons les réalités, Sarkozy n'existe que par la division de la gauche mais aussi de la droite tout en parvenant à maintenir, lui, une union entre Gauche Moderne, le Nouveau Centre, l'UMP, les progressistes à l'occasion de ces européennes.

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 9:39

Il est évident que le résultat de M. Sarkozy est même plus catastrophique qu'au dernières européennes parce que les deux formations au pouvoir de l'époque (UDF et UMP) dépassaient les 30% et se réclamait de la majorité. Aujourd'hui, on ne sait pas s'ils feront 25 et on parle de victoire... On peut crié victoire mais c'est pour le coup plutôt risible. Cela dit le score des souverainistes est risible et il sera toujours temps d'en tirer les conséquences en ouvrant des débats pour un programme moderne. Je pense que le député Beaudoin (MPF) ira dans ce sens.

bien à toi,

saco

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 9:39

une analyse démontre bien qu'il faudrait une union pour porter une voix commune :
Pour autant, souligne Hugo Brady, du Centre for European Reform à Londres, ces protestataire "créeraient la surprise s'ils totalisaient plus de 50 sièges" au Parlement. Et "ils sont hétérogènes", incapables de s'entendre sur de nombreux dossiers, donc de former un véritable groupe politique.
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-06-04/en-grande-bretagne-et-aux-pays-bas-coup-d-envoi-du-scrutin-des-europeennes/917/0/349207

j'espère bien qu'ils auront plus qu'une 50aine de sièges ... ça leur foutraient les boules a ces bullocrates.

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 10:24

Je pense que dans d'autres pays d'Europe... les souverainistes feront mieux qu'en France.

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Message  patriote reformiste Jeu 4 Juin - 11:08

Sarkozy se targue des résultats des législatives alors que la majorité compte moins d'élus que lors de ces prédecesseurs...

Aujourd'hui, se réjouir des 25% annoncés alors même qu'en l'absence de campagne, de débats contradictoires et de renoncements qui sont passé sous silence sont d'ores et déjà présentés comme une victoire n'est en rien une technique d'auto persuasion digne de la méthode Coué.

Nombreux sont les électeurs de droite a se sentir floué et à se desinteressé de l'enjeu...Mais je rappelle tout de même que ce droit de vote est une arme redoutable et redouté pour les politiques à qui il est nécessaire aujourd'hui de rappeler leurs engagements ainsi que la nécessité de poursuivre les reformes (et non se contenter de les annoncer)...Pour cela et répondant au besoin d'union dont les partisans d'une Europe démocratique, responsable et protectrice ont besoin, il existe les listes Villiers-MPF Nihous-CPNT avec Libertas qui sont les seules listes d'union pouvant être en mesure de rappeler la majorité à ses engagements !

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 11:15

Patriote , je peux comprendre ton envie de faire la promotion du parti que tu soutiens mais, les gens peuvent penser que voter pour le FN ou le NPA répondra plus+ à leurs attentes!
il est évident que la bullocratie Bruxelloise préfère un fort taux d'abstention qu'un fort taux nationaliste ou internationaliste .Je dirais même plus, ils préfèrent encore un fort taux de voix de gauche extrême que de droite nationaliste .

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 11:15

Je suis d'accord avec toi sauf sur la fin de ton post. Il existe d'autres listes que Libertas.

bien à toi,

saco

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Message  patriote reformiste Jeu 4 Juin - 17:46

Franline...Tu as raison sur un point, les gens ont le droit de penser que le vote FN ou NPA est plus utile...Cela dit, en dépit de l'ancienneté du FN en matière de contestation ont démontré, dès 2002, son inutilité à servir la France et son incapacité, de par son positionnement stratégique, à obtenir des élus si nécessaire, croyant, moi, à l'action politique.

Concernant le NPA et ses solutions simplistes, une simple observation des faits, des réalités politiques démontreront assez aisément son idéalisme, sa demagogie et finalement son incrédibilité qui desservirait les électeurs qui auraient la faiblesse de se porter sur ces listes dans le seul but d'exprimer un message de protestation sociale, sans lendemain ni projet européen capable d'y répondre.

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Message  Jeanclaude Jeu 4 Juin - 18:16

franline a écrit:Patriote , je peux comprendre ton envie de faire la promotion du parti que tu soutiens mais, les gens peuvent penser que voter pour le FN ou le NPA répondra plus+ à leurs attentes!
il est évident que la bullocratie Bruxelloise préfère un fort taux d'abstention qu'un fort taux nationaliste ou internationaliste .Je dirais même plus, ils préfèrent encore un fort taux de voix de gauche extrême que de droite nationaliste .

Je pense, hélas, que tu as raison !

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Message  livaste Jeu 4 Juin - 18:44

Pour une fois nous sommes d'accord , ! Encore l'insécurité! - Page 2 63476 Encore l'insécurité! - Page 2 63476
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Message  Georges Jeu 4 Juin - 18:50

patriote reformiste a écrit:Franline...Tu as raison sur un point, les gens ont le droit de penser que le vote FN ou NPA est plus utile...Cela dit, en dépit de l'ancienneté du FN en matière de contestation ont démontré, dès 2002, son inutilité à servir la France et son incapacité, de par son positionnement stratégique, à obtenir des élus si nécessaire, croyant, moi, à l'action politique.

Concernant le NPA et ses solutions simplistes, une simple observation des faits, des réalités politiques démontreront assez aisément son idéalisme, sa demagogie et finalement son incrédibilité qui desservirait les électeurs qui auraient la faiblesse de se porter sur ces listes dans le seul but d'exprimer un message de protestation sociale, sans lendemain ni projet européen capable d'y répondre.

Tous les droitistes et extrêmes droitistes parles des solutions simplistes du NPA, de sa démagogie et j'en passe, mais j'aimerai que ces gens me donnent des exemples avec des explications. En prenant par exemple notre programme pour les européennes et prouver sa simplisité.

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 18:53

Ah non Georges , a toi de démontrer que ce n'est pas de l'utopie en boîte . Idea

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Message  Georges Jeu 4 Juin - 19:07

C'est un peu facile comme réponse. Moi je te dis que le FN est un parti fachiste et que le mouvement de C. Lang est de tendance neo-nazi, si je me trompe prouvez-moi le contraire.

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Message  Invité Jeu 4 Juin - 19:09

ils te le prouvent a chaque argument ....toi tu n'argumentes pas tes solutions ....comment les mettre en pratique .

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Message  patriote reformiste Jeu 4 Juin - 19:11

Le fascisme est d'obédience, de pensée socialiste, égalitaire, branche dissidente des anarchistes revolutionnaires italiens alors que les partis auxquels tu fais allusion sont à drote de l'échiquier, favorable à la Patrie et aux valeurs liberales que tu contestes, de même que le fascisme, tant.

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Message  Georges Jeu 4 Juin - 19:16

patriote reformiste a écrit:Le fascisme est d'obédience, de pensée socialiste, égalitaire, branche dissidente des anarchistes revolutionnaires italiens alors que les partis auxquels tu fais allusion sont à drote de l'échiquier, favorable à la Patrie et aux valeurs liberales que tu contestes, de même que le fascisme, tant.

Vous dites que nos propositions sont simplistes, mais vous êtes incapable d'en siter une seule.

Le FN est un parti fasciste parce que les déclarations de son grand chef depuis plus de 30 ans sont remplis de propos faschistes.

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Message  Georges Jeu 4 Juin - 19:18

patriote reformiste a écrit:Le fascisme est d'obédience, de pensée socialiste, égalitaire, branche dissidente des anarchistes revolutionnaires italiens alors que les partis auxquels tu fais allusion sont à drote de l'échiquier, favorable à la Patrie et aux valeurs liberales que tu contestes, de même que le fascisme, tant.

Vous dites que nos propositions sont simplistes, mais vous êtes incapable d'en siter une seule.

Le FN est un parti fasciste parce que les déclarations de son grand chef depuis plus de 30 ans sont remplis de propos faschistes.

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Message  livaste Jeu 4 Juin - 19:19

Votre programe , il se résume en quelques points :

- 1) une europe sociale
_interdiction des licenciements ( autrement dit une boite ne vend plus rien de sa production, ne fait plus de profit , pas grave , on continue . Mais qui paie les salariés qui ne vendent plus ?? on ne sait !

_ augmentation des salaires , des retraites, des minima sociaux ?? Comment ? avec quel argent ??? nul ne sait !
_ suppression de la tva ...
mais

avortement , contraceptin gratuits ...
Nule proposition pour dire comment financer cela !!!!


Une europe par et pour les peuples ..

..". il est urgent de mettre en place un service bancaire unique sous contrôle de la population "

Diantre , Staline est revenu !!!!

" il est indispensable d'en finir avec la propriété d'une minorité sur les moeyns de production "
Vivent des kholkozes !!




."..nous défendons la régularisation de toutes et de tous les sans papiers !!!!!"

et le reste , je l'ai déjà posté , c'est l'appel à soutenir les palestiniens et déclarer la guerre économique aux Israelines !!!
Pour une Europe solidaire des peuples du monde
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Message  livaste Jeu 4 Juin - 19:21

Georges , j'ai repris l'ensemble de vos propositions et il est vrai que c'est plutôt simpliste et effrayant à la fois !
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Message  Georges Jeu 4 Juin - 19:55

Non c'est loin d'être l'ensemble de nos propositions, mais c'est vrai qu'elles doivent sembler effreyante pour des suporter du libéralisme et capitalisme, puisque l'on veut la fin du capitalisme.

On est pour l'interdiction de licenciement, c'est vrai. En ce moment toutes ses grosses entreprises qui licencie font pourtant de super profit, et il profite de cette crise pour éliminer des salariés pour augmenter les profits des actionaires.

Augmentations des retraites, minimas sociaux, évidemment ? C'était une promesse du candidat sarkozy. Quand à l'argent quant il a fallu renflouer les banques sans contrôles de leur utilisation, des milliards ont bien été trouvé. Les équipementiers et industriels de l'automobile ont touché des milliards à condition qu'ils ne licencient et pourtant, chaque semaine ils licencient.

Avortement et contraception gratuite, cela semble normale dans un pays qui voudrait que toutes les femmes aient les mêmes chances.

Nous sommes pour un service bancaire unique, sous contrôles des clients et des employés, cela n'a rien de stalinien; en URRS les banques étaient contrôlées par l'Etat, ce qu n'a rien à voir.

Nous sommes pour la socialisation des gros moyens de production et non pour leur nationalisation. Evidemment il n'est pas question de socialiser l'artisan du coin qui travaille avec ses trois ou quatre ouvriers.

Nous sommes pour la régularisation des sans papiers et pour la libre circulation des individus. Qu'ils régularisés ou non il y aura toujours une immigration, , même Sarkozy n'est plus pour l'immigration zéro, qui elle est bien une utopie.

C'est vrai que nous sommes pour que les Palestinien puissent avoir leur pays non morcelé comme un gruyére par des colonies installées illégalement.

C'est vrai que nous sommes pour une Europe solidaire des autre peuples, cela me semble normal, nous devons être tous solidaires sur cette terre, c'est une question de survie du monde occidental; sinon dans quelques années ceux qui n'ont rien viendront se servir chez ceux qui ont tout.

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Message  livaste Jeu 4 Juin - 20:42

Georges a écrit:
Non c'est loin d'être l'ensemble de nos propositions, mais c'est vrai qu'elles doivent sembler effreyante pour des suporter du libéralisme et capitalisme, puisque l'on veut la fin du capitalisme.
c'est bien ce que je dis je ne voterai jamais pour un parti qui promette la confiscation de nos biens , on sait ec que cela fait .

On est pour l'interdiction de licenciement, c'est vrai. En ce moment toutes ses grosses entreprises qui licencie font pourtant de super profit, et il profite de cette crise pour éliminer des salariés pour augmenter les profits des actionaires.

Il n'y a pas que des entreprises qui gagnent du fric , que faites vous pour celles qui sont en dépot de bilan , si vous interdisez le licenciement ?
Ce n'est pas honnête de faire croire aux braves gens qu'il suffit de produire sans même vendre !
pour qu'une entreprise perdure et que les salaires soient versés ( et les cotis ) encore faut il que l'entreprise , même nationalisées vende .

Augmentations des retraites, minimas sociaux, évidemment ? C'était une promesse du candidat sarkozy. Quand à l'argent quant il a fallu renflouer les banques sans contrôles de leur utilisation, des milliards ont bien été trouvé. Les équipementiers et industriels de l'automobile ont touché des milliards à condition qu'ils ne licencient et pourtant, chaque semaine ils licencient.

Pour commencer merci de ne pas tomber dans la désinformation on n'a pas " donné " de l'argent aux banques , on leur en a prété !!
Mais pour ce qui concerne les augmentations de tout , je fais la même remarque qu'à David , peut on procéder ainsi alors que les autres pays ne le font pas ?
On est dans les pays en tête concernant le montant du SMIC et desminima , comment promettre aux gens des augmentations en pleine crise ?

Avortement et contraception gratuite, cela semble normale dans un pays qui voudrait que toutes les femmes aient les mêmes chances.

je te signale que l'IVG est gratuite , sauf por celles sui veulent choisir la clinique , elle est prise en charge pa la sécu , et contribue probablement au déficit.
Pourquoi faire croire qu'iln'en est pas ainsi ,c'est de la tromperie .

Nous sommes pour un service bancaire unique, sous contrôles des clients et des employés, cela n'a rien de stalinien; en URRS les banques étaient contrôlées par l'Etat, ce qu n'a rien à voir.
oui nous y voila , c'est le dictaure prolétarienne , qui est peut être la plus féroce des dictature !
On imagine bien les 64 millions de citoyens controlant l'unique banque où tu auras l'obligation de déposer ta maigre pitance !




Nous sommes pour la régularisation des sans papiers et pour la libre circulation des individus. Qu'ils régularisés ou non il y aura toujours une immigration, , même Sarkozy n'est plus pour l'immigration zéro, qui elle est bien une utopie.

entre l'immigration zero et la régularisation de tous ceux qui mettent le pied en fraude en France , il y a un gouffre , que dis je un monde !
c'est ni plus ni moins qu'un appel à tous les misereux du monde , plusieur milliards " venez venez , ici les 64 millions vous donnerons une place ,un appart ,des revenus mais pas de travail , il n'y en a pas !

C'est vrai que nous sommes pour que les Palestinien puissent avoir leur pays non morcelé comme un gruyére par des colonies installées illégalement.
cequiest rvai c'est que vosu déclarez ouvertementla guerree aux Israelines , non en demandant un territoire palestinien maisen déclarant noir sur blanc " l'Europe doit sanctionner le gouvernement israelien . Ele doit suspendre ses relatiosn politiques ( rien que cela ) etéconomiques et boycotter les marchandises en provenance de ce pays ( que n'entendrait on si le FNdemandait de boycotter l'Iran , ou l'Algérie ou tout autre pasy arabe ??)

C'est vrai que nous sommes pour une Europe solidaire des autre peuples, cela me semble normal, nous devons être tous solidaires sur cette terre, c'est une question de survie du monde occidental; sinon dans quelques années ceux qui n'ont rien viendront se servir chez ceux qui ont tout.

ce qui est une question de survie pour l'Europe c'est d'abord de se défendre ; de se protéger !
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Message  Georges Jeu 4 Juin - 20:48

Une fois de plus je renonce à discuter avec toi, car c'est impossible tu déformes et interprète tout ce que je dis, dans ces conditions il n'y a pas de dialogue possible.

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Message  livaste Jeu 4 Juin - 20:52

j'ai déformé ??
la vérité c'estque tu n'as plus d'arguments pas de chance , 'javais lu votre programme , et même disséqué .
Je n'ai rien déformé , tous ici peuvent relire ce que j'ai cité !
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Message  Georges Jeu 4 Juin - 20:58

livaste a écrit:j'ai déformé ??
la vérité c'estque tu n'as plus d'arguments pas de chance , 'javais lu votre programme , et même disséqué .
Je n'ai rien déformé , tous ici peuvent relire ce que j'ai cité !

Je dis que tu interprètes et déforme mes réponses. Un exemple : Quand je dis que je suis pour la fin du capitalisme, tu réponds que nous voulons confisquer tes bien. Parceque tu te prends pour une capitaliste avec ton petit salaire de fonctionnaire ?

avec ou sans petit salaire , tout le monde ne jouit pas de ta fortune , il n'en demeure pas moins que la collectivisation restera toujours la collectivisation tout le monde miseruex ( et oui les fonctionnaires aussi ) . La collectivisation c'est la mort de la liberté , la fin du libre choix de chacun , on t'attribue un appart ,on t'attribue des cartes de rationnemen , sauf si tu fais partie de la nomenklature bien sur ( je ne doute pas que tu en ferais partie ).
Ce n'est pas une déformation d ece que tu dis , c'est simplement la déduction logique de ce qui en découle !
Cite moi un pays communiste où il fait bon vivre ?
moi je suis , en bonne gaulliste pour un contrôle du capitalisme mais pas pour son remplecement par le collectivisme !

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