Re: La Courneuve: tirs à l'arme de guerre sur des policiers

Invité Dim 17 Mai - 21:05

Faut pas chercher Livaste sur les sources... Laughing

Invité Dim 17 Mai - 21:17

theodor a écrit:
The Shadow a écrit:C'est pas des hommages qu'elle doit aux policiers! C'est des excuses! Comment se fait-il que ces merdes aient été en liberté? (Voire, sur le territoire)?

Comment se fait-il qu'en France, les tireurs sportifs soient controlés comme des criminels sous controle judiciaire mais que des petites racailles de merdes se baladent tranquillement avec des armes de guerre???

France, la maison des fous en 2009...

je ne suis pas sur qu'ils déclarent leurs armes de guerre à la police

Tout à fait les tireurs sportifs ont même le droit à un examen médical, on leur casse les pieds à tout bout de champs pour l'obtention des armes...

Tout à fait aussi sur la présence sur le territoire, ils n'avaient rien à faire là. La politique pénale de ce pays est laxiste dernier stade.

Tous les jours ces petits cons font régner la terreur dans les quartiers.

bien à vous,

saco

sarkonaute Dim 17 Mai - 21:20

ben justement elle ne les fournit pas ses sources.
et ça sent le blog d'extreme-droite à plein nez.

livaste Dim 17 Mai - 21:41

tu sais lire Sarkonaute ??
Les source sont dans mes messages !
l'une vient de l'INSEE , comme chacun sait , officine de l'extrême droite ; l'autrede monsieur Bauer ,, désigné par le gouvernement à l'observatoire d ela délinquance !

sarkonaute Dim 17 Mai - 21:58

et la troisieme source?

pour le reste, alain bauer est extrêmement contesté, car il est juge et partie (il est consultant en sécurité), de plus la validité scientifique de ses travaux a été souvent mise en cause.
quand à l'insee, elle va dans mon sens.
trouve autre chose.

livaste Dim 17 Mai - 22:12

c'est la suite de l'intervention , je ne pouvais la mettre dans un seul message !

Invité Dim 17 Mai - 22:53

sarkonaute a écrit:et la troisieme source?

pour le reste, alain bauer est extrêmement contesté, car il est juge et partie (il est consultant en sécurité), de plus la validité scientifique de ses travaux a été souvent mise en cause.
quand à l'insee, elle va dans mon sens.
trouve autre chose.

A ce stade là, que faire? Plus compétent qu'un des économistes les plus renommés aujourd'hui, il affirme que la baisse de la production industrielle n'aura pas de conséquence en terme de désindustrialisation puis après avoir dit que les sources étaient d'extrème-droite, il en conteste une et dit que l'autre va dans son sens. Sarkonaute, tu es d'une mauvaise fois sans borne.

livaste Dim 17 Mai - 22:58

il ne doit pas savoir lire les chiffres de l'INSEE , il m'a contesté quand j'ai affirmé que les crimes et délits c'était plus de 3 500 000 faits annuellement !

sarkonaute Dim 17 Mai - 23:05

ces chiffres ne signifient rien s'ils ne sont pas rapportés à l'accroissement de la population.
il faudrait que tu nous calcule le taux de variation des faits de délinquance, rapporté au taux de variation de la population sur la période.
voilà qui serait significatif.
nous comptons sur toi.

livaste Dim 17 Mai - 23:06

Alain Bauer

Naissance 1962
Paris
Nationalité France
Profession(s) professeur, juriste
Alain Bauer (né le 8 mai 1962 à Paris) est un criminologue français, spécialiste des questions de sécurité. Il a également été Grand Maître du Grand Orient de France de 2000 à 2003.

Enseignement et conseil [modifier]
Après une formation de juriste (droit public et sciences politiques) sanctionnée par un diplôme de troisième cycle, Alain Bauer enseigne d'abord à l'Institut d'études politiques de Paris puis rejoint l'Institut de criminologie.

Il enseigne aujourd'hui auprès des universités de Paris I, Paris II et Paris V (Sorbonne), ainsi qu'à l'École des officiers de la gendarmerie nationale, à l'École nationale de la magistrature, et à l'École nationale supérieure de la police. Il dispense également des cours à l'étranger (John Jay College of Criminal Justice de New York, université de droit de Pékin) et a été nommé membre du conseil d'administration de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS).

En mars 2009, il devient professeur titulaire de la chaire de criminologie du Conservatoire national des arts et métiers.

Outre son activité de chercheur, Alain Bauer est président-directeur général de AB Associates, société de conseil en sécurité et gestion des crises[3].

on peut constater , Sarkonaute est plus calé que cet homme sur les questions juridiques ! Razz

Missions officielles [modifier]

Il a été membre de la Commission nationale consultative des droits de l'homme entre 2000 et 2003 et de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (la Halde), de 2005 à 2007. Il a été nommé en 2003 président du conseil d'orientation de l'Observatoire national de la délinquance par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur[4], et, depuis 2007, de la Commission nationale de la vidéo-surveillance.
Conseiller de la police de New York, de la Sûreté du Québec et du Los Angeles Sheriff Department, il a supervisé la publication de la première étude approfondie sur le terrorisme interne aux États-Unis en août 2007[5].

Nommé président de la commission sur le contrôle des fichiers de police, il a publié un rapport sur le sujet en 2006[6],[7]. Il a également été rapporteur du groupe de travail sur la police de sécurité quotidienne, proposant une organisation plus cohérente des services sur le territoire national[réf. souhaitée].

Le président de la République Nicolas Sarkozy et le Premier ministre François Fillon lui ont demandé de diriger une mission pour le rapprochement des instituts de formation, de recherche et d'analyse des questions de sécurité et stratégiques en août 2007[4]. En cette qualité, il a prôné, avec Michel Rocard[8], la présidentialisation des questions de sécurité en soutenant la création d'un Conseil national de sécurité, sur un modèle différent de celui des États-Unis.
Par ailleurs, il dirige le groupe de pilotage chargé de la fusion IHEDN/CHEAR et INHES/IERSE et de la création d'un Conseil supérieur de la recherche stratégique, chargé de mutualiser les crédits de recherche et de les réorienter sur l'université (et non plus sur les organismes privés tels que l'IFRI).[réf. nécessaire]

Alain Bauer est membre laïque du conseil de direction de l'Institut européen en sciences des religions.

il est contesté , pourquoi diable , Sarkozy l'a t il chargé de mission ?

Invité Dim 17 Mai - 23:08

Le débat, classique avec Sarkonaute:

On dit un truc, lui il dit source, il ridiculise les sources, puis il se dédie, puis il dit qu'elles vont dans son sens, voir il dit après 10 messages (et pas mal de connerie) que le débat c'est n'importe quoi et c'est la faute à la crise.

Effectivement, je crois là aussi que M. Bauer est loin d'être un incompétent et que Sarkoanaute a une vision de gauchsite de la situation de la sécurité dans ce pays.

Invité Dim 17 Mai - 23:10

sarkonaute a écrit:ces chiffres ne signifient rien s'ils ne sont pas rapportés à l'accroissement de la population.
il faudrait que tu nous calcule le taux de variation des faits de délinquance, rapporté au taux de variation de la population sur la période.
voilà qui serait significatif.
nous comptons sur toi.

Pourquoi lui demandes-tu un calcul alors que tu lui demandais juste la source de l'une de ses affirmations? Tu es d'une mauvaise fois en matière d'insécurité et encore un effort et tu seras à la Ldh (tout va bien).

livaste Dim 17 Mai - 23:11

1900 : 169 462 crimes et délits pour 38 millions d'habitants
2008 : 3 500 000 crimes et délits pour 63 millions d"habitants !

livaste Dim 17 Mai - 23:13

et un petit rappel , en 1900 tu volais un pain , c'était un crime pouvant t'envoyer au bagne , aujourd'hui , c'est classé sans suite !

Invité Dim 17 Mai - 23:14

Sarkonaute va dire source... A moins qu'il ne dise, c'est un effet mécanique de la crise... et là on sombrerait un peu plus dans le gauchisme.

sarkonaute Dim 17 Mai - 23:16

livaste a écrit:1900 : 169 462 crimes et délits pour 38 millions d'habitants
2008 : 3 500 000 crimes et délits pour 63 millions d"habitants !

stats tirées d'un chapeau, c'est n'importe quoi. la mesure des actes de délinquance n'a commencé que tres récemment en france. pas fiable.
quand à monsieur bauer, tu as volontairement oublié la moitié de sa bio sur wiki.
ce n'est pas un procédé tres honnête.

livaste Dim 17 Mai - 23:18

ta mauvaise foi et ton ignorance sont désolantes , tu es navrant de bétise !

Invité Dim 17 Mai - 23:19

Donc sarkoanaute a raison de dire qu'il y avait plus (ou autant) de délinquance avant (c'est ce que tu as dit) car les statistiques avant n'étaient pas fiable. C'est ça la logique...

sarkonaute Dim 17 Mai - 23:26

allez, un peu de source sérieuses parce que vous me faites pitié:

Le taux global des homicides pour la Belgique, l’Angleterre, la France, l’Allemagne, l’Italie, la Suède et la Suisse, de 1950 à 1995, montre une nette augmentation qui a débuté vers 1970. Grosso modo, d’environ 0,9 à 1,5 pour 100 000 habitants. Au vu de cette courbe, l’observateur pourrait penser que la violence est un phénomène typique du monde moderne. Néanmoins, un graphique sur une très longue période démontre plutôt le contraire (voir graphique 1). Les taux d’homicides ont chuté de quelques 30 à 50 par 100 000 habitants au moyen-âge, à 20 au XVIème siècle et encore moins pour chaque siècle suivant, jpour parvenir à une moyenne tournant autour de 1 pour 100 000 au XXème siècle. En calculant les moyennes par siècle on ne se rend évidemment pas compte de l’escalade qu’il y a eu depuis 1970, mais cette augmentation apparaît très modeste sur l’arrière-plan de la baisse à long terme.

http://www.crimprev.eu/gern/fileadmin/documents/CRIMPREV/Newsletters_crimprevinfo/WP2/Crimprevinfo_n__03_fr_WP2.pdf

livaste Dim 17 Mai - 23:37

comparer les taux actuels à ceux supposés du moyen âge , pour arriver à tirer une conclusion , c'est fort !
Et par rapport à la période néolithique , tu veux essayer ??
Si tu avais essayer de comprendre les textes des experts que j'ai cité ( experts admis comme tels par la Chancellerie ) tu aurais peut être saisi que ce qui est comparable c'est l'époque moderne , c'est à dire commençant grosso modo avec la révolution industrielle , qui sous entend la concentration des populations dans les villes , et ce qui est plus probant , c'est la période depuis la fin de la guerre !
or il est indéniable , à moins d'être complètement azimuté , que les crimes et délits ont explosé depuis 1945 , je ne vais pas alourdir le forum avec le chiffres cléfs de la Chancellerie , mais je te conseille le site , ainsi que tous les réapports remis au Sénat depuis ces 20 dernières années !

livaste Dim 17 Mai - 23:45

Légère baisse de la délinquance générale en 2008
Dimanche 18 janvier 2009

Un rapport du ministère de l'Intérieur souligne que la délinquance générale a baissé de 0,86% en 2008, comparé à 2007. En revanche, les violences aux personnes, les vols à main armée et les règlements de compte sont en augmentation.

- La délinquance générale a baissé de 0,86% en 2008 par rapport à 2007, selon le ministère de l'Intérieur, mais les violences aux personnes sont en augmentation tout comme les vols à main armée, les règlements de compte ayant explosé.

L'ensemble des statistiques concernant les faits de délinquance recensés l'année dernière par l'Observatoire nationale de la délinquance (OND) doivent être exposés et commentés lundi, place Beauvau, par son président, Alain Bauer, [b]et par la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie.[/b]

La baisse de la délinquance générale avait été annoncée mercredi dernier par le président de la République Nicolas Sarkozy, qui avait grillé la politesse à Mme Alliot-Marie.

3.558.329 crimes et délits ont été constatés par l'ensemble des services de police en 2008, contre 3.589.293 en 2007, lorsque la baisse de la délinquance générale avait atteint 3,66%.
Le bilan de la délinquance générale détaillé point par point, fait apparaître une augmentation du nombre des violences aux personnes, point noir de la délinquance depuis 1996, qui avait connu en 2007 un léger reflux (-0,21%).

En 2008, en effet ces violences ont augmenté de 2,40%, selon le bilan de l'Observatoire national de la délinquance.

Pour leur part, les vols à main armée ont globalement augmenté dans le même temps de 15,40%.

Quant aux règlements de comptes dans le milieu, ils ont littéralement explosé, passant de 58 en 2007 à 126 en 2008, marquant ainsi une augmentation de 117,24%.

Si l'OND a comptabilisé une baisse des atteintes aux biens, qui représentent près des deux-tiers de la délinquance générale, de 5,08%, il recense également près de 400.000 infractions économiques et financières, catégorie en hausse de 10,31%.

Retrouvant des accents du ministre de l'Intérieur qu'il fut, le président Sarkozy, présentant ses voeux aux forces de sécurité le 14 janvier à Orléans, s'était déjà réjoui de ce que la délinquance générale ait "baissé de près de 1% en 2008", "la délinquance de proximité de 6%" et "les violences aux personnes, d'origine crapuleuse, de 5,4%".

"Depuis 2002, plus de 1,5 million de crimes et délits ont été évités", avait-il fait valoir, promettant de "protéger les Français" en 2009 "face aux dangers de tous ordres".

"Plus que jamais, dans ces moments de doute, il faut rappeler aux Français que la première mission de l'Etat, c'est de les protéger", et "toute l'action" de l'exécutif "pendant cette année 2009 sera tendue vers cet objectif", a lancé le chef de l'Etat.

Nicolas Sarkozy a également promis que la Loi d'orientation pour la sécurité intérieure (LOPSI II), attendue depuis la fin de 2007, serait enfin "rapidement" présentée devant le Parlement.

M. Sarkozy a enfin annoncé aux policiers et gendarmes que leurs administrations bénéficieraient "tout de suite" de 5.000 véhicules de plus, une dépense de 100 millions d'euros décidée dans le cadre du plan de relance.

Le 6 janvier, Michèle Alliot-Marie avait lancé un plan pour lutter contre les escroqueries, en particulier via internet, qui a permis de révéler 600 faits en une semaine, selon un "premier bilan" de l'Intérieur.

Le lancement du plan de la ministre avait été assuré par la diffusion d'une plaquette d'information à 3 millions d'exemplaires disponibles dans les services de l'Etat recevant du public.

Outre le numéro "info escroqueries", le ministère de l'Intérieur a mis en place une plate forme (www.internet-signalement.gouv.fr) hébergée par la police judiciaire, sur laquelle les particuliers peuvent signaler une escroquerie ou une tentative..

sarkonaute Dim 17 Mai - 23:45

la source que je t'ai fourni t'indique que non.
l'évolution ne date que des années 70, soit grosso modo depuis l'effacement des repères traditionnels (famille, église, syndicats,...) lié à la culture droitdelhommique et relativiste gaucho et la mondialisation des échanges.
heureusement que le bon président sarkozy a pris le taureau par les cornes apres des décennies de laxisme.

livaste Dim 17 Mai - 23:58

ta source j'en ai rien à faire , je te parle des chiffres officiles de la cancellerie !
je sais quand mêm de quoi je parle , c'est mon job !

shimmy Lun 18 Mai - 4:25

heureusement que le bon président sarkozy a pris le taureau par les cornes apres des décennies de laxisme.

sarkonaute Lun 18 Mai - 5:31

livaste a écrit:ta source j'en ai rien à faire , je te parle des chiffres officiles de la cancellerie !
je sais quand mêm de quoi je parle , c'est mon job !

argument d'autorité et chiffres fictifs, de mieux en mieux Rolling Eyes

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