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Invité Jeu 21 Avr - 7:03
"Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. D'après un nouveau sondage réalisé par le Parisien, la présidente du Front National serait qualifiée dans tous les cas de figure. Seul Dominique-Strauss Khan se trouve devant elle. Nicolas Sarkozy ne se hisserait pas au second tour."souce: http://www.francesoir.fr/actualite/politique/marine-pen-serait-au-second-tour-presidentielle-2012-93934.html
Je crois que c'est vraiment souhaitable que Marine Le Pen soit au second tour. Il est aussi normal que l'UMP n'y soit pas car les français en ont marre de M. Sarkozy.Il serait même souhaitable que l'UMP se retire car elle ne représente pas un choix réel pour les français. Ce serait humble et respectable de la part de l'UMP de reconnaître un échec total.
Je crois que c'est vraiment souhaitable que Marine Le Pen soit au second tour. Il est aussi normal que l'UMP n'y soit pas car les français en ont marre de M. Sarkozy.Il serait même souhaitable que l'UMP se retire car elle ne représente pas un choix réel pour les français. Ce serait humble et respectable de la part de l'UMP de reconnaître un échec total.
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Invité Jeu 21 Avr - 8:51
Je ne vois pas trop comment MLP pourrait être absente du second tour, entre l'impopularité historique de Sarkozy et la division annoncée de la droite...Mais -et c'est un point de vue purement personnel- si c'est pour in fine se retrouver avec DSK au pouvoir, la perspective devient peu alléchante...
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Invité Jeu 21 Avr - 9:08
Marine Le Pen se prépare à un second tour. Elle ajuste ses stratégies de communications en fonction des publics. Elle est en ça plus moderne que son père (la modernité n'est pas forcément une qualité). Je ne sais pas si Marine Le Pen est une chance ou non. Il est fort possible néanmoins que je vote pour elle ou pour NDA au premier tour. Je ne suis pas encore décidé.
On peut avoir une victoire de DSK avec une alliance ps-vert-centre-droit au final avec des gens comme J-L Borloo, F. Bayrou dans ce genre de gouvernement. C'est à dire un gouvernement d'hypercentre aligné comme le gouvernement de Prodi. Dogmatiquement libéral et sociétalement libertaire sans heurté pour autant les sensibilités religieuses. Bref, rien de bon.
La gauche est en revanche morte au niveau idéologique. La victoire de DSK ne se fera pas à gauche mais au centre. Le PCF est laminé, la LCR inexistante et Mélenchon est plus un rabatteur qu'autre chose.
On peut avoir une victoire de DSK avec une alliance ps-vert-centre-droit au final avec des gens comme J-L Borloo, F. Bayrou dans ce genre de gouvernement. C'est à dire un gouvernement d'hypercentre aligné comme le gouvernement de Prodi. Dogmatiquement libéral et sociétalement libertaire sans heurté pour autant les sensibilités religieuses. Bref, rien de bon.
La gauche est en revanche morte au niveau idéologique. La victoire de DSK ne se fera pas à gauche mais au centre. Le PCF est laminé, la LCR inexistante et Mélenchon est plus un rabatteur qu'autre chose.
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Jeu 21 Avr - 9:30
saco a écrit:Marine Le Pen se prépare à un second tour. Elle ajuste ses stratégies de communications en fonction des publics. Elle est en ça plus moderne que son père (la modernité n'est pas forcément une qualité). Je ne sais pas si Marine Le Pen est une chance ou non. Il est fort possible néanmoins que je vote pour elle ou pour NDA au premier tour. Je ne suis pas encore décidé.
On peut avoir une victoire de DSK avec une alliance ps-vert-centre-droit au final avec des gens comme J-L Borloo, F. Bayrou dans ce genre de gouvernement. C'est à dire un gouvernement d'hypercentre aligné comme le gouvernement de Prodi. Dogmatiquement libéral et sociétalement libertaire sans heurté pour autant les sensibilités religieuses. Bref, rien de bon.
La gauche est en revanche morte au niveau idéologique. La victoire de DSK ne se fera pas à gauche mais au centre. Le PCF est laminé, la LCR inexistante et Mélenchon est plus un rabatteur qu'autre chose.
Bonjour saco !
Il y a un seul point sur lequel je suis d'accord avec toi c'est que le prochain président de la république sera CENTRISTE !
Jeanclaude- Député
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Re: toujours au plus bas...
Invité Jeu 21 Avr - 10:11
Un centrisme aligné sur la dictature des marchés financiers... Un centrisme qui déteste de peuple. Un centrisme acquis à la doxa monétaire et aux analyses hayekienne.
Aujourd'hui, on se rend compte que la gauche est morte, que l'UMP est sûr la fin, que personnes ne croient plus en la politique... L'hypercentre mondialisé va gagner par le vide. Il va gagner par la peur en agitant la peur de l'extrême-droite, de l'islamisme, voir du communisme. Ce sera un gouvernement de techniciens et déviants.
Triste époque... Tu devrais voter pour Marine Le Pen, Jean-Claude.
Aujourd'hui, on se rend compte que la gauche est morte, que l'UMP est sûr la fin, que personnes ne croient plus en la politique... L'hypercentre mondialisé va gagner par le vide. Il va gagner par la peur en agitant la peur de l'extrême-droite, de l'islamisme, voir du communisme. Ce sera un gouvernement de techniciens et déviants.
Triste époque... Tu devrais voter pour Marine Le Pen, Jean-Claude.
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Invité Jeu 21 Avr - 10:16
Je crois que les militants UMP ne croient plus dans la présence de M. Sarkozy au deuxième tour. Je crois que les élus sont inquiets aux vus des projections politiques actuelles. Tout le monde admet le constat d'échec et les partisans de M. Sarkozy le font parfois pour préserver leurs chances en 2017 (Copé, Barouin, ...). On est dans une ambiance de fin règne.
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Georges Jeu 21 Avr - 10:23
Cela fait un an que je dis que Sarkozy ne sera pas au deuxième tour, et ça se précise.
Georges- Président du Conseil Général
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Invité Jeu 21 Avr - 10:28
Cela ne fait pas quatre pattes à un canard très cher Georges et pour cause, cela fait un an que les politologues mettent en doute sa présence au deuxième tour. Même sur ce forum, il n'y a plus personne a défendre l'éventualité d'un deuxième tour avec M. Sarkozy.
Je fais également le pari que M. Besancenot ne sera pas au deuxième tour et qu'il ne dépassera pas les 5%. Là aussi, c'est fin de partie.
Je fais également le pari que M. Besancenot ne sera pas au deuxième tour et qu'il ne dépassera pas les 5%. Là aussi, c'est fin de partie.
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Jeu 21 Avr - 11:20
saco a écrit:Triste époque... Tu devrais voter pour Marine Le Pen, Jean-Claude.
Sympa comme conseil, mais JAMAIS je ne voterai pour un parti tel que le FN tout en respectant ceux qui y adhèrent ! J'ai lu le programme ( enfin ce qui est rédigé ) ça me suffit pour être fixé sur mon vote !
Jeanclaude- Député
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Georges Jeu 21 Avr - 11:26
saco a écrit: Cela ne fait pas quatre pattes à un canard très cher Georges et pour cause, cela fait un an que les politologues mettent en doute sa présence au deuxième tour. Même sur ce forum, il n'y a plus personne a défendre l'éventualité d'un deuxième tour avec M. Sarkozy.
Je fais également le pari que M. Besancenot ne sera pas au deuxième tour et qu'il ne dépassera pas les 5%. Là aussi, c'est fin de partie.
Si Besancenot est présent aux présidentielles, ce qui se décidera en juin, nous verrons s'il ne dépasse pas les 5%. Pour nous l'important sera les législatives, car le nombre de voix déterminera le montant de notre subvention annuelle.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: toujours au plus bas...
livaste Jeu 21 Avr - 11:57
et bien , si c'est la fifille à papa contre un ou une candidate de gauche , ce sera un ou une présidente de gauche que nous aurons !
n'importe quel socialiste peut sortir victorieux d'un duel avec la flfille à papa le pen !
J'aimais bien Marine le pen , quand elle n'avait pas droit de parler et que son papa tenait les rennes , il lui suffisait alors d'afficher sa blondeur et un sourire pour paraître fréquentable , mais misère , depuis qu'elle parle , quel désastre , une vraie poissonnière , et encore , celles de Marseille sont plus classes !
n'importe quel socialiste peut sortir victorieux d'un duel avec la flfille à papa le pen !
J'aimais bien Marine le pen , quand elle n'avait pas droit de parler et que son papa tenait les rennes , il lui suffisait alors d'afficher sa blondeur et un sourire pour paraître fréquentable , mais misère , depuis qu'elle parle , quel désastre , une vraie poissonnière , et encore , celles de Marseille sont plus classes !
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Jeu 21 Avr - 13:47
C'est en fait assez comique ! Georges compte beaucoup sur les législatives ... pour la subvention ( pas pour la politique ... vous plaisantez ! ) ! Tiens il a d'ailleurs déjà fait son deuil des Présidentielles !
Jeanclaude- Député
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Jeanclaude Jeu 21 Avr - 13:49
Et quoi Livaste ! la fifille à Le Pen serait devenue poissonnière ? Elle en a les capacités ? Tu es certaine ?
Jeanclaude- Député
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Re: toujours au plus bas...
Georges Jeu 21 Avr - 18:52
Jean-Claude a écrit:C'est en fait assez comique ! Georges compte beaucoup sur les législatives ... pour la subvention ( pas pour la politique ... vous plaisantez ! ) ! Tiens il a d'ailleurs déjà fait son deuil des Présidentielles !
Pour nous l'élection présidentielle est surtout une tribune qui nous permet d'exposer nos idées; nous ne sommes pas naïf pour croire que l'on a une chance de gagner.
C'est vrai que pour un petit parti la subvention annuelle est importante, elle nous aide à faire passer nos idées. Nous n'avons pas comme l'UMP et la droite des gros donateurs comme Mme Bétancour. L'UMP n'est d'ailleurs pas le seul à recevoir de l'aide financière du grand patronat, ce dernier est assez malin pour jouer sur plusieurs tableaux et se montre généreux avec le PS et avec les écolos.
Georges- Président du Conseil Général
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Jeanclaude Jeu 21 Avr - 20:33
Georges a écrit:Jean-Claude a écrit:C'est en fait assez comique ! Georges compte beaucoup sur les législatives ... pour la subvention ( pas pour la politique ... vous plaisantez ! ) ! Tiens il a d'ailleurs déjà fait son deuil des Présidentielles !
Pour nous l'élection présidentielle est surtout une tribune qui nous permet d'exposer nos idées; nous ne sommes pas naïf pour croire que l'on a une chance de gagner.
C'est vrai que pour un petit parti la subvention annuelle est importante, elle nous aide à faire passer nos idées. Nous n'avons pas comme l'UMP et la droite des gros donateurs comme Mme Bétancour. L'UMP n'est d'ailleurs pas le seul à recevoir de l'aide financière du grand patronat, ce dernier est assez malin pour jouer sur plusieurs tableaux et se montre généreux avec le PS et avec les écolos.
En effet je comprends mais la manière dont tu as présenté les législatives laissait supposer que le plus important pour vous était principalement le " fric" de l'Etat !
Jeanclaude- Député
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Re: toujours au plus bas...
Invité Jeu 21 Avr - 20:38
livaste a écrit:
n'importe quel socialiste peut sortir victorieux d'un duel avec la flfille à papa le pen !
N'importe quel candidat de gauche (ou candidat tout court) battrait M. Sarkozy au deuxième tour... Mais il ne sera pas au deuxième tour.
Pour le reste, je n'ai rien contre faire des candidatures de témoignage et de défendre des idées minoritaires Georges, mais je ne comprend pas très bien pour vous cette obstination à ne s'allier ni à lutte ouvrière, ni au front de gauche.
A Jean-Claude, on ne peut pas dire que c'est la LCR/ NPA qui distribue le fric et les avantages aux copains. Ce sont plutôt des partis comme l'UMP, le PS, les verts...
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Re: toujours au plus bas...
Georges Ven 22 Avr - 17:59
Tu te trompes saco, nous n'avons aucune obstination à refuser de nous allier avec le FG et LO. Pour LO, cela ne dépend pas de nous, mais de eux, quant au FG nous n'avons rien contre, dans la mesure ou celui-ci renoncerait à son alliance de gestion qu'il a actuellement avec le PS.
Pour te prouver notre bonne foi, voici quelques infos : Lors des prochaîne échéances électorales, ne feront tout pour participer au rassemblement le plus large possible des anticapitalistes. Nous mettons en discussion un programme clair, 100% à gauche, dont les maîtres mots sont la répartition des richesses, la fin du productivisme, la mise sous contrôle des principaux secteurs de l'économie, des banques, des assurances, du crédit, des transports, de l'énergie. Un gouvernement de cette nature n'aurait n'aurait rien à voir avec une coalition gouvernementale mille fois vue et revue avec le PS. S'allier avec les héritiers de Mitterrand et de Jospin, avec les amis de Zapatero et Papandréou, ce serait se renier. Hors de question de participer ou de cautionner un gouvernement qui ferait le contraire de ce que pour quoi nous nous battons chaque jour.
Aujourd'hui, il y a une opposition à la droite; demain, il faudra une opposition de gauche résolue à un gouvernement dirigé par le PS.
Concrètement, à cette étape, nous soumettons le grand angle de nos propositions, par des réunions des diffusions de tracts. Nous avons sollicité une série de personnalités du mouvement social, des intellectuels pour donner leur point de vue. Nous avons pris RV avec des mouvements politiques qui se situent à gauche du PS et des rencontres sont en train de se dérouler avec les Alternatifs, les écologistes radicaux, LO, la FASE et le FG.
Nous publierons ces points de vue et nous rendront compte dans les prochaînes semaines de ces rencontres. A l'issue de ce cycle de débats, nous déciderons des formes de notre présence à la présidentielle de 2012
Pour te prouver notre bonne foi, voici quelques infos : Lors des prochaîne échéances électorales, ne feront tout pour participer au rassemblement le plus large possible des anticapitalistes. Nous mettons en discussion un programme clair, 100% à gauche, dont les maîtres mots sont la répartition des richesses, la fin du productivisme, la mise sous contrôle des principaux secteurs de l'économie, des banques, des assurances, du crédit, des transports, de l'énergie. Un gouvernement de cette nature n'aurait n'aurait rien à voir avec une coalition gouvernementale mille fois vue et revue avec le PS. S'allier avec les héritiers de Mitterrand et de Jospin, avec les amis de Zapatero et Papandréou, ce serait se renier. Hors de question de participer ou de cautionner un gouvernement qui ferait le contraire de ce que pour quoi nous nous battons chaque jour.
Aujourd'hui, il y a une opposition à la droite; demain, il faudra une opposition de gauche résolue à un gouvernement dirigé par le PS.
Concrètement, à cette étape, nous soumettons le grand angle de nos propositions, par des réunions des diffusions de tracts. Nous avons sollicité une série de personnalités du mouvement social, des intellectuels pour donner leur point de vue. Nous avons pris RV avec des mouvements politiques qui se situent à gauche du PS et des rencontres sont en train de se dérouler avec les Alternatifs, les écologistes radicaux, LO, la FASE et le FG.
Nous publierons ces points de vue et nous rendront compte dans les prochaînes semaines de ces rencontres. A l'issue de ce cycle de débats, nous déciderons des formes de notre présence à la présidentielle de 2012
Georges- Président du Conseil Général
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Mar 26 Avr - 6:56
2012: Sarkozy battu par tous... sauf Le Pen
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/2012-sarkozy-battu-par-tous-sauf-le-pen_986247.html
Par Emmanuelle Defaud, publié le 26/04/2011 à 08:28
Selon un sondage pour Europe 1, seule la présidente du Front nationale perdrait face au chef de l'Etat au second tour de la prochaine présidentielle
Le candidat Nicolas Sarkozy rassemblerait à peine 20% des intentions de vote au premier tour. C'est en tout cas la conclusion du sondage Ifop commandé par Europe1 et Paris Match paru ce mardi.
Surtout l'actuel président de République est battu au second tour, dans tous les cas de figure, sauf un. DSK le devance de 22 points, mais dans les 4 autres duels testés par l'Ifop, Nicolas Sarkozy est aussi écrasé par François Hollande (+12 points), Martine Aubry (+10), Ségolène Royal (+2). Seule Marine Le Pen ne vient pas à bout du président. Elle est d'ailleurs battue au second tour par tous ses aversaires.
Mais pour Paris Match, le principal enseignement de ce sondage est surtout que le "21 avril inversé" n'est pas une fatalité. La présence de Marine Le Pen au second tour du scrutin contre un candidat socialiste reste incertaine, selon l'Ifop.
Europe 1 retient, de son côté, le renforcement des centristes: Borloo pourrait obtenir jusqu'à 11% des scrutins au premier tour tandis que Villepin plafonne à 5%. Et une entrée en scène respectable de NIcolas Hulot qui engrange 7 à 9% des intentions de vote malgré un début de campagne poussif.
Sondage réalisé par téléphone du 20 au 21 avril auprès de 917 personnes. La représentativité de l'échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de famille) après stratification par région et catégorie d'agglomération.
Selon un sondage pour Europe 1, seule la présidente du Front nationale perdrait face au chef de l'Etat au second tour de la prochaine présidentielle
Le candidat Nicolas Sarkozy rassemblerait à peine 20% des intentions de vote au premier tour. C'est en tout cas la conclusion du sondage Ifop commandé par Europe1 et Paris Match paru ce mardi.
Surtout l'actuel président de République est battu au second tour, dans tous les cas de figure, sauf un. DSK le devance de 22 points, mais dans les 4 autres duels testés par l'Ifop, Nicolas Sarkozy est aussi écrasé par François Hollande (+12 points), Martine Aubry (+10), Ségolène Royal (+2). Seule Marine Le Pen ne vient pas à bout du président. Elle est d'ailleurs battue au second tour par tous ses aversaires.
Mais pour Paris Match, le principal enseignement de ce sondage est surtout que le "21 avril inversé" n'est pas une fatalité. La présence de Marine Le Pen au second tour du scrutin contre un candidat socialiste reste incertaine, selon l'Ifop.
Europe 1 retient, de son côté, le renforcement des centristes: Borloo pourrait obtenir jusqu'à 11% des scrutins au premier tour tandis que Villepin plafonne à 5%. Et une entrée en scène respectable de NIcolas Hulot qui engrange 7 à 9% des intentions de vote malgré un début de campagne poussif.
Sondage réalisé par téléphone du 20 au 21 avril auprès de 917 personnes. La représentativité de l'échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de famille) après stratification par région et catégorie d'agglomération.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/2012-sarkozy-battu-par-tous-sauf-le-pen_986247.html
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Re: toujours au plus bas...
Invité Mar 26 Avr - 14:22
de toutes manières si la droite n'est pas au second tour, je ne me lèverais pas pour aller voter! 
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Mar 26 Avr - 16:43
franline2 a écrit:de toutes manières si la droite n'est pas au second tour, je ne me lèverais pas pour aller voter!
Ne pas voter n'est pas admissible civiquement ! Mais si tu n'as aucun candidat qui te plaît, ce qui est possible, au minimum tu votes et tu votes "blanc" !
N'oublie jamais qu'il y en a qui se sont battus pour que les femmes puissent voter ce n'est guère le moment de refuser ce droit !
N'oublie jamais qu'il y en a qui se sont battus pour que les femmes puissent voter ce n'est guère le moment de refuser ce droit !
Jeanclaude- Député
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Re: toujours au plus bas...
Invité Mar 26 Avr - 18:55
bon aller, j'irais mettre un vote blanc dans l'urne par devoir !
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Re: toujours au plus bas...
Jeanclaude Mar 26 Avr - 19:38
franline2 a écrit:bon aller, j'irais mettre un vote blanc dans l'urne par devoir !
Et bien voilà ! Au moins tu auras user de ton "droit de vote" ! Mais ne t'inquiète pas cela m'étonnerait que sur le nombre de candidats présents au premier tour tu sois contrainte de voter" blanc" !
! Au moins tu auras user de ton "droit de vote" ! Mais ne t'inquiète pas cela m'étonnerait que sur le nombre de candidats présents au premier tour tu sois contrainte de voter" blanc" !
Jeanclaude- Député
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Re: toujours au plus bas...
Invité Mar 26 Avr - 21:19
Moi je peux déjà te dire que pour le second tour je reste chez moi
Invité- Invité
Re: toujours au plus bas...
livaste Mar 26 Avr - 21:57
si c'est pour mettre un bulletin blanc , pas la peine de voter , dans ce cas , je ferai un geste écolo , je ne prendrai pas la voiture , et ce sera bon pour la planète !!! 
livaste- Admin
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Re: toujours au plus bas...
Invité Mar 26 Avr - 22:58
de toutes manières au premier tour je vote toujours... au second, ça dépend de qui il reste.Mais Livaste n'a pas tord! faire un geste écologiste et éviter d'user de l'essence et du papier(recyclé j'espère ) inutilement...
enfin bon, j'ai que 200 mètres à faire à pied pour aller voter et, je peux ne rien mettre dans l'enveloppe ou mettre un vote déchiré,avec un petit mot de ma part ,...de toutes manières ils seront déjà édités!
enfin bon, j'ai que 200 mètres à faire à pied pour aller voter et, je peux ne rien mettre dans l'enveloppe ou mettre un vote déchiré,avec un petit mot de ma part ,...de toutes manières ils seront déjà édités!
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