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Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012

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Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012 Empty Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012

Message  Bassai Dai Mer 1 Déc - 15:39

Depuis quelques jours, la blogosphère se déchaîne et rivalise d’imagination, pour évoquer les scénarios possibles, pour l’élection présidentielle de 2012. Que fera DSK, quid du duel Royal/Aubry et du poète Villepin qui se verrait bien partir en dissidence ? Mais c’est surtout l’idée de voir "Sarkozy battu en 2012" qui en séduit beaucoup !

Avec le lancement du grotesque "No Sarkozy Day", mauvais remake du "No Berlusconi Day", espèce de troisième tour social qui rassemble pèle-mêle les anti-sarkozystes primaires de tous bords et autres opposants qui oublient un peu vite la légitimité des urnes, quelques blogueurs nous annoncent déjà la défaite de Sarkozy pour 2012... Garantie sur facture !

Et oui, après tout, pourquoi ne pas s’engouffrer dans la brèche, surfer sur la vague des mécontentements ? Sarkozy n’est pas au mieux dans les sondages, il a commis quelques erreurs de communication, etc. la ficelle est un peu grosse, mais ça peut passer !

Le seul petit hic, c’est que l’élection, qui rappelons-le ne se gagne pas avec des sondages (demandez à Ségolène), aura lieu en 2012 … Et d’ici là, les réformes, nécessaires et impopulaires, porteront leurs fruits et la sortie de crise aidant, il sera difficile d’attaquer Nicolas Sarkozy sur son bilan ! Il sera en effet difficile à l’opposition de gauche plus ou moins radicale d’attaquer de front et de ne faire croire qu’elle a travaillé à une alternative sérieuse et crédible pendant ces cinq années de mandats.

Ajouter à cela une absence de programme qui ne sera certainement pas bouclé avant un bon moment, une primaire qui risque de s’enliser (et s’envenimer), une gauche désunie qui n’est pas capable de présenter une candidature cohérente et fédératrice et la prédiction prend un sérieux coup dans l’aile. La politique fiction, ça marche un moment puis ça fait souvent « pschiittt »...

Avec une majorité présidentielle en ordre de marche qui commence déjà à peaufiner ses conventions de travail qui ne fera plus de « lip-daubes » avec des jeunes qui militent à nouveau, une fois la machine « UMP » et la campagne lancée, pas sûr que la gauche fanfaronne encore longtemps !

Alors un peu de modestie et rendez-vous en 2012 !
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/elections-presidentielles-pourquoi-68157

Les socialistes , aidés par leurs amis des médias ont déjà fait l'élection : Sarkozy perdra .
Ils veulent vendre au Français des sondages qui expliquent que la gauche sera au pouvoir en 2012 , au début ça fonctionne ...
Mais ça ne passe pas l'épreuve des urnes . Cool
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Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012 Empty Re: Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012

Message  Invité Jeu 2 Déc - 10:21

Lieutenant, je ne te conseille pas de parier toutes tes économies sur la réélection de M. Sarkozy. Very Happy

Ce serait pas mal que les militants UMP parient toutes leurs économies sur la réélection de M. Sarkozy... La voie serait libre pour le Fn pour 2017! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  Bassai Dai Jeu 2 Déc - 10:26

Je ne parie jamais toutes mes économies aux jeux d'argent .
Mais 100€ oui , c'est envisageable sur le site Unibet . Cool
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Message  livaste Jeu 2 Déc - 11:51

saco a écrit:Lieutenant, je ne te conseille pas de parier toutes tes économies sur la réélection de M. Sarkozy. Very Happy

Ce serait pas mal que les militants UMP parient toutes leurs économies sur la réélection de M. Sarkozy... La voie serait libre pour le Fn pour 2017! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


tu peux rêver ..
Mais je en vois pas en quoi ces paris changeraient l'avenir sombre ) du fn ..
Non on va plutôt parier sur le combat des chefs au fn !

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Message  patriote reformiste Jeu 2 Déc - 13:00

Disons que les médias dominants cherchent à accréditer l'idée impossible en fondant son raisonnement que la division socialiste ainsi que leur absence de projet alternatif servirait Sarkozy....Ils oublient que les français, en ce moment ont decroché et ne s'interessent qu'à la marge aux manigances des politiciens !

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Message  livaste Jeu 2 Déc - 14:20

les journaleux dominants roulent pour dSK , peut être même contre sa volonté , aucun , aucun ne roule pour Sarkozy , pas plus q'uen 2005 !
Faut être bigrement aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas le voir !

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Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012 Empty Re: Pourquoi Sarkozy gagnera en 2012

Message  Invité Jeu 2 Déc - 15:42

[quote="livaste"]les journaleux dominants roulent pour dSK , peut être même contre sa volonté , aucun , aucun ne roule pour Sarkozy , pas plus q'uen 2005 !
Faut être bigrement aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas le voir ![/quote

Tu es à moitié de mauvaise foi. EN 2005, il roulait pour M. Sarkozy et accessoirement pour M. Besancenot. M. Sarkozy est aujourd'hui lâché. En 2005, M. Sarkozy était le candidat des élites dominantes et du système médiatique (le monde, libération, le point, et le figaro). Aujourd'hui, les journaux (y compris le point) roule pour la triplette Mélenchon-Cohn-Bendit et surtout Strauss-Kahn.

Présenter M. Sarkozy comme un candidat anti-système, c'est un peu poussé mémé quand même. Minc est l'ami de M. Sarkozy et de M. Strauss-Kahn. C'est aussi accessoirement un grand admirateur de Bernard Thibault qui s'est moqué des grévistes dans les larges profondeurs.

Pour revenir à nos moutons, je pense qu'il ne faut pas parier pour l'instant et se méfier des sondages. Quand on regarde de près les sondages, on ne constate qu'une chose: une aversion ou une indifférence des français pour le politique.

Quand à on demande à un gars ce qu'il pense de M. Sarkozy dans un sondage... Au moins, 1 fois sur 3, il raccroche au nez du sondeur. Un ami travaillant à BVA me l'a confirmé. A partir de là, savoir si M. Sarkozy, Mme Le Pen ou je ne sais qui est à 10, 20 ou 40 ou 60% c'est juste une vue de l'esprit. Une variable réajustée.

Je crois qu'il faut éviter de parier sur les politiques. Je préfère le foot, c'est plus sûr.

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Message  livaste Jeu 2 Déc - 16:21

Tu as mauvaise mémoire , en 2005 , les journaleux ont fait Royal et l'ont soutenue à par quelques rares exceptions , ne viens pas dire que le Monde , le nouvel Obs et autres roulaient pour Sarkozy ,eux qui se complaisaient à faire la retape pour TSS !
Seul le Fig était à l'époque en partie pour Sarkozy , mais plus par défaut .

Pour besancenot , j'ai l'impression que les journaleux l'ont un peu laissé tombé , ils sont trop occupés à faire monter les sondages pour DSK .

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Message  Bassai Dai Jeu 2 Déc - 16:36

Je suis d'accord , il se passe avec DSK exactement la même chose qu'il s'est passé avec Marie -ségolène en 2006.

Tous les deux voient leurs sondages et leur popularité qui explosent un an et demi avant la présidentielle .

Mais l'histoire nous a montré que cette position de favori des sondages est difficile à tenir sur le long terme , surtout quand elle a été construite de toutes pièces par les médias . Basketball
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Message  Invité Jeu 2 Déc - 17:08

livaste a écrit:Tu as mauvaise mémoire , en 2005 , les journaleux ont fait Royal et l'ont soutenue à par quelques rares exceptions , ne viens pas dire que le Monde , le nouvel Obs et autres roulaient pour Sarkozy ,eux qui se complaisaient à faire la retape pour TSS !
Seul le Fig était à l'époque en partie pour Sarkozy , mais plus par défaut .

Pour besancenot , j'ai l'impression que les journaleux l'ont un peu laissé tombé , ils sont trop occupés à faire monter les sondages pour DSK .

Ce que tu dis est faux sur ce sujet, livaste. Non seulement, les journaux furent un soutien de M. Sarkozy mais aussi la quasi totalité des chaines de télévision. On nous comptait les bourdes de Mme Royal oubliant les bourdes de M. Sarkozy qui était très nombreuses. Tout était bien... même les pires conneries. M. Sarkozy donnait des images au JT sans contestation ou même remarque de la presse écrite. Les idiots utiles de libération en firent même un héritier de Bonaparte (pauvre Bonaparte).

Quand à Ségolène Royal, un ou deux sondages la placèrent devant M. Sarkozy au deuxième tour mais ils ne furent pas légion. Certains instituts de sondages comme Opinion way était même ouvertement Sarkozyste. On parle dans ce cas de faire l'opinion...

Mais 2005 est passé et c'est M. Strauss-kahn qui est en tête... Je ne pense pas que M. DSK veut être président de la France. Marie-France a très bien résumé la situation: la France est aujourd'hui à l'image de M. Sarkozy, toute petite, vendu au lobby. Seul un programme de redressement national pourrait (et encore) améliorer une situation qui est catastrophique (voir dette). Jamais l'équilibre des comptes ne sera atteinte tant que la machine à fabriquer de la dette sera en place.

A titre personnel, je voterais pour M. Sarkozy plus que pour M. Strauss-Kahn ou Mme Aubry. Par contre, je voterais pour Mme Royal contre M. Sarkozy. Pour peu que je vote si j'ai le choix entre ses gens là que je n'aime pas.

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Message  livaste Jeu 2 Déc - 17:17

Lieutenant Hardcock a écrit:Je suis d'accord , il se passe avec DSK exactement la même chose qu'il s'est passé avec Marie -ségolène en 2006.

Tous les deux voient leurs sondages et leur popularité qui explosent un an et demi avant la présidentielle .

Mais l'histoire nous a montré que cette position de favori des sondages est difficile à tenir sur le long terme , surtout quand elle a été construite de toutes pièces par les médias . Basketball

oui et il faut être de mauvaise foi pour prétendre que les journalistes soutenaient Sarkozy , quand on relis les extraits de presse de tous les journaux le monde ,le nouvel obs , l'huma , libé , Marianne , l'express ,sauf Mariane tous ont soutenu à mort Royal !

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Message  Invité Jeu 2 Déc - 19:08

livaste a écrit:
oui et il faut être de mauvaise foi pour prétendre que les journalistes soutenaient Sarkozy , quand on relis les extraits de presse de tous les journaux le monde ,le nouvel obs , l'huma , libé , Marianne , l'express ,sauf Mariane tous ont soutenu à mort Royal !

Non, il ne s'agit pas de mauvaise foi. Il s'agit juste de n'être pas militant ou sympathisant UMP. Cela évite les biais et les erreurs.

Qu'un sympathisant UMP dise que son candidat était seul contre le système. A cela rien d'étonnant. Livaste, il n'est pas étonnant que tu es un jugement partisan sur l'UMP parce que tu es toi-même UMP. Il faut prendre du recul et analyser plutôt que de se référer toujours à tes croyances.

Au fait, c'est M. Sarkozy qui a nommé DSK... Entre pote, quoi. Very Happy

Pour le reste, je persiste à dire qu'il faudrait pas parier beaucoup d'argent sur M. Sarkozy (il est cuit pour l'instant sauf dans le coeur des militants UMP). Je ne sais pas sur qui il faut parier, il est trop tôt.


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Message  patriote reformiste Ven 3 Déc - 12:17

Sarkozy, est l'homme clé du système, par conséquent, vouloir le présenter aujourd'hui comme celui qui osa remettre en cause les lobbies et l'idéologie dominante relève d'une audace rare mais peu crédible.

Je crois, en tout cas, c'est ma conviction, que les français sont lassés de ces postures et de cette République des declarations. Ils attendent un projet et jugeront aussi le bilan des dernières années aux responsabilités de ceux qui prétendent aujourd'hui pouvoir sortir la France de la crise.

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Message  Invité Ven 3 Déc - 13:19

Disons que le sarkozysme se résume à de la communication sans rien derrière. Les discours n'entraîne pas d'effet.

Pour être franc, je crois que M. Sarkozy est mort politiquement et je crois que le système cherche un remplaçant pour organiser une nouvelle alternance bidon car les fondamentaux restent les mêmes.

Le PS me semble avantagé malgré sa stupidité intrinsèque pour différentes raisons:

A. Fin d'une alternative à la gauche de la gauche pour reprendre les mots de Pierre Bourdieu

1/ Dégonflement de la baudruche Besancenot.
2/ Travail de rabattage de Mélenchon pour le PS.
3/ Ralliement de Bové à europe-écologie (qui est sur la même ligne que le PS et l'UMP).

B. Duel multifratricide à droite et au centre.

1/ Que va faire Borloo?
2/ Que va faire Bayrou?
3/ Que va faire Villepin?

C. Absence totale de réserve de voix pour le second tour.

1/ Il faut noter quand même que les sympathisant Fn accorde encore trop de crédit à l'UMP (voir les études sociologiques et d'opinion sur ce point).
2/ Les centristes vont se reportés sur le PS.

Conclusion.

On assiste à la création d'un hypercentre d'accord sur la pensée unique à quelques variables sociétales près. On assiste aussi à une montée de l'abstention en prévision et pour l'instant le camp national ne semble pas arriver à les rallier à sa cause. Marine Le Pen peut faire 18%. Elle peut être au second tour. Néanmoins, il est peu probable qu'elle se fasse élire au second tour. La présence au second tour est un objectif pour le camp national et tous les souverainistes, le deuxième objectif est de faire mieux que Jean-marie Le Pen en 2002. Cela veut dire qu'il faut rassembler au-delà des partis, des courants de la droite nationale, au-delà des cercles et club souverainiste (gaulliste, villiériste, royaliste, républicain de gauche et de droite...). Il faut mordre sur l'électorat du PC et de l'UMP. Patrick Buisson (conseiller de M. Sarkozy) a raison sur ce point. La clé du succès est là.

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Message  livaste Ven 3 Déc - 13:22

je ne sais à quoi tu crois pouvoir limiter le sarkozysme , mais je sais qu'en ce qui concerne le fn , cela se définit à seriner sans cesse les mêmes rengaine sans jamais , jamais , au grand jamais , ne proposer une seule solution viable , même Royal , fait mieux !

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Message  Invité Ven 3 Déc - 13:46


Si on propose de réduire la dette et les déficits... Bref, faire en sorte de sortir le pays de la dette endémique mis en place par l'UMP et le PS. De toutes manières Livaste, tu crois que seul la politique de l'UMP est viable... Quand on voit les résultats on peut plus que douter. On juge un arbre à ses fruits. Moi si le Fn augmente de 10 points la dette de la France, je me pose quand même une ou deux questions.... Shocked

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Message  livaste Ven 3 Déc - 13:50

Moi , je ne crois pas que l'UMP est la seule solution la preuve , moi j'attends les programmes de tous les candidats , mais je sais déjà , pour avoir lu les inepties du fn , telles que sortir de l'euro , que ce sont des absurdités qu'il propose !

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Message  Invité Ven 3 Déc - 13:57

Tu dis pareil du modem, du ps, du NPA, des verts... bref de tout le monde sauf de l'UMP.

Pour ma part, je ne crois pas que l'euro soit une bonne chose comme monnaie commune. Je pense qu'elle est inadaptée à l'économie française: je suis d'accord avec Pasqua, Chevènement, Le Pen sur ce point. Je pense que le débat ne se limite pas à l'euro mais à la régulation de la sphère monétaire et à la notion de souveraineté monétaire (lien de la loi de 1973 avec la dette).

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Message  patriote reformiste Sam 4 Déc - 13:25

livaste a écrit:je ne sais à quoi tu crois pouvoir limiter le sarkozysme , mais je sais qu'en ce qui concerne le fn , cela se définit à seriner sans cesse les mêmes rengaine sans jamais , jamais , au grand jamais , ne proposer une seule solution viable , même Royal , fait mieux !

Je crois, au contraire que nombre de responsables de l'UMP craignent de voir l'émergence du FN bouleversé les plans de carrière, et les investitures. Maintenant, effectivement, saco a raison il faut que les nationaux s'élargissent et defendent un projet de renouveau, fidèle aux valeurs nationales mais aussi susceptible de rallier à la cause nationale des électeurs qui, au départ, ne s'y reconnaissaient pas mais decouvrent les vertus et la crédibilité des propositions, la justesse des analyses et les perspectives d'avenir que peuvent representer les nationaux.

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