va céder , va pas céder ???

livaste Dim 17 Oct - 10:39

Corse: fin de la grève à la SNCM et CMN
AFP
17/10/2010 | Mise à jour : 12:08 Réagir

Les marins de la Société nationale Corse Méditerranée (SNCM) et de la Compagnie méridionale de navigation (CMN), en grève depuis mercredi, ont voté aujourd'hui la reprise du travail après avoir obtenu des garanties sur le maintien de leur statut dans le projet de réforme des retraites, a-t-on appris auprès des syndicats.

Le secrétaire général de la CGT marins, Frédéric Alpozzo, a indiqué avoir reçu une lettre co-signée des ministres Jean-Louis Borloo et Eric Woerth garantissant que "le régime des marins (serait) écarté de la réforme en cours et de toute autre réforme des régimes spéciaux".

"Les salariés ont voté à la quasi unanimité la reprise du travail mais la mobilisation contre la réforme des retraites continue", a ajouté Frédéric Alpozzo. Concernant les revendications internes à la SNCM, le syndicat a obtenu de la direction le maintien de la flotte à dix navires.

alors , là , c'est un comble !
S'il y a des marins qui ont des conditions en or , ce sont bien les marins de la SNCM et de la CMN des salaires , des récuopération à la pelle et rappelons qu'ils ne courent aucun risque , avec des ferries qui ne bougent même pas par gros temps !
Décidément ,le gouvernement fait preuve de lacheté !

livaste Dim 17 Oct - 11:00

Voici quelques infos savoureuses livrées en vrac , d'un ancien dirigeant de cette compagnie

« Au départ, il y a une entreprise hors norme : la SNCM a en effet longtemps vécu sur un marché captif, et bénéficie, depuis 1976, d’une aide de l’Etat (environ 70 millions d’euros par an) pour assurer la « continuité territoriale » entre la Corse et le continent. Du coup, les salariés, encadrés par des syndicats tout-puissants, cumulent les avantages : « Pour un jour en mer, c’est quatre jours de repos, quand les employés de Corsica ne bénéficient que d’une journée »

« Un bateau arrive tôt le matin à Bastia depuis Marseille. Où va-t-il ? Nulle part ! Il reste à quai jusqu’au soir, alors qu’il pourrait faire un tour de Corse complet ! Et pas question que l’équipage nettoie le navire : il faut embaucher des prestataires extérieurs ! »
« Cette culture d’entreprise a favorisé ces grèves à répétition qui font hurler les vacanciers et fuir les clients. Certaines, déclenchées l’été (en 1995) ou lors des réservations (avril 2004 et 2005), durent de une à deux semaines. Sans elles, l’exercice 2004 (30 millions de pertes) aurait été bénéficiaire ! »
« Le trafic estival a été catastrophique, et la SNCM a raté le virage du marketing : « C’est le cas chronique d’une entreprise monopolistique qui se retrouve sur un marché ouvert » , persifle Pierre Mattéi, directeur général de Corsica. »
« La gestion « politique » de l’entreprise ne l’a pas aidée à évoluer : en dix ans, la SNCM a connu six patrons. Des PDG régulièrement court-circuités par Paris. Un témoin se souvient de lettres dans lesquelles un ministre des Transports indiquait au PDG à quel prix il pouvait acheter de nouveaux navires. Sous-entendu : achetez cher, et achetez français ! »

« Bruxelles en cause :
Enfin, la culture de la subvention n’était plus durable. En plus de sa rente annuelle, l’Etat actionnaire n’a cessé de renflouer l’entreprise, quitte à outrepasser les règles de Bruxelles : 22,5 millions d’euros en 2002, 66 millions en 2003, et encore près de 4 millions au début de l’année »
« … Guère étonnant que les syndicats n’arrivent pas à croire au dépôt de bilan : « J’ai commandé deux audits, se souvient Philippe Galy .

« Par ailleurs, en dehors des grèves à préavis (lesquels sont déposés quotidiennement, afin de pouvoir justifier un débrayage à tout moment), des grèves surprises sont déclenchées à l'initiative de tel ou tel délégué syndical de bord ou d'escale, qui décide de son propre chef que le navire n'appareillera pas ou que l'on bloquera l'embarquement ou le débarquement. »

« La comptabilité des jours de grève est inutile : ceux-ci sont toujours payés, les préavis ne sont pas vérifiés et leurs coûts vont grossir le déficit. A la direction de gérer la communication vis-à-vis des clients et de négocier le moins mal possible. »
« Dans le cas de la SNCM et de la Corse, le service public de la continuité territoriale est loin d'être garanti. La SNCM a acquis la réputation non usurpée d'être "la compagnie qui fait toujours grève". La grève est au minimum bimestrielle, généralement aux saisons où elle est la plus meurtrière pour l'économie corse : saison des mandarines, périodes de vacances scolaires, haute saison estivale, etc. »
« Il faut savoir que tout salarié de la SNCM peut choisir ses congés comme bon lui semble, son supérieur ne peut pas les lui refuser. Evidemment, tout le monde veut les prendre l'été qui est la saison de forte activité pour la SNCM. Il faut donc embaucher des contractuels ce qui multiplie les frais. Quand j'ai évoqué l'idée de revenir sur cet acquis, la CGT m'a rétorqué : " Président, on va aller voir Jean-Claude (avec l'accent marseillais) ". (Jean-Claude Gayssot, PCF, était ministre des Transports à l'époque, ndlr).»

patriote reformiste Jeu 21 Oct - 11:33

Au vu de la degradation du climat social et des conséquences pour l'économie, il me semble que le Gouvernement fait preuve de fébrilité...Je ne le vois pas capable de resister à une pression qui s'exprime contre une réforme manifestement injuste, inefficace et qui ne résout pas les difficultés de financement de nos retraites.

Par conséquent, au lieu de poursuivre un bras de fer qui pénalise l'ensemble de la France, je suggère que le Gouvernement, tête haute, propose d'explorer avec l'ensemble des acteurs economiques, d'autres pistes pour alléger le poids qui pèsera sur les seuls travailleurs si cette reforme s'applique en l'etat.

livaste Jeu 21 Oct - 11:47

Où as tu vu que cette réforme est injuste ??
Est ce injuste de placer l'âge de la retraite à 62 ans , le plus petit seuil occidental , pour la majorité des salariés ayant commencé à travailler jusqu'à 20 as ?
ce qui est injuste c'est ce qui attend les cadres ayant fait des études , qui risquent eux de devoir travailler jusqu'à 67, 68 69 ans pour prétendre à une retraite décente !
Elle ne t'a pas expliqué cela Marine ?? alors c'est qu'elle pratique , comme ses alliés de gauche , le mensonge , la manipulation et le lavage de cerveau !

patriote reformiste Ven 22 Oct - 11:57

Il est évident que la reforme est injuste pour qu'elle ne fait reposer l'essentiel des efforts sur les travailleurs. D'autres part, les economistes et le COR estiment que la reforme des retraites ne financeront pas l'insuffisance de recettes des caisses. Enfin, la fin de la concurrence déloyale permettrait de relancer l'économie, l'emploi....et donc de répondre aux soucis d'accroissement de recettes sociales.

https://www.dailymotion.com/video/xfbcyb_marine-le-pen-sur-direct8_news?start=249#from=embed

Tu évoques Marine Le Pen et les solutions qu'elle propose, je te laisse les decouvrir par toi même.

livaste Ven 22 Oct - 13:46

Qu'est ce que la " fin de la concurrence " vient faire la dedans ?

Un rappel , le système de retraite par répartition a été institué sur la base de la solidarité entre salariés ,qui cotisent pendant leur activité afin que d'autres cotisent quand ils seront eux aussi , en retraite .
Ce système ne doit répartir qu'entre cotisants et ex cotisants , pourquoi encore une fois chercher plus loin !

Je vais essayer de visionner ton lien , je te dirai ce que j'en pense .

livaste Ven 22 Oct - 14:05

Je viens de regarder ,pas très explicite , d'autant que la journalistes avait pris soin d'inviter 3 boulets qui n'étaient là que pour dire des conneries !
Il faut reconnaître qu'elle n'a pu expliquer ses propositions , face aux deux jeunes qui ne comprenaient pas même les questions qu'ils posaient ( parait que la fille serait chercheuse dans ce cas c'est son intelligence qu'elle ferait bien de chercher )et un vieux qui est venu avec ses phrases toutes faites .
Cependant je suis d'accord avec elle sur un point , le problème N°1 est encore celui du chômage !
Mais l'argument du jeune adipeux est nul , ce n'est pas parce que les salariés travailleront jusqu'à 62 ans au lieu de 60 , que ce problème sera résolu , loin de là , avant Mitterand , les salariés travaillaient jusqu'à 65 ans , et le chômage n'était pas à ce point !
Je suis d'accord avec elle , quand elle dit qu'on a perdu toute notre industrie , seule grande pourvoyeuse d'emplois .
J ne sais si tu as saisi la connerie du jeune adipeux qui répond qu'il faut qu'on fasse le necessaire pour devenir concurrentiel avec la Chine , il est donc d'accord pour que les salarié reçoivent un bol de riz pour leurs 12 heures de travail quotidien ?? Et il paraît que c'est l'élite des jeunes qui parle !

patriote reformiste Sam 23 Oct - 12:11

Je constate que le pays est livré au chaos et que les propositions du PS semble incoherente puisque l'aile gauche du PS cherche à influer sur Aubry sur la durée de cotisation....

Le FN, lui semble au moins plus coherent sur ce sujet,

https://www.dailymotion.com/video/xfbohf_retraites-sarko-organise-le-chaos-m_news#from=embed&start=211

Invité Sam 23 Oct - 12:16

de quel chao parles-tu ? le droit de manifester est inscrit dans notre constitution !
ça aurait été n'importe quel gouvernement au pouvoir voulant réformer les retraites , que le même bordel aurait été de fait organisé !
la seul différence c'est qu'effectivement Sarko n'a pas cédé comme d'autres l'ont fait avant lui ! et juste ça , il remonte dans mon estime !
et si Sarko ne faisait pas cette réforme , notre indice de notation(AAA) en aurait été affectée , nous aurions dû emprunter plus difficilement et les finances publiques déjà mise à mal en aurait encore plus souffert !

patriote reformiste Sam 23 Oct - 12:45

Je comprend que la volonté de satisfaire les agences de notation financière prenne le pas sur l'intérêt des travailleurs, il n'en demeure pas moins que les caisses de retraites sont financés par la masse salariale....Par conséquent, c'est donc vers l'emploi, la protection de notre tissu économique et l'impulsion de notre compétitivité que l'on peut être en mesure de resoudre les difficultés de financement de nos retraites.

Chacun sait que le projet de reforme du Gouvernement n'y parviendra pas, par conséquent, soutenir la reforme relève davantage d'une forme de sectarisme partisan ou de naïveté militante....Hélàs ce n'est pas comme cela qu'on resout les difficultés, d'où la crise et le chaos que provoque les français en colère, c'est par la recherche, autour de ces difficultés, d'une voie qui permette à chacun de contribuer, selon ses possibilités au redressement des caisses qu'on aurait pu et dû éviter un tel trouble.

Invité Sam 23 Oct - 13:24

patriote reformiste a écrit:Je comprend que la volonté de satisfaire les agences de notation financière prenne le pas sur l'intérêt des travailleurs, il n'en demeure pas moins que les caisses de retraites sont financés par la masse salariale....Par conséquent, c'est donc vers l'emploi, la protection de notre tissu économique et l'impulsion de notre compétitivité que l'on peut être en mesure de resoudre les difficultés de financement de nos retraites.

Chacun sait que le projet de reforme du Gouvernement n'y parviendra pas, par conséquent, soutenir la reforme relève davantage d'une forme de sectarisme partisan ou de naïveté militante....Hélàs ce n'est pas comme cela qu'on resout les difficultés, d'où la crise et le chaos que provoque les français en colère, c'est par la recherche, autour de ces difficultés, d'une voie qui permette à chacun de contribuer, selon ses possibilités au redressement des caisses qu'on aurait pu et dû éviter un tel trouble.

ce n'est pas tant de satisfaire les agences de notation financière mais d'être bien notée pour éviter d'aggraver notre cas au sujet de la dette !...rien à voir donc avec les travailleurs qui subissent bien moins de pénibilités qu'il y a 1/2 siècle !
soutenir pour moi cette réforme c'est soutenir la solidarité générationnelle ! donner deux ans de plus pour ses parents ce n'est pas la mort ! d'autant qu'on vit plus vieux et que nos vieux sont nombreux !
nos parents méritent leur retraite.
Personnellement , je préfère le système par capitalisation (à points) , les fonctionnaires fonctionnent aux deux s'ils cotisent aussi pour la retraite complémentaire .
Franchement , je ne vois strictement rien de scandaleux à bosser plus par solidarité ! c'est démographique , réaliste!

vous pouvez nier ce fait, c'est votre problème!
vous pouvez proposer de pondre 5 gamins pour compenser , ce serait juste utopique que de remettre les femmes aux fourneaux !
vous pouvez toujours proposer de taxer encore plus le capital , il fuiera !
vous pouvez bloquer les raffineries , les aéroports, les routes , les pompes , les lycées mais vous ne ferez qu'aggraver la situation économique de la France ; les capitaux iront là où ils trouveront moins d'obstacles!

patriote reformiste Dim 24 Oct - 9:14

Aucune des propositions que tu émets n'est émises par les responsables du FN.....En revanche la situation economique conduira les femmes derrière les fourneaux (là où est leur place selon Georges Frêche, Frederic Lefebvre....et d'autres que tu feints de ne pas entendre)

Tu expliques qu'au titre de la solidarité il est necessaire de bosser plus pour nos vieux...Certes, mais comprend tu que les personnes au chômage ne cotiseront pas suffisamment ? Pourquoi vouloir imposer un âge et ne pas, comme le prétendent les ultra libéraux, laisser les personnes choisir l'âge auquel ils devraient partir à la retraite (en jouant, evidemment sur le montant de leurs pensions) ?

Le Gouvernement se montre fermé aussi à instaurer, comme le préconise, pourtant certains UMP eet d'autres economistes, un système par point afin de permettre aux travailleurs qui fournissent plus de travail de percevoir un complément de retraite decent ?

Encore une fois, au delà de la volonté de retablir l'équilibre des finances publiques et des caisses de retraites se cachent une volonté, moins mise en evidence de satisfaire une idéologie qui, jusqu'à présent n'a provoqué que colère, misère et paralysie economique en raison de l'irresponsabilité syndicale qui cherche ainsi à faire oublier leurs propres responsabilités dans cette situation.

Invité Dim 24 Oct - 16:05

si je devais moi en tant que libérale imposer quelque chose ce serait le choix de chacun à cotiser comme ils l'entendent , sans imposer à quiconque l'obligation de cotiser s'ils ne le souhaitent pas.
Mais , en restant disons, sensible au système par répartition , je ne vois aucune autre solution que de prolonger le temps de travail afin au moins , de pouvoir payer la retraite des papy-boomers !
Une fois que cette génération aura quitté notre monde , il sera temps de pouvoir réviser la réforme actuelle et permettre plus de souplesses , une baisse de l'âge ....efin bon, être cohérent avec la démographie.

Georges Dim 24 Oct - 18:41

Cette réforme est une belle connerie, et ne résoudra rien, d'ailleurs Sarkozy le sait bien puisqu'il parle de remettre tout à plat en 2013. La loi qui est en train de passer sera effective en juillet 2011, si toutefois les décrets sont sortis et Sarkozy projette de tout changer dans deux ans, cela ne valait pas la peine de faire tout ce bordel, pour vouloir convaincre les Français que cette loi était la seule possible.

livaste Dim 24 Oct - 19:52

cette réforme est nécessaire , et ce n'est pas parce que les gauchistes entretiennent un climat révolutionnaire permanent , qu'elle ne doit pas être !
Travailler jusqu'à 62 ans , quand l'espérance de vie est de plus de 80 ans , c'est à dire , travailler 40 ans , et recevoir pendant plus de 30 ans une retraite est de l'ordre du normal budgétairement , et humainement .
Sur 82 ans d'existence , cela ne fera que la moitié passée à cotiser pour la société , l'autre moitié , enfance , adolescence , sénior en retraite , à vivre au dépens des travailleurs .

Georges Dim 24 Oct - 21:00

Cette réforme fera comme le CPE, elle ne sera jamais appliquée, si tu avais écouté ton Dieu Sarkozy, tu saurais que pour les retraites il compte mettre tout à plat en 2013.

Invité Lun 25 Oct - 6:42

blablabla ! cette loi sera promulguée à la mi-novembre !
si tu penses qu'il cèdera tu fantasmes Georges !!!! Laughing

le sujet qui suit celui-ci c'est la DEPENDANCE !! la création d'une cinquième branche de la sécu !!!

patriote reformiste Lun 25 Oct - 8:20

livaste a écrit:cette réforme est nécessaire , et ce n'est pas parce que les gauchistes entretiennent un climat révolutionnaire permanent , qu'elle ne doit pas être !
Travailler jusqu'à 62 ans , quand l'espérance de vie est de plus de 80 ans , c'est à dire , travailler 40 ans , et recevoir pendant plus de 30 ans une retraite est de l'ordre du normal budgétairement , et humainement .
Sur 82 ans d'existence , cela ne fera que la moitié passée à cotiser pour la société , l'autre moitié , enfance , adolescence , sénior en retraite , à vivre au dépens des travailleurs .

Pour affirmer cela il convient de disposer d'un mandat, d'une légitimité...C'est aussi cela, la démocratie

En voilà la preuve....Tu le reconnaîtras sûrement

https://www.youtube.com/watch?v=UJqkX77U9kU&feature=player_embedded

livaste Lun 25 Oct - 9:48

je ne vois pas pourquoi seuls les " élus " auraient le droit de pense , heureusement , au moins à l'UMP , chacun a le droit dedonner sa pensée , c'est pas seulement les élus qui le peuvent .

patriote reformiste Lun 25 Oct - 10:39

Ah bon....? Et si tu répondais un peu à la video qui mets clairement en avant le fait que la parole des militants UMP est bafouée et ignorée de la part des responsables.

Redescends sur terre....Qu'un responsable signe des autographes et prennent une photo avec les adherants ne signifie pas une amitié ou une consideration de ces derniers....L'UMP n'est pas une formation différentes des autres...Bien au contraire

Invité Lun 25 Oct - 11:01

patriote reformiste a écrit:Ah bon....? Et si tu répondais un peu à la video qui mets clairement en avant le fait que la parole des militants UMP est bafouée et ignorée de la part des responsables.

Redescends sur terre....Qu'un responsable signe des autographes et prennent une photo avec les adherants ne signifie pas une amitié ou une consideration de ces derniers....L'UMP n'est pas une formation différentes des autres...Bien au contraire

pour ma part , j'ai discuté avec quelques élus UMP de mon ancien domicile et, par la suite j'ai cru entendre des propos nouveaux qui sortaient de leur bouche....qui ressemblait énormément aux miens .
C'est sûrement une pure coincidence mais en tous cas ça me fait plaisir et ça me rassure que certains puissent avoir des idées communes aux miennes.

patriote reformiste Lun 25 Oct - 11:05

https://www.youtube.com/watch?v=UJqkX77U9kU&feature=player_embedded

Les idées, les valeurs et les engagements pris comptent, y compris pour certains responsables de l'UMP que j'ai eu l'occasion de connaître...Mais pour lui ?

livaste Lun 25 Oct - 11:07

tu fais dans le trollage ?

patriote reformiste Lun 25 Oct - 11:21

Non j'attend des réponses...Cette video peut deranger, mais ce n'est pas Le Pen qui a tenu ses propos...Alors j'attend des explications, une legitimité des orientations actuelles...Bref, des reponses qu'un citoyen est en droit de se poser !

Invité Lun 25 Oct - 12:12

il répondait en 2007 sur un sujet qui n'entrait effectivement pas dans son programme .
Entre temps , une crise financière mondiale est arrivée, du chômage en plus et donc des cotisations en moins .... il fallait bien quoiqu'il arrive continuer cette réforme !
Fillon a écrit un livre , un seul mais qui explique bien sa détermination à continuer sa réforme des retraites !!!! et en l'occurence , c'est lui le chef du gouvernement ! Cool

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