«La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
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«La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Pour Fillon, la droite «a gagné la bataille idéologique»
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20Minutes.fr, éditions du 27/06/2008 - 16h45
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Propos recueillis par Catherine FournierLa droite a gagné la bataille idéologique.» C’est ce qu’a déclaré François Fillon lors de l’UDI (ou International Democrat Union), un sommet qui a rassemblé 70 partis de droite et de centre-droit de 56 pays, à Paris, mercredi et jeudi. «La France est en train d’accomplir une mutation culturelle», a ajouté le Premier ministre, taclant la gauche, «pour laquelle, le progrès ne peut que prendre le visage du refus» du «libéralisme, de la compétition et de la mondialisation».
Le politologue Dominique Reynié commente ces propos pour 20minutes.fr
La droite peut-elle se targuer d’avoir «gagné la bataille idéologique», en ayant favorisé la réintroduction «de vertus» comme «la réussite, le respect, la responsabilité»?
C’est un discours fumigène, un effet de manche. Les grands mouvements d’opinion sur les valeurs se jouent sur des années et des années. Ce retour de valeurs conservatrices et de repli est le fruit du vieillissement de la population en France amorcé dans les années 80. Un phénomène qui s’est accentué avec l’accélération de la mondialisation dans les années 1990. La droite n’a donc pas eu à imposer ses idées, mais a su surfer cette tendance. Avec ses postures et ses discours iconoclastes, comme sa sortie sur le manque de croyants dans la République (discours de Rome, ndlr), Nicolas Sarkozy a libéré certaines revendications.
Si la droite n’a pas vraiment «gagné» la bataille idéologique, qu’en est-il de la gauche?
Elle l’a perdue, incontestablement. On peut même dire qu’elle est perdue dans l’Histoire. La gauche française s’est construite par rapport à l’Etat et elle ne sait pas comment faire face à cette globalisation qui le fragilise. Son discours n’est pas celui de la modernisation mais du conservatisme. Elle est totalement laminée sur le plan conceptuel.
La droite s’est-elle mieux adaptée?
La globalisation semble plutôt avoir joué en sa faveur. Mais contrairement à ce que dit François Fillon, la droite actuelle n’est pas non plus à l’aise avec le libéralisme. Elle bricole, prenant tantôt des mesures libérales, comme l’autonomie des universités ou la suppression des droits de succession, tantôt des mesures protectionnistes et interventionnistes, comme la nomination du directeur de France Télévisions par le gouvernement ou l’octroi de 300 millions d’euros aux pêcheurs. Concernant l’immigration, la droite de Nicolas Sarkozy se montre même autoritaire, centralisée et nationale, voire nationaliste.
Eric Gaillard AFP/Archives ¦ Nicolas Sarkozy et François Fillon, le 30 novembre 2007 à Nice
20Minutes.fr, éditions du 27/06/2008 - 16h45
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Je crois que c'est très juste.
Octave- Maire
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Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
c'est aussi ce qu'il me semble .
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Les analyses de Reynié sont assez consensuelles, mais pertinentes me semble-t-il. Il est difficile quand on a l'esprit plus citoyen et éclairé que partisan et sclérosé de ne pas les partager. La grande question étant: que fait-on maintenant ?
Octave- Maire
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Date d'inscription : 12/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
il faudra bien trouver une 3 eme voie ( sans avoir recours à bayrou , il compte pas ) , parce qu'une victoire par manque de contre propositions n'est pas une victoire .
Je me demande parfois si la droite a été si profondément heureuse de l'emporter ,, parce qu'il est facile de s'opposer , moins de gerer le gros bazar que connait le pays .
L'idée de Sarkozy de rassembler était une bonne idée , malheureusement j'ai l'impression qu'il vogue en fonction des vents tournants , et ce n'est pas cela qui fait une politique .
mais en face , c'est pire encore , donc on se retrouve , comme depuis plus de 20 ans à stagner .
Il y a certes eu quelques réformes , mais pour moi , il s'agit de réformettes , de cataplasme sur une jambe de bois , parce qu'il n'ose aler jusqu'au bout .
On l'a vu avec la réforme de la justice , j'ai peur que pour l'EN ça tourne en haut de boudin , et je vois encore plus mal ce qu'il va proposer pour réduire le déficit colossal de nos finances
or c'est peut être par là qu'il fallait commencer !
Je me demande parfois si la droite a été si profondément heureuse de l'emporter ,, parce qu'il est facile de s'opposer , moins de gerer le gros bazar que connait le pays .
L'idée de Sarkozy de rassembler était une bonne idée , malheureusement j'ai l'impression qu'il vogue en fonction des vents tournants , et ce n'est pas cela qui fait une politique .
mais en face , c'est pire encore , donc on se retrouve , comme depuis plus de 20 ans à stagner .
Il y a certes eu quelques réformes , mais pour moi , il s'agit de réformettes , de cataplasme sur une jambe de bois , parce qu'il n'ose aler jusqu'au bout .
On l'a vu avec la réforme de la justice , j'ai peur que pour l'EN ça tourne en haut de boudin , et je vois encore plus mal ce qu'il va proposer pour réduire le déficit colossal de nos finances
or c'est peut être par là qu'il fallait commencer !
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Pour l'EN -en tout cas pour la partie lycée- j'espère franchement que ça tournera court, sinon je vous le dis tout de suite: il faudra inscrire vos enfants ailleurs que dans le système public (j'ai lu la feuille de route des réformes, c'est une horreur, très schématiquement il s'agit de faire subir au lycée exactement la mutation du collège en collège unique: plus de filières, deux fois moins de cours, le reste en "activités de groupe", "travaux dirigés" et autres couillonnades et tout est à l'avenant, sans parler du fait que cette réforme est essentiellement un habillage de suppressions de postes).
Octave- Maire
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Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Octave a écrit:Pour l'EN -en tout cas pour la partie lycée- j'espère franchement que ça tournera court, sinon je vous le dis tout de suite: il faudra inscrire vos enfants ailleurs que dans le système public (j'ai lu la feuille de route des réformes, c'est une horreur, très schématiquement il s'agit de faire subir au lycée exactement la mutation du collège en collège unique: plus de filières, deux fois moins de cours, le reste en "activités de groupe", "travaux dirigés" et autres couillonnades et tout est à l'avenant, sans parler du fait que cette réforme est essentiellement un habillage de suppressions de postes).
Il n'y a pas de "réformes" : c'est juste de la braderie. Il faut toujours se demander à qui le crime profite
pwalagratter- Maire
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Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
il faudra que tu nous en parle , je n'ai pas l'occasion de suivre cette proposition .
Si c'est pour se calquer sur le collège , qui est une catastrophe , c'est d'emblée raté .
Si c'est pour se calquer sur le collège , qui est une catastrophe , c'est d'emblée raté .
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Tu es contre le travail de groupe Octave ?
Invité- Invité
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Là où je ne suis pas d'accord avec l'article, c'est que son champs d'analyse se restreint à la gauche - et à la droite - politique et institutionnelle. Alors que la gauche associative, locale, citoyenne, militante, est toujours très active, de plus en plus même. Je trouve que c'est une mutation intéressante et très positive : la gauche n'a rien à faire avec l'action de gouverner. La gauche c'est l'acte en soi, pas le politique ou le droit.
Alors qu'effectivement le PS se délite et s'emmêle entre socialisme et libéralisme, des millions de gens vivent leur "gauchitude" () au quotidien sans se soucier de ce qu'il peut bien en être de l'état de l'idéologie. Le tissus associatif se porte très bien, les réseaux se développent grâce à la toile, l'entraide fonctionne, des bourses d'échanges (genre les Sels) se créent, on compte maintenant près d'une dizaine d'universités populaires en France... Ce sont autant d'initiatives individuelles ou locales qui se défient de l'idéalisme prétendu des ténors du PS. Moi je dis : tant mieux ! Que la gauche politique s'effondre et soit réduite à néant. Qu'on en finissent une fois pour toute avec ces générations de sociaux-traitres, Jaurès le premier !
Peut-être que quand il ne restera plus que l'UMP en lice après l'implosion et la mise sur orbite du PS, les gens commenceront à comprendre que ce n'est pas à eux d'écouter les explications de leur député, mais au député de les écouter eux. C'est une occasion en or d'inverser le sens du pouvoir dans la pyramide sociale, il ne faut pas la rater sous prétexte qu'on ne pourrait pas se passer de personnalités telles que Hollande, Royal ou Lang. Si le XXIème siècle pouvait être celui de la fin de la politique, je pourrais mourir comblé
Alors qu'effectivement le PS se délite et s'emmêle entre socialisme et libéralisme, des millions de gens vivent leur "gauchitude" () au quotidien sans se soucier de ce qu'il peut bien en être de l'état de l'idéologie. Le tissus associatif se porte très bien, les réseaux se développent grâce à la toile, l'entraide fonctionne, des bourses d'échanges (genre les Sels) se créent, on compte maintenant près d'une dizaine d'universités populaires en France... Ce sont autant d'initiatives individuelles ou locales qui se défient de l'idéalisme prétendu des ténors du PS. Moi je dis : tant mieux ! Que la gauche politique s'effondre et soit réduite à néant. Qu'on en finissent une fois pour toute avec ces générations de sociaux-traitres, Jaurès le premier !
Peut-être que quand il ne restera plus que l'UMP en lice après l'implosion et la mise sur orbite du PS, les gens commenceront à comprendre que ce n'est pas à eux d'écouter les explications de leur député, mais au député de les écouter eux. C'est une occasion en or d'inverser le sens du pouvoir dans la pyramide sociale, il ne faut pas la rater sous prétexte qu'on ne pourrait pas se passer de personnalités telles que Hollande, Royal ou Lang. Si le XXIème siècle pouvait être celui de la fin de la politique, je pourrais mourir comblé
zongo- Maire
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Date d'inscription : 12/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Peut-être que quand il ne restera plus que l'UMP en lice après l'implosion et la mise sur orbite du PS, les gens commenceront à comprendre que ce n'est pas à eux d'écouter les explications de leur député, mais au député de les écouter eux.
je ne peux qu'être d'accord avec toi , on ne les élit pas pour nous éduquer , comme ils semblent tous le croire , on les élit pour porter notre parole !
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
C'est un combat qui est a-dessus des partis puisque gauche comme droite confondues ont oublié ce simple bon sens.
Certes le gouvernement a raison de vouloir faire de la "pédagogie" puisque les lois qu'il fait voter ne sont pas toujours très claires. Ce n'est pas comme s'il disait : "à partir du 1er janvier, hausse du smic de 30% !". Là tout le monde comprend
Mais je comprends aussi que ce soit considéré comme plutôt vexant par les français, qui sentent bien quand même le mépris qu'ont pour eux nos élites politiques. Et même si c'est actuellement Fillon qui est aux manettes, je suis persuadé qu'il en irait de même avec Fabius ou autre. C'est l'époque qui veut ça : hyper-communication et mépris généralisé pour la populace.
Certes le gouvernement a raison de vouloir faire de la "pédagogie" puisque les lois qu'il fait voter ne sont pas toujours très claires. Ce n'est pas comme s'il disait : "à partir du 1er janvier, hausse du smic de 30% !". Là tout le monde comprend
Mais je comprends aussi que ce soit considéré comme plutôt vexant par les français, qui sentent bien quand même le mépris qu'ont pour eux nos élites politiques. Et même si c'est actuellement Fillon qui est aux manettes, je suis persuadé qu'il en irait de même avec Fabius ou autre. C'est l'époque qui veut ça : hyper-communication et mépris généralisé pour la populace.
zongo- Maire
- Nombre de messages : 843
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
l'autre soir c'est bertrand qui osait répéter que les Français dmandent de la pédagogie , qu'ils avaient besoin qu'on leur explique !!
ces politiciens ( de droite comme de gauche , je suis d'accord ) se prennent pour une élite intellectuelle , alors qu'ils doivent tout aux électeurs , sans eux , ils ne sont rien !
ces politiciens ( de droite comme de gauche , je suis d'accord ) se prennent pour une élite intellectuelle , alors qu'ils doivent tout aux électeurs , sans eux , ils ne sont rien !
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
En fait dans le tas des députés et sénateurs, je n'en connais pas beaucoup car c'est toujours les mêmes que l'on voit à la télé, à peu de chose près. Il doit quand même y en avoir des sincères et impliqués...
Je me rappelle de mon grand-père qui avait fait les cantonale dans les années 80. Le RPR lui avait donné l'investiture et puis lui avait finalement demandé de se désister pour un jeune poulain local. Mon grand-père a refusé, et le RPR local l'a exclu en y associant une campagne de calomnie dans la presse locale. Il a fini avec une liste indépendante mais s'est gaufré aux élections. Il a arrêté la politique aussi sec. Et c'est con pour la droite locale car mon grand-père était quelqu'un sur qui on pouvait compter pour abattre du boulot.
Bref tout ça pour dire que moi, depuis tout jeune, je suis conditionné à voir ce qu'il y a de pire dans le système de la représentation politique. Ce n'est pas un système qui est fait pour permettre l'émergence de fonctionnaires et de politiciens dévoués à la population. Il y a trop de failles pour cela. Etant donné que le vote sans possibilité de révocation correspond à signer un chèque en blanc à l'élu, c'est nécessairement magouille et compagnie, le beurre et l'argent du beurre.
Ca me dégoute tiens !
Je me rappelle de mon grand-père qui avait fait les cantonale dans les années 80. Le RPR lui avait donné l'investiture et puis lui avait finalement demandé de se désister pour un jeune poulain local. Mon grand-père a refusé, et le RPR local l'a exclu en y associant une campagne de calomnie dans la presse locale. Il a fini avec une liste indépendante mais s'est gaufré aux élections. Il a arrêté la politique aussi sec. Et c'est con pour la droite locale car mon grand-père était quelqu'un sur qui on pouvait compter pour abattre du boulot.
Bref tout ça pour dire que moi, depuis tout jeune, je suis conditionné à voir ce qu'il y a de pire dans le système de la représentation politique. Ce n'est pas un système qui est fait pour permettre l'émergence de fonctionnaires et de politiciens dévoués à la population. Il y a trop de failles pour cela. Etant donné que le vote sans possibilité de révocation correspond à signer un chèque en blanc à l'élu, c'est nécessairement magouille et compagnie, le beurre et l'argent du beurre.
Ca me dégoute tiens !
zongo- Maire
- Nombre de messages : 843
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
moi je suis assez désabusée parce que je les ai fréquenté de près , dans une grande ville !
Je sais que ce sont surtout des comédiens , quand ils s'adressent au peuple !
On avait fait une liste RPR , sans l'aval du parti qui avait entériné un parachutage parisien sur une liste RPR/centriste , mais des 2 côtés parachutés par paris !
Je déteste que paris se mêle des élections locales pour y parachuter ses protégés et préparer leur avenir !
Je sais que ce sont surtout des comédiens , quand ils s'adressent au peuple !
On avait fait une liste RPR , sans l'aval du parti qui avait entériné un parachutage parisien sur une liste RPR/centriste , mais des 2 côtés parachutés par paris !
Je déteste que paris se mêle des élections locales pour y parachuter ses protégés et préparer leur avenir !
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
livaste a écrit:l'autre soir c'est bertrand qui osait répéter que les Français dmandent de la pédagogie , qu'ils avaient besoin qu'on leur explique !!
ces politiciens ( de droite comme de gauche , je suis d'accord ) se prennent pour une élite intellectuelle , alors qu'ils doivent tout aux électeurs , sans eux , ils ne sont rien !
Ils nous trouvent tellement stupide qu'ils nous offrent même un spot publicitaire pour nous expliquer...sur nos impôts.
Sinon la droite n'a gagné aucune bataille idéologique, aucune bataille sur la modernité en politique, les idées que M FILLON pveut faire passer comme "nouvelles" en "rupture" datant de plus de 50 ans : travail , mérite ect...rien de nouveau.
Invité- Invité
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
mais la gauche n'a rien proposé non plus , et ce depuis belle lurette !
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
C'est ce que je lui reproche. A part l'écologie, il n'y a rien eu à gauche depuis des décennies. C'est la seule nouveauté idéologique qui ait émergée de mon vivant en tout cas. Le reste consiste en une lente dérive vers la droite doublée d'un passage du progressisme au conservatisme.
zongo- Maire
- Nombre de messages : 843
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
Tout à fait d'accord.
Et en cela, c'est bien la gauche elle-même qui "en a fini avec 68" pour reprendre une expression facile même si un peu vide de sens. C'est à se demander en fait si les idéologies de gauche ne sont pas destinées qu'à l'instant "révolutionnaire" pour ensuite mourir, en tout cas en Europe.
Ce ne sont peut-être tout simplement pas des idéaux de pouvoir oui qui se marient avec icelui. La question se pose effectivement. Ce qui ne veut pas dire que ses valeurs ne sont pas défendues ailleurs, dans la société civile ou la vie quotidienne, même non militante.
Et en cela, c'est bien la gauche elle-même qui "en a fini avec 68" pour reprendre une expression facile même si un peu vide de sens. C'est à se demander en fait si les idéologies de gauche ne sont pas destinées qu'à l'instant "révolutionnaire" pour ensuite mourir, en tout cas en Europe.
Ce ne sont peut-être tout simplement pas des idéaux de pouvoir oui qui se marient avec icelui. La question se pose effectivement. Ce qui ne veut pas dire que ses valeurs ne sont pas défendues ailleurs, dans la société civile ou la vie quotidienne, même non militante.
Invité- Invité
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
ça c'est complètement faux en revanche.Dominique Reynié a écrit:Concernant l’immigration, la droite de Nicolas Sarkozy se montre même autoritaire, centralisée et nationale, voire nationaliste.
la droite au pouvoir est immigrationiste et libérale, malgré quelques rodomontades à visée électorale.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: «La gauche a perdu la bataille idéologique, la droite ne l’a pas gagnée»
effectivement c'est faux , il n'y a aucune différence avec la politique des prédecesseurs !
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
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