Une façon pour certains de réduire l'islamisme
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Georges
livaste
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Georges, pourquoi mettre sur le marché du travail des ingénieurs, des techniciens ou des ouvriers alors que nous avons des millions de chômeurs auxquels la France ne peut offrir un emploi en raison de la recession.
Georges Marchais, ancien dirigeant du PCF, preconisait aussi l'arrêt de l'immigration pour repondre aux difficultés et aux tensions du marché du travail. Et tu sais aussi bien que moi que cela n'a rien à voir avec le racisme ou la haine (dont j'espère tu ne soupçonnes pas chez moi) mais du simple réalisme.
Georges Marchais, ancien dirigeant du PCF, preconisait aussi l'arrêt de l'immigration pour repondre aux difficultés et aux tensions du marché du travail. Et tu sais aussi bien que moi que cela n'a rien à voir avec le racisme ou la haine (dont j'espère tu ne soupçonnes pas chez moi) mais du simple réalisme.
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Il est normal que G. Marchais était contre l'immigration, vu que les communistes ont toujours été nationalistes.
je pense que l'on ne saura jamais si les immigrés prennent réellement le travail des Français vu que l'immigration ne s'arrêtera jamais, au contraire elle va augmenter, car la pauvreté dans le monde est de plus en plus importante, pauvreté dû en grande partie par l'exploitation des pays les plus pauvres par le capitalisme toujours plus assoiffé de profits, par les guerres qui rapportent aux pays riches et font fuire les population pauvre, auquel va rapidement s'ajouter les réfugiers climatiques. Non tant que les pays riches se comporteront en égoïste et n'aideront pas les plus pauvres à vivre correctement dans leur propre pays, l'immigration va continuer et augmenter. Comment peut-on être contre l'immigration et refuser d'empêcher les plus pauvres de mourir de faim dans leur pays ce qui représente environ 35 mort à chaque minute qui passe.
je pense que l'on ne saura jamais si les immigrés prennent réellement le travail des Français vu que l'immigration ne s'arrêtera jamais, au contraire elle va augmenter, car la pauvreté dans le monde est de plus en plus importante, pauvreté dû en grande partie par l'exploitation des pays les plus pauvres par le capitalisme toujours plus assoiffé de profits, par les guerres qui rapportent aux pays riches et font fuire les population pauvre, auquel va rapidement s'ajouter les réfugiers climatiques. Non tant que les pays riches se comporteront en égoïste et n'aideront pas les plus pauvres à vivre correctement dans leur propre pays, l'immigration va continuer et augmenter. Comment peut-on être contre l'immigration et refuser d'empêcher les plus pauvres de mourir de faim dans leur pays ce qui représente environ 35 mort à chaque minute qui passe.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
l'immigration ne continuera pas éternellement simplement parce que , croulants sous les charges induites , il n'y aura plus de pays riche s, ce qui est déjà le cas des pays européens qui n'ont plus d'emploi , TOUS DÉLOCALISÉS vers ces pays dits pauvres , l'immigration s'arrêtera dès que les pays européens arrêterons d'entretenir à coups d'allocations , de RSA , d'APL , les immigrés qui ne viennent pas pour le travail qui n'existe plus dans nos pays mais dans leurs pays !
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Georges, tu mets en avant l'exploitation et l'appauvrissement des pays pauvres. De ce point de vue là, nous sommes d'accords, à ceci près que ce n'est pas l'immigration qui reduira l'exploitation de ces pays qui ont, rappellons le, besoin de leurs élites pour developper et construire les infrastructures dont ces pays ont besoin.
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
patriote reformiste a écrit:Georges, tu mets en avant l'exploitation et l'appauvrissement des pays pauvres. De ce point de vue là, nous sommes d'accords, à ceci près que ce n'est pas l'immigration qui reduira l'exploitation de ces pays qui ont, rappellons le, besoin de leurs élites pour developper et construire les infrastructures dont ces pays ont besoin.
D'accord avec toi ce n'est pas l'immigration qui raisoudra qui enrichira les pays pauvres, mais c'est l'arrêt de l'exploitation et le pillage de ces pays pauvres qui arrêtera l'immigration, ainsi qu'une véritable aide à ces populations et non à leurs gouvernements le plus souvent corrompus et mis en place et soutenus par les pays riche et les multinationales ( comme Total qui soutient la junte birman).
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Et c'est précisément, la volonté des nationaux que de permettre à ces pays de se developper par eux même et de promouvoir des politiques de codeveloppement moderne et adapté à leurs structures....C'est tout de même plus efficace que de les piller des personnes qualifiées dont ils ont besoin et de faire subir, par attrait d'une vie meilleure, le drame du deracinement culturel au prétexte que le cosmopolitisme résoudra leurs difficultés d'intégrations.
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Georges a écrit:patriote reformiste a écrit:Georges, tu mets en avant l'exploitation et l'appauvrissement des pays pauvres. De ce point de vue là, nous sommes d'accords, à ceci près que ce n'est pas l'immigration qui reduira l'exploitation de ces pays qui ont, rappellons le, besoin de leurs élites pour developper et construire les infrastructures dont ces pays ont besoin.
D'accord avec toi ce n'est pas l'immigration qui raisoudra qui enrichira les pays pauvres, mais c'est l'arrêt de l'exploitation et le pillage de ces pays pauvres qui arrêtera l'immigration, ainsi qu'une véritable aide à ces populations et non à leurs gouvernements le plus souvent corrompus et mis en place et soutenus par les pays riche et les multinationales ( comme Total qui soutient la junte birman).
Total offre du boulot dans ce pays en attendant et , ce n'est pas à Total de refaire les droits de l'Homme en Birmanie.
Sinon, beaucoup de grosses entreprises françaises, européennes et américaines investissent dans les pays dits "pauvres ....et donc , créent de l'emploi....c'est à la population de se battre pour faire changer les choses dans leur propre pays et non aux chefs d'entreprises de faire la révolution.
Invité- Invité
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Total offre du boulot dans ce pays en attendant et , ce n'est pas à Total de refaire les droits de l'Homme en Birmanie.
Tu as raison, en faisant travailler des gosses de 10 ans.
Tu as raison, en faisant travailler des gosses de 10 ans.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Oui et à des salaires indignes. Que tu le veuilles ou non franline, ce genre de procédés rend Total complice du régime birman et c'est tout...
Invité- Invité
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
c'est à la population de se battre pour faire changer les choses dans leur propre pays...
Cela pourrait être également valable pour l'Aghanistan.
Cela pourrait être également valable pour l'Aghanistan.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Ça devrait être valable pour n'importe quel pays, Nation ou Etat, aussi imparfait soit-il comparé à nos modèles occidentaux si parfaits.
Mais les pays dits civilisés ont toujours aimé aller prêcher la bonne parole et montrer leur bon exemple aux braves petits indigènes un peu neuneus et inférieurs, incapables de se prendre en main et de lutter contre le vilain oppresseur qui les tyrannise.
Et si au passage ils peuvent gratter quelques millions de litres de pétrole, du gaz, de l'or ou des diamants, autant ne pas se gêner et rentabiliser le déplacement n'est-ce pas ?
Dédommagement pour service rendu qu'on appelle ça
Mais les pays dits civilisés ont toujours aimé aller prêcher la bonne parole et montrer leur bon exemple aux braves petits indigènes un peu neuneus et inférieurs, incapables de se prendre en main et de lutter contre le vilain oppresseur qui les tyrannise.
Et si au passage ils peuvent gratter quelques millions de litres de pétrole, du gaz, de l'or ou des diamants, autant ne pas se gêner et rentabiliser le déplacement n'est-ce pas ?
Dédommagement pour service rendu qu'on appelle ça
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Non mais comme si Total devait donner des leçons de démocratie dans ces pays !!! et après on dirait qu'ils imposent leur modèle occidental aux pauvres opprimés ,esprit colonisateur , et j'en passe et des meilleures! mais s'ils ne le font pas alors ils sont "complices" ...bah voyons !
c'est aux travailleurs de ces pays de faire leur propre révolution , pas à Total ou autres d'imposer le droit du travail et des droits de l'Homme ! Total est là pour puiser du pétrole , la Birmanie le lui permet , ça crée de l'emploi , aux travailleurs d'imposer leurs droits !
c'est aux travailleurs de ces pays de faire leur propre révolution , pas à Total ou autres d'imposer le droit du travail et des droits de l'Homme ! Total est là pour puiser du pétrole , la Birmanie le lui permet , ça crée de l'emploi , aux travailleurs d'imposer leurs droits !
Invité- Invité
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
franline a écrit:!
Total est là pour puiser du pétrole , la Birmanie le lui permet , ça crée de l'emploi , aux travailleurs d'imposer leurs droits !
TOTAL est surtout là pour se faire du fric et peu importe les moyens utilisés !
Jeanclaude- Député
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Mais quel mal y-a-t-il à vouloir faire du fric ?
Bassai Dai- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Il n'y a aucun mal à se faire du fric dans la mesure ou cela s'effectue dans le respect et la santé des êtres humains. Or faire du fric grâce au travail de gamins de 10 ans n'entre pas dans ce cas de figure !
Jeanclaude- Député
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Total fait travailler des gamins de 10 ans ?
Tu as des sources sérieuses ?
Tu as des sources sérieuses ?
Bassai Dai- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Lieutenant Hardcock a écrit:Total fait travailler des gamins de 10 ans ?
Tu as des sources sérieuses ?
Plusieurs article sont sorti sur ce sujet dans divers journaux : Le Monde, La Croix... et une émission sur la 5 ou Arté, je ne me souviens plus.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
J'attends toujours un lien vers un article de presse .
Si ce que tu dis est vrai , il doit y avoir des traces sur le web .
Si ce que tu dis est vrai , il doit y avoir des traces sur le web .
Bassai Dai- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Total investit et fournit des emplois à ces populations, par conséquent, Total n'est pas entièrement responsable de leur situation.
En revanche, leurs dirigeants, eux, profitent et permettent à Total des pratiques detestables dans le but de s'assurer d'un niveau de vie decent.
Ce sont toujours les dirigeants politiques qui sont à blâmer et non les entreprises qui doivent elles, s'adapter aux conditions si elles veulent pouvoir, face à leurs concurrents, se defendre.
En revanche, leurs dirigeants, eux, profitent et permettent à Total des pratiques detestables dans le but de s'assurer d'un niveau de vie decent.
Ce sont toujours les dirigeants politiques qui sont à blâmer et non les entreprises qui doivent elles, s'adapter aux conditions si elles veulent pouvoir, face à leurs concurrents, se defendre.
patriote reformiste- Conseiller général
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Date d'inscription : 15/05/2009
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Ils avaient même fait l'objet d'une plainte qui avait fait grand bruit il y a quelques années à ce sujet.
Mais je n'arrive pas à me souvenir si cette plainte avait abouti ou non.
Il faudrait que je recherche.
Mais je n'arrive pas à me souvenir si cette plainte avait abouti ou non.
Il faudrait que je recherche.
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 29/06/2009
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Lieutenant Hardcock a écrit:J'attends toujours un lien vers un article de presse .
Si ce que tu dis est vrai , il doit y avoir des traces sur le web .
Voilà jeune homme un peu de lecture sur la situation des enfants en Birmanie, situation que tu semblais ignorer ! On n'est jamais assez informé :
Les enfants sacrifiés de la junte birmane
Réunis à Genève, plusieurs ONG ont dénoncé le sort réservé aux enfants qui grandissent sous la dictature birmane. L'Organisation internationale du travail vient de publier un rapport qui démontre qu'il est possible de mettre fin à l'exploitation des enfants.
"Le Myanmar est l'un des pays en développement qui se préoccupent le plus du bien-être des enfants." Le régime militaire qui tient sous sa botte la Birmanie (qu'elle a renommée Myanmar) n'a pas peur de l'emphase. Cette citation est tirée du deuxième rapport que les autorités birmanes vont présenter devant le Comité des droits de l'enfants des Nations Unies en mai prochain. Pour préparer cette échéance, plusieurs organisations de défense des droits humains se rencontraient jeudi dernier à Genève. Et c'est peu dire que leur appréciation de la situation diverge de la propagande officielle. Un chiffre résume le "souci" des militaires birmans pour le sort des enfants: pour les années 1998 et 1999, l'Etat a consacré moins de 7% de ses dépenses à l'éducation contre 49% pour son armée.1 Le déséquilibre se serait encore accentué, selon les ONG réunies à Genève.
Depuis leur coup d'Etat de 1962, les militaires concentrent toutes les richesses du pays, confisquant si besoin les terres et les biens ou recourant au travail forcé. Leur mainmise sur la société birmane s'est renforcée après les manifestations pour la démocratie de 1988 - qui furent réprimées dans le sang - et après les élections de 1990 remportées par la Ligue nationale pour la démocratie (LND) de la Prix Nobel de la paix Aung San Suu Kyi. La junte ne reconnut pas sa défaite et emprisonna les leaders de la LND. Aujourd'hui, Aung San Suu Kyi se trouve à nouveau en résidence surveillée, après une année de liberté entre 2002 et 2003.
Bastions de la contestation, les universités ont réouvert en 2000, mais, comme le reste du système éducatif, elles manquent cruellement de fonds. "Ce n'est pas comme les établissements réservés aux enfants d'officiers", relève Thar Nyunt Oo. Ce dirigeant de la Fédération des étudiants birmans (All Burma Federation of Student Unions - ABFU) a dû s'exiler à Bangkok en 1996, après avoir passé quatre ans en prison pour ses activités politiques. Près d'un millier d'étudiants seraient toujours derrière les barreaux.
ÉLÈVES EMBRIGADÉS
"Officiellement, l'école primaire est gratuite, poursuit M. Nyunt Oo. Dans les faits, les parents doivent assumer les coûts d'entretien de l'école, acheter tous les livres et les cahiers, cotiser pour que leurs enfants fassent partie de l'organisation d'élèves affiliée au gouvernement..." Dans son dernier rapport sur les enfants birmans, la Confédération internationale des syndicats libres (CISL) mentionne que, pour s'en sortir, les enseignants donnent des leçons privées en plus de leurs heures normales. "Ce n'est qu'en cette occasion que les élèves ont la chance de poser des questions et de faire des exercices."
Résultat: environ un tiers des élèves birmans termine l'école primaire, selon l'UNICEF. Le taux d'abandon est plus élevé au secondaire. De toute manière, la plupart des familles ne peuvent envoyer leurs enfants à l'école. Dans cette Birmanie sous sanctions internationales et sinistrée par quatre décennies de dictature, les parents ont besoin de tous les bras. "Les enfants travaillent dans les champs et gardent les troupeaux", explique Anna Biondi. Septante pour cent de la population vit dans des zones rurales.
Selon la syndicaliste de la CISL, "les restaurants et les bistrots à thé des grandes villes recourent largement à une main d'oeuvre infantile". On trouve aussi des enfants dans l'industrie, d'autant plus que tous les syndicats ont été interdits.
BOUCLIERS HUMAINS
Il y a aussi le travail forcé effectué pour le compte de l'omnipotente armée. Une pratique pour laquelle la junte est depuis des années dans le collimateur de l'Organisation internationale du travail (OIT). Les tâches incluent la construction et l'entretien de routes et de voies de chemin de fer. L'armée réquisitionne aussi des porteurs pour acheminer munitions et matériel, y compris dans les zones de combat. "Mal nourris, battus et parfois exécutés, les porteurs servent aussi de boucliers humains", peut-on lire dans le rapport de la CISL.
Selon les ONG, les enfants ne sont pas épargnés. "Lorsqu'un ordre de recrutement arrivait pendant la saison des récoltes, nous ne pouvions pas nous absenter des champs. Nous envoyions alors les enfants à notre place", témoigne une femme de l'ethnie Shan, réfugiée en Thaïlande où elle a été interrogée par l'équipe de la CISL. Là aussi, difficile de se faire une idée du nombre d'enfants réquisitionnés.
Plus de certitudes à propos des bataillons d'enfants qui servent sous les drapeaux. "L'armée birmane est le plus grand recruteur d'enfants au monde. Un quart de ses effectifs est composé de soldats de moins de 18 ans, soit 70 000 enfants. Elle enrôle à partir de 11 ans", accuse Kevin Heppner, consultant pour Human Rights Watch (HRW). Il est l'auteur du rapport "Mon fusil est aussi grand que moi", publié en octobre 2002. "Depuis, si peu a changé", dit-il.
Pour le chercheur, il ne fait aucun doute que s'ils allaient à l'école, les jeunes Birmans seraient moins exposés aux sollicitations des militaires. "Les recruteurs abordent les enfants dans la rue, dans les gares, aux arrêts de bus. Ils touchent une prime proportionnelle au nombre de recrues qu'ils arrivent à convaincre. Et comme il est plus facile d'intimider un enfant qu'un adulte..."
LA PRISON OU L'ARMÉE
M. Heppner continue: "Les militaires contrôlent les papiers des enfants. Comme la plupart d'entre eux n'en ont pas sur eux, ils ont le choix entre la prison et l'armée. Si nécessaire, les garçons sont emmenés de force".
Les enfants soldats participent aux combats contre les groupes rebelles. Ils sont poussés à réquisitionner des civils pour le travail forcé, brûler des villages, terroriser leurs habitants, énumère M. Heppner dans son rapport pour HRW. Les jeunes recrues subissent eux-mêmes les brimades et les coups. "Certains désertent... pour se retrouver dans les rangs des forces d'opposition. D'autres se suicident", pointe M. Heppner.
DÉPLACEMENTS FORCÉS
Quoiqu'en dise la junte, la Birmanie est bien en état de guerre. Ce depuis 1948, après l'assassinat d'Aung San, héros de l'indépendance. Avec la disparition du père d'Aung San Suu Kyi, c'était la fin du projet d'un Etat fédéral accordant une large autonomie aux minorités ethniques (Shans, Karens, Karennis...).
Les exactions commises par l'armée contre ces populations sont bien connues. "Elles procèdent de la théorie selon laquelle il faut assécher le bassin du poisson pour qu'il ne puisse plus nager", commente M. Heppner. Chaque année, la Commission des droits de l'homme de l'ONU condamne les déplacements forcés de populations dans les zones d'insurrection. On estime que deux millions de personnes ont fui vers la Thaïlande. Alors qu'un nombre indéterminé d'habitants de ces régions rentrent dans la catégorie des "déplacés internes".
De l'autre côté du pays dans l'Etat de l'Arakan (ouest), le sort réservé à la minorité musulmane est moins connue. "Les Rohingyas (les habitants de cet Etat, ndlr) ont été privés de leur citoyenneté par la loi sur la nationalité de 1982. Ils doivent se procurer un permis spécial s'ils veulent se déplacer hors de leurs villages", dénonce Chris Lewa. "Réduire l'accès à la nourriture fait partie d'une stratégie du régime militaire. C'est la principale cause de l'exode des Rohingyas au Bangladesh voisin (...). Plus de 60% des enfants souffrent de malnutrition chronique", écrit-elle dans son rapport.
Le document sera adressé aux experts onusiens chargés d'examiner en mai le rapport officiel du Myanmar. Un pays "en paix" qui "ne connaît pas de problèmes de réfugiés".
Note: 1Source: UNICEF ("Children and Women in Myanmar. Situation Assessment and Analysis", avril 2001).
Jeanclaude- Député
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Total devrait donc imposer son code du travail partout où il investit ..... je doute que cela fonctionne !!!
encore une fois , c'est au peuple de se battre pour leur dignité et non à une multi-nationale de le faire !
encore une fois , c'est au peuple de se battre pour leur dignité et non à une multi-nationale de le faire !
Invité- Invité
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Mais où est il question du groupe Total ?
Bassai Dai- Conseiller général
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Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Lieutenant Hardcock a écrit:Mais où est il question du groupe Total ?
le groupe Total pompe aussi en Birmanie et ,il semblerait que le groupe ne respecte pas les droits de l'homme...sauf qu'on n'impose pas ses codes du travail partout dans le monde comme ça en claquant des doigts....c'est utopique ! et ce serait de l'ingérence total (c'est le cas de le dire).
Invité- Invité
Re: Une façon pour certains de réduire l'islamisme
Non mais attends franline, tu ne crois pas que ce genre de multinationale est précisément un obstacle à la lutte de ces populations? La population s'est effectivement rebellée, il y a quelque temps, et que crois-tu qu'il arriva?franline a écrit:Total devrait donc imposer son code du travail partout où il investit ..... je doute que cela fonctionne !!!
encore une fois , c'est au peuple de se battre pour leur dignité et non à une multi-nationale de le faire !
Ce genre de multinationale engraisse les autocrates et contribue ainsi à maintenir la tête de cette population. Ce qui est marrant, c'est que ça ne pose aucun problème de l'admettre pour les grosses boîtes américaines, mais en revanche ça ne va plus dès qu'il s'agit de Total...
Invité- Invité
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