flottements au FN

Georges a écrit:

shimmy a écrit:

Avant l'Euro on dévaluait notre monnaie tous les 3 ou 4 ans

Là tu confonds avec ce qui se passait en 1950........

Mais non ! Il y a eu des dévaluations sous De Gaulle, Pompidou et Giscard.

Il me semble qu'il y avait moins de problème de chômage sous De Gaulle et Pompidou. Non?

livaste a écrit:on aurait encore plus subi la crise !
Mâitre chez nous , ne veut rien dire , à moins que tu penses à fermer hermétiquement les frontières , à ne rien exporter , à ne rien importer , autrement dit , à faire un bond de plus de 3 siècles dans le passé .

Mettre des fontières économiques c'est juste se permettre de mettre des droits de douane qui peuvent de surcroit être modulable. Cela ne correspond pas à un bon de trois siècles en arrière. C'est dingue cette volonté de mettre en place le libre-échange mondial à l'UMP.

livaste a écrit:

patriote reformiste a écrit:Tu as raison le monde evolue et c'est précisément la raison pour laquelle l'euro n'a pas vocation à demeurer indéfiniment notre monnaie compte tenu des conséquences qu'il a sur notre économie.

Pourquoi ne pas laisser les français decider de la monnaie qu'ils souhaitent utiliser ?

je pense qu'il n'y a pas photo , mis à part les nostalgiques du fn , les Français se sont faits à l'euro et n'ont aucune volonté de repayer un gouffre financier pour se trouver isolés .

Rappel important la dette atteint des sommets cette année, sous l'euro et sous le régime de M. Sarkozy. Les français vont payés très cher ce passage à l'euro.

livaste a écrit:et précisément , avec un franc bas , le dollar nous revient plus cher et donc le pétrole également . Les dollars , faut bien qu'on les achète !

Démonstration qui n' a pas pu être établi par les faits. La monnaie forte sert surtout à lutter contre l'inflation...

saco a écrit:

Georges a écrit:

shimmy a écrit:

Avant l'Euro on dévaluait notre monnaie tous les 3 ou 4 ans

Là tu confonds avec ce qui se passait en 1950........

Mais non ! Il y a eu des dévaluations sous De Gaulle, Pompidou et Giscard.

Il me semble qu'il y avait moins de problème de chômage sous De Gaulle et Pompidou. Non?

C'est vrai que le chômage était beaucoup moins important, mais à l'époque les femmes étaient moins nombreuses à travailler, l'industrie, l'agriculture, le Bâtiment... étaient beaucoup moins mécanisés, nous avions également une industrie textile, de l'acier qui sont disparues ou délocalisées.

Le commerce international a existé bien avant la suppression des protections économiques...D'ailleurs, en volume, les échanges actuels sont équivalents à ceux du début du siècle dernier. C'est donc une contrevérité que d'affirmer que le libre echange a permis de favoriser les echanges commerciaux permettant la croissance et le plein emploi.

En revanche, il a favorisé les dumpings et le nivellement par le bas des protections sociales et des niveaux de vie.

patriote reformiste a écrit:Le commerce international a existé bien avant la suppression des protections économiques...D'ailleurs, en volume, les échanges actuels sont équivalents à ceux du début du siècle dernier. C'est donc une contrevérité que d'affirmer que le libre echange a permis de favoriser les echanges commerciaux permettant la croissance et le plein emploi.

En revanche, il a favorisé les dumpings et le nivellement par le bas des protections sociales et des niveaux de vie.

Tu as tout à fait raison mais les militants UMP sont favorable aux traités de Lisbonne voulu par leur chef spirituel qui valide les thèses libre-échangistes malgré la réalité des résultats économétriques (dette, volume d'échange, chômage,...). On ne peut rien contre l'idéologie.

franline a écrit:

patriote reformiste a écrit:Le retablissement des frontières économiques, la baisse des prélèvements, l'allégement des contraintes qui pèsent sur l'économie, le renforcement des contrôles sur l'immigration qui grèvent nos budgets sociaux, la renegociation de traités européens desavoués par les peuples....Dire que le FN n'a pas de proposition relève de la desinformation de l'UMP mais les français ne sont pas dupes et mesurent chaque jour les conséquences des politiques de l'UMP.

le problème c'est que les français ne votent toujours pas massivement pour le FN...malgré ce programme...c'est certainement dû à son image peu "acceptable" pour beaucoup d'entre eux.(je ne supporte pas l'antisémitisme de Le Pen père..... moi perso , j'attends qu'il prenne sa retraite pour m'y intéresser de plus près !

Le Pen n'est absolument pas antisémite. Faut arrêter le délire... Jamais Le Pen n'a dit qu'il faut exterminer les juifs ou que les juifs sont inférieurs racialement. On entend tout et n'importe quoi décidément.

saco a écrit:

franline a écrit:

patriote reformiste a écrit:Le retablissement des frontières économiques, la baisse des prélèvements, l'allégement des contraintes qui pèsent sur l'économie, le renforcement des contrôles sur l'immigration qui grèvent nos budgets sociaux, la renegociation de traités européens desavoués par les peuples....Dire que le FN n'a pas de proposition relève de la desinformation de l'UMP mais les français ne sont pas dupes et mesurent chaque jour les conséquences des politiques de l'UMP.

le problème c'est que les français ne votent toujours pas massivement pour le FN...malgré ce programme...c'est certainement dû à son image peu "acceptable" pour beaucoup d'entre eux.(je ne supporte pas l'antisémitisme de Le Pen père..... moi perso , j'attends qu'il prenne sa retraite pour m'y intéresser de plus près !

Le Pen n'est absolument pas antisémite. Faut arrêter le délire... Jamais Le Pen n'a dit qu'il faut exterminer les juifs ou que les juifs sont inférieurs racialement. On entend tout et n'importe quoi décidément.

Il a simplement dit que les races n'étaient pas égales, qu'il y en avait qui étaient supérieures aux autres.

Ah oui, où ça ?

shimmy a écrit:Ah oui, où ça ?

PLUS de 600 scientifiques ont signé un appel, lancé par le Pr Albert Jacquard, à la demande du MRAP, et s’élevant contre les affirmations de Jean-Marie Le Pen sur l’inégalité des races humaines.
« Le président du Front national vient de révéler le fond de sa pensée en déclarant comme une évidence que les diverses races humaines sont inégales et que certaines sont meilleures que d’autres. Au nom de la rigueur scientifique, nous nous élevons contre de telles affirmations », déclarent notamment les signataires. « Le concept de race, précisent-ils, ne peut être défini qu’au sein d’espèces dont divers groupes ont été isolés les uns des autres suffisamment longtemps pour que leurs patrimoines génétiques se différencient. Il se trouve que, dans l’espèce humaine, cette différenciation est si peu marquée que (comme le disait François Jacob) le concept de races humaines est non opérationnel. » Ce texte a notamment été signé par Jean-Pierre Changeux, Claude Cohen-Tannoudji, Françoise Héritier, professeurs au Collège de France, Marc Augé (Ecole des hautes études en sciences sociales), Axel Kahn (INSERM).

Il y a une "espèce" chien et des races de chiens... idem pour les chats, les chevaux, les vaches....
Et nous on serait différents ?

Pourquoi les noirs courent en général plus vite que les blancs, mais nagent moins bien ?

Il y a des races différentes, certaines excellent dans certains domaines, d'autres ailleurs.....

Georges a écrit:

shimmy a écrit:Ah oui, où ça ?

PLUS de 600 scientifiques ont signé un appel, lancé par le Pr Albert Jacquard, à la demande du MRAP, et s’élevant contre les affirmations de Jean-Marie Le Pen sur l’inégalité des races humaines.
« Le président du Front national vient de révéler le fond de sa pensée en déclarant comme une évidence que les diverses races humaines sont inégales et que certaines sont meilleures que d’autres. Au nom de la rigueur scientifique, nous nous élevons contre de telles affirmations », déclarent notamment les signataires. « Le concept de race, précisent-ils, ne peut être défini qu’au sein d’espèces dont divers groupes ont été isolés les uns des autres suffisamment longtemps pour que leurs patrimoines génétiques se différencient. Il se trouve que, dans l’espèce humaine, cette différenciation est si peu marquée que (comme le disait François Jacob) le concept de races humaines est non opérationnel. » Ce texte a notamment été signé par Jean-Pierre Changeux, Claude Cohen-Tannoudji, Françoise Héritier, professeurs au Collège de France, Marc Augé (Ecole des hautes études en sciences sociales), Axel Kahn (INSERM).

Le Pen fait parti des gens qui utilisent le mot race alors que d'autres utilisent le mot ethnie... Il n'a pas dit que les races étaient inégales mais différentes. Malgré un patrimoine génétique quasiment identique des différences en existent quand même au niveau moléculaire dans la sécrétion de certaines protéines par exemple.

Le MRAP se fait une spécialité d'un anti-racisme débile et dangereux pour la démocratie.

bien à toi,

saco

Il a sûrement dérapé, mais il a bien dit qu'il existait des races supérieur aux autres, d'ailleurs il a été condamné pour ceux, mais je pense que de en plus de frontistes ne sont plus d'accord sur ce genre d'allégation.

Personnellement, je ne crois pas à l'inégalité des races, je crois juste qu'il existe des différences minimes dans l'ADN et le décodage de certaines protéïnes. Je préfère le mot ethnie au mot race mais il s'agit là d'une histoire d'époque... Je te rappelle que le Che Guevrara dans son "message à la tricontinentale" utilisait le mot race comme d'ailleurs nombres d'auteurs socialistes jusque dans les années 80.

Je connais quand même quelques frontistes et aucun d'entre eux n'est raciste. Ils défendent juste une identité française. Cela ne plaît pas. Je ne crois pas que l'on peut organiser un mieux vivre ensemble à partir d'une multitude de communautarisme. Je crois que pour vivre en France, il faut une histoire en commun, et surtout une volonté de vivre ensemble, "un plébiscite de tous les instants".

Il y a en France un harcèlement anti-raciste organisé entre autres par des ex-troskystes maintenant aux services de Sarkozy (qui joue du racisme comme de l'anti-racisme) parce qu'il déteste la France (ce n'est pas son pays de coeur).

bien à toi,

saco

pour une fois , Saco , je suis d'accord avec ton message .
Mais je n'employerais cependant pas le mot ethnie , je ne vois pas pourquoi nous ne parlerions pas de race sous prétexte qu'il y a plus d'un demi siècle un cinglé l'a employé pour exterminer .
Il ne s'agit pas de prétendre qu'une race est supérieure ou inférieure à une autre , mais qu'elle présente des différences physiques .
Le racisme serait de prétendre que certaines races sont inférieures .

Ce n'est pas Le Pen qui evoque les sous chiens lorsqu'il parle des français !

Par ailleurs, le FN dans sa structure actuelle a vocation à évoluer s'il obtient de bons résultats qui permettent cette évolution.

Il n'est pas fait mystère des intentions de Marine Le Pen de moderniser la ligne doctrinale de son mouvement si elle en devenait la Présidente, dès lors, attendons de juger sur pièce avant de prejuger de ce que sera le mouvement. A l'heure actuelle, les agitations qui saisissent les formations politiques à l'égard du mouvement national me réjouissent car elles reflètent l'inquiètude car à la profondeur de ses idées auprès des français.

livaste a écrit:pour une fois , Saco , je suis d'accord avec ton message .
Mais je n'employerais cependant pas le mot ethnie , je ne vois pas pourquoi nous ne parlerions pas de race sous prétexte qu'il y a plus d'un demi siècle un cinglé l'a employé pour exterminer .
Il ne s'agit pas de prétendre qu'une race est supérieure ou inférieure à une autre , mais qu'elle présente des différences physiques .
Le racisme serait de prétendre que certaines races sont inférieures .

Je n'ai rien contre le mot "race" mais quand j'ai été à l'école on utilisait le mot ethnie. Je suis content que l'on puisse être d'accord. J'espère que Georges aussi sera d'accord.

Georges a écrit:

saco a écrit:

franline a écrit:

patriote reformiste a écrit:Le retablissement des frontières économiques, la baisse des prélèvements, l'allégement des contraintes qui pèsent sur l'économie, le renforcement des contrôles sur l'immigration qui grèvent nos budgets sociaux, la renegociation de traités européens desavoués par les peuples....Dire que le FN n'a pas de proposition relève de la desinformation de l'UMP mais les français ne sont pas dupes et mesurent chaque jour les conséquences des politiques de l'UMP.

le problème c'est que les français ne votent toujours pas massivement pour le FN...malgré ce programme...c'est certainement dû à son image peu "acceptable" pour beaucoup d'entre eux.(je ne supporte pas l'antisémitisme de Le Pen père..... moi perso , j'attends qu'il prenne sa retraite pour m'y intéresser de plus près !

Le Pen n'est absolument pas antisémite. Faut arrêter le délire... Jamais Le Pen n'a dit qu'il faut exterminer les juifs ou que les juifs sont inférieurs racialement. On entend tout et n'importe quoi décidément.

Il a simplement dit que les races n'étaient pas égales, qu'il y en avait qui étaient supérieures aux autres.

Quoiqu'il en soit cela ne fait pas de M. Le Pen un antisémite. En fait, on veut faire passer M. Le Pen pour un anti-sémite parce qu'il pense que revenir 2000 ans après sur une terre promise pour cause de Shoah est totalement illégitime.

N'importe quelles études de génétique des populations montreraient d'ailleurs que la parenté des juifs arrivés tout au long du XXème suite aux thèses de Herzl est une stupidité scientifique.

Si en France quelqu'un disait qu'on va organiser la France autour de la catholicité galicane en tant que race, que principe de citoyenneté et de religion, et bien tout le monde crierait au scandale.

Je constate que les juifs et les musulmans, ont par contre cette fâcheuse tendance à s'organiser de cette manière sans qu'on que les cris d'orfraie ne se fasse entendre (qu'ils viennent de l'UMP ou de chez les camarades). Je constate aussi, bien qu'il le démente formellement, que la gauche de la gauche (NPA, CNT, autorise en son sein des sionistes.

Je me souviens encore ici de certains gauchistes défendant à coeur et à cri, les pauvres racailles filmées à leurs insu alors qu'il tapait un garçon (qui avait d'ailleurs épousé l'idéologie victimaire) alors qu'il soutenait les bombardements d'écoles de l'ONU par une armée qui refuse d'appliquer le minimum de convention.

Pour ma part, je pense que la population palestinienne est en grande partie l'héritière au sens génétique (études des allèles présentes dans une population) de la population d'origine. Je pense aussi que cette population a été en grande partie convertie à l'islam suite aux erreurs de Justinien vis à vis des monophysites qui conduira à la perte de nombreuses provinces au VII ème siècle.

Je considère aussi que le catholicisme, héritière de l'universalité romaine, est beaucoup plus tolérante que les autres religions du livre. Cette tolérance et le sens du sacré propre à cette religion, a permis la séparation des pouvoirs et explique en partie l'évolution de nos sociétés.

bien à vous,

saco

Ce conflit ancestral confirme la volonté expansionniste d'une partie du peuple israelien qu'on ne peut decemment et raisonnablement cautionner.

En tant que nationaliste, je crois aux vertus de l'intangibilité des frontières et au respect de l'identité des peuples qui m'amènent à penser que deux Etats distincts pourraient cohabiter...Mais les accords de paix ne peuvent se conclure dans le terrorisme et la violence et c'est précisément la cause de l'expansion. Que les extrémistes des deux camps cessent un peu leur activisme pour que la serenité revienne pour les peuples.

Georges a écrit:Il a sûrement dérapé, mais il a bien dit qu'il existait des races supérieur aux autres, d'ailleurs il a été condamné pour ceux, mais je pense que de en plus de frontistes ne sont plus d'accord sur ce genre d'allégation.

il existe même des gens supérieurs à d'autres ...je le constate quand je vais faire ma gym à la salle de sport ! certaines personnes sont plus souples que d'autres , plus fortes , .... ça n'a rien a voir avec la couleur de peau .

c'est débile de dire qu'une "race" serait inférieure ou supérieure à une autre ...d'une parce qu'il n'existe pas de races au pluriel mais qu'une espèce humaine et de deux parce que chaque ethnie s'adapte a son monde et donc certaines ethnies sont plus douées pour l'endurance (de par le manque de transports ), plus résistants à la maladie , plus habiles de leurs mains , meilleures dans certains domaines dans laquelle leur propre société les pousse .Une société structurée avec des règles de vie bien définies ne se comportera pas de la même manière qu'une société qui se trouve déstructurée ou embrigadée dans une idéologie sectaire , religieuse , refermée sur elle-même ou tendancieuse.

Il est vrai qu'il y a peu d'africains champions de ski !

faudrait un revirement de situation au niveau climatique pour que cela devienne possible !
En attendant , j'ai un ami d'origine algérienne qui est né en Haute-Savoie qui skie vraiment très bien !
Au Canada , j'avais des amis d'origine haïtienne qui skiaient merveilleusement bien ....idem ! du fait d'avoir grandit dans un pays et s'être adapté aux activités , modes de vie ....ont su pratiquer ce sport naturellement .

Tu n'as jamais vu cette vidéo ou on voyait deux noirs participer aux JO (je crois qu'ils étaient Haïtiens), et descendaient leur slalom en chasse neige ?

Le FN ne se situe pas sur le terrain de la race mais de la culture et de la politique d'immigration.

Je crois d'ailleurs que ces caricatures indignes n'ont plus cours auprès d'une population lucide sur la complicité qu'auraient les élites à subventionner un parti pretendument dangereux !