Euro 2008 - Entre jeux et parodies, le web s'acharne sur Domenech

Aurélie a écrit:Je crois qu'Anna cherche surtout à me casser les pieds par pur plaisir, et là je dois dire que c'est réussi .
Elle n'a pas complètement tort, mais elle caricature un peu trop à mon goût.

Anna a écrit:Sur des apparences comme ceux qui sont derrière leur télé, se gavent de foot jusqu'à la lie, ne supportent pas la moindre critique sur ce sport devenu religion à tel point que ça en devient hilarant, ne parlent que de ça dans les pèriodes de compétition majeure, critiquent eux aussi bien facilement parceque c'est bien connu, tout un chacun est spécialiste etc, etc...
Ce n'est pas le foot que je critique, l'avenir ou le passé des acteurs du mileu m'est bien égal et celui de Domenech ni plus ni moins que celui des autres Livaste, effecivement je n'y connais rien (contrairement à tous ces entrâineurs géniaux mais virtuels qui m'entourent), mais bel et bien les amateurs. Parceque c'est largement pire qu'en politique, le dogmatisme est tel qu'on ne peut pas émettre un avis contraire sans se faire rembarrer sans autre forme de procès comme le pouvent les deux derniers messages.
Je pose des questions sur le bienfondé des critiques, parcequ'il y a de quoi s'y perdre, de la justification du flot de haine qui s'abat sur un seul et unique homme pour quelquechose et d'une futile et qui devrait rester du domaine du divertissement, et de deux qui ne me semble pas être le seul tenant de l' "échec" (mais pardon, je me contrie et me roule au sol, je suis païenne, je ne devrais pas parjurer de la sorte) mais à part "hein quand on n'y connaît rien ou qu'on est fan de l'entrâineur on se tait et on s'en va", pas grand chose

Moi je trouve tout ça passionnant, et je ne dois pas être la seule.

Bah tu vois, moi ce qui me chatouille un peu dans ton raisonnement, c'est ta façon de mettre en boîte LES amateurs de foot. T'intéresser un peu au fond ne nuirait pas, parce que ça te permettrait de voir que ce n'est pas si simple et que Domenech est largement critiquable. D'ailleurs, ton argumentaire est à double tranchant: tu te moques des amateurs de foot en tant que personne extérieure, ça ne te gêne pas, et d'un autre côté, tu te permets de refuser aux mêmes amateurs de foot le droit à la critique sous prétexte qu'ils ne sont pas dans le métier. J'y repenserai, la prochaine fois que tu trouveras qu'un film ou un bouquin est à chier.
Sur le flot de haine invraisemblable qui s'abat sur Domenech, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais bon, tu as décidé de caricaturer mon point de vue apparemment

Ah mais le métier de critique est...critiquable.
Sauf que quand mo je touve un film ou un bouquin à chier, ça ne fait pas la une des journaux, ça n'occupe pas toutes les conversations, ça ne déclenche pas des flots de haine, ça ne rend pas les gens très irritable etc etc...Là est la nuance considérable. Puis je ne me revendique pas spécialiste. Par contre critiquer le sectarisme des supporters et se prendre des volées de bois vert sans argumentation aucune, ça tend à me conforter dans mes idées sur...justement le sectarime fanatique du milieu.
Mais ça c'est l'apanage de tout phénomène collectif, c'est en cela qu'ils osnt gênants d'ailleurs. On est un mouton mais on devient loup si on nous le fait remarquer. Le foot en ce sens est un excellent échelon et je poursuivrai ma croisade pour le prouver, et je crois que le dieu du ballon rond est de mon côté. Je pourfendrai les sectaires.
Tout le monde a le droit de critiquer, mais avec des arguments alors, parceque je n'ai toujours pas de réponse à mes questions, peut-être trop compliquées pour des amateurs de ballon rond.
Puis les grandes théories sur le sport du genre "il aurait dû faire rentrer trois attaquants et pousser les latèraux blablabla", "s'il avait été monis con..." bah il aurait mis Paris en bouteille, bouteille que j'aurais bu jusqu'à la lie d'ailleurs.


Et on n'a pas besoin de moi pour se caricaturer...

Spoiler:

Mais ça c'est l'apanage de tout phénomène collectif, c'est en cela qu'ils osnt gênants d'ailleurs. On est un mouton mais on devient loup si on nous le fait remarquer

tant que les " loups " se contentent de critiquer via le web ou la presse , c'est pas bien dangereux , et ça peut amuser !
C'est moins drôle quand ce sont des " supporters " qui s'excitent à la sortie d'un match .

Et si les zeetraîneurs étaient des âmes sensibles, qu'ils tombent en profonde dépression, qu'ils arrêtent de se nourrir et finissent par mourir seuls dans leur lit les volets clos avec leur chien pleurant leur défunt maître à leur pied???

Vous n'avez donc pas de coeur.

Anna a écrit:Et si les zeetraîneurs étaient des âmes sensibles, qu'ils tombent en profonde dépression, qu'ils arrêtent de se nourrir et finissent par mourir seuls dans leur lit les volets clos avec leur chien pleurant leur défunt maître à leur pied???

Vous n'avez donc pas de coeur.

mauvais argument , on pourrait dire de même quand tu critiques Sarko , ou quand je critique bové !!!!!!!

Sauf que c'est rare qu'il y ait des critiques unanimes sur José ou Nicolas, en général, il y a toujours quelqu'un pour prendre leur défense dans le tout médiatique.


Mais peut-être que tu as raison...J'ai peut-être tué Sarko. Ou mieux, Le PS tout entier. Je ne vais pas fermer l'oeil de la nuit.

Anna a écrit:Sauf que c'est rare qu'il y ait des critiques unanimes sur José ou Nicolas, en général, il y a toujours quelqu'un pour prendre leur défense dans le tout médiatique.


Mais peut-être que tu as raison...J'ai peut-être tué Sarko. Ou mieux, Le PS tout entier. Je ne vais pas fermer l'oeil de la nuit.

c'est vrai que puisque tu en parles , tes critiques ' et celles de nos amis ) contre le ps , c'est pas anodin !!!!!
Quant à Domenech , j'ai vu qu'il avait encore quelques joueurs pour le défendre , plus toi et Aurélie , je suis certaine que cela lui remonte le moral , et lui permet de préparer sereinement son mariage !!!!


à propos du choix de sa sélection , les mauvaises langues disant qu'il n'a pas selectionnés les meilleurs parce qu'il ne voulait pas prendre les amants de sa future !!

Oui Raymond, je serais toujours là pour toi...
Et en plus on a résolu le mystère du PS...

Mais des arguments, j'en ai, simplement, j'ai l'impression que tu ne veux pas les entendre, tout simplement parce que tu veux voir dans les critiques contre Domenech la preuve du sectarisme des supporters.
Ce sectarisme existe, et je n'ai jamais, absolument jamais dit qu'il n'y avait pas une part de critique opportuniste, bête et méchante dans la volée de bois vert que se prend le père Raymond.
Et j'ai dit ailleurs que j'éprouvais un certain malaise en lisant certaines critiques qui ne s'en prennent à lui qu'à cause de la défaite.
Pour tout te dire, je ne me prends pas pour une spécialiste, mais pour comprendre une bonne part des critiques, même virulentes, contre lui, il faut avoir suivi son parcours depuis quatre ans. D'ailleurs, il n'est pas en odeur de sainteté depuis un moment et s'il ne s'est pas fait lourder en 2006, c'est parce qu'il était invirable après être parvenu en finale.
Le rôle d'un sélectionneur peut être vu comme ça:
-savoir ... sélectionner les bons joueurs (je sais... c'est surprenant ), c'est à dire ceux qui peuvent apporter un plus à l'équipe.
- savoir s'adapter au contexte.( Lui est arrivé après une défaite dans une compet' majeure, avec plusieurs joueurs cadres partant à la retraite. A priori, il s'agissait donc de rebâtir une équipe. Or, son principal fait d'arme, c'est d'avoir rappelé (de force pour certains) les "vieux", empêchant ainsi tout renouvellement. Je reconnais que ça a marché dans un premier temps.
-savoir gérer son groupe
- savoir communiquer correctement
- ne pas oublier qu'être entraîneur, c'est aussi être éducateur.
Ray l'astrologue a à peu près échoué partout. Dans le désordre:
- il sélectionne parfois à l'affectif, je ne comprends toujours pas comment il a pu sélectionner Boumsong ou Squillaci en écartant Mexès (les professionnels ne comprennent pas davantage). Le groupe des joueurs en pâtit.
-il gère son groupe comme un naze (bagarres entre joueurs, humiliation infligée à Gallas en conférence de presse alors que ce dernier exprimait un simple malaise).
- le revers de médaille de sa tactique visant à rappeler les cadres pour aider est arrivé: ces cadres étaient soient blessés (Vieira) soit fatigués ou en méforme (Henry et Thuram par exemple). Le hic, c'est que du coup, leur absence, physique ou non, a coulé l'équipe habituée à se reposer sur eux. 3 compos d'équipes différentes en 3 matchs, ça en dit long.
- il a toujours joué pour ne pas perdre (les joueurs sont aussi responsables que lui sur ce coup, ok), or vaut mieux jouer pour gagner en général .
Déjà, avec ça, pour moi il est mauvais. En plus de ça, trois autres points qui m'énervent considérablement:
- ce type fait n'importe quoi en matière de communication. En 2006, il fallait être abonné à SFR pour l'entendre justifier ses compo d'équipe. A priori, on ne se fait pas graisser la patte en plus de son salaire par un sponsor pour faire son job. Sauf quand on s'appelle Domenech.
- il est incapable de faire son autocritique. Quand son équipe perd, c'est toujours la faute des autres, notamment celle du climat, avec des températures caniculaires pouvant atteindre les 23 degrés
- et le pire pour la fin: son comportement envers les arbitres. Il les accuse de tous les maux, selon le fameux credo "A mort l'arbitre", et en cela il manque gravement à son devoir d'entraîneur, qui comprend celui d'éducateur. Ainsi, il a accusé l'Italie, il y a quelques mois, d'avoir acheté des matchs, , sous-entendu que les défaites subies face à ce pays sont forcément louches. Un bon moyen de salir les arbitres et de leur mettre la pression . Les matchs de suspension qu'il a pris, c'est pas cher payé.
Cet Euro n'a pas échappé à la règle: une main d'un Néerlandais dans la surface? C'est pas grave si elle est involontaire, et passons sur le fait que la France ait pris quatre buts: ce penalty non sifflé nous a fait perdre, c'est sûr! Abidal a fait faute en tant que dernier défenseur? L'arbitre exagère, il aurait pu faire une exception et ne pas virer Abidal, non mais c'est vrai quoi!
Pour toutes ces raisons, et surtout les deux dernières, je le trouve plus que mauvais, et j'espère qu'il va dégager.

Et voilà, Aurélie plus apte à nous faire un post de 40 lignes sur le pourquoi du comment Domenech est un entrâineur de merde plutôt que sur sa motivation pour la social-démocratie. C'est-y- pas beau le foot???

Je te promets qu'après l'Euro et mes soutenances, je vais m'occuper de ton cas et te démontrer par A+B que la social-démocratie vaut mieux que l'anarchisme

Anna a écrit:Et voilà, Aurélie plus apte à nous faire un post de 40 lignes sur le pourquoi du comment Domenech est un entrâineur de merde plutôt que sur sa motivation pour la social-démocratie. C'est-y- pas beau le foot???

alors imagine le roman si on s'était aventuré à critiquer le selectionneur allemand !!!!!

Chuuuuuuuuuuuuuut malheureuse, là on en aurait des tarines, une thèse même sûrement,a vec citations dans la langue et tout...


Ceci dit c'est une idée...

C'est un véritable complot! Mais je note qu'Anna ne répond pas sur le fond, preuve de sa mauvaise foi pathologique, qui fait partie de son charme ceci dit

Merci, merci...

C'est un véritable complot!

le mot est laché , je pense qu'il s'agit d'un complot international !!!!!

Hum, en fait je vais laisser cette rhétorique à Ray l'astrologue .

En tout cas, on a un beau topic là.

Perso je trouve Domenech mieux que Santini et surtout Lemerre (que je ne peux pas me piffrer), mais là je crois qu'il pensait plus à son mariage qu'à l'euro, et qu'il a été mauvais pendant la compétition, comme s'il n'en avait rien à foutre;
Jacquet je l'ai toujours bien aimé, et en 98 je me frittais avec mes potes en début de mondial à ce sujet. La campagne de l'"Equipe" contre lui avait été odieuse.