Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
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Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
LE MONDE | 10.08.09 | 14h26 • Mis à jour le 10.08.09 |
Ne plus vivre la condition d'enfant illégitime de prêtre dans la honte, mais au vu et au su de l'opinion publique. Avec patronyme et droit à l'héritage. Le Vatican compte régulariser ses prêtres concubins et leurs enfants. La nouvelle n'est pas un canular d'été, ni un revirement subit sur le célibat des prêtres. Il s'agit tout bonnement d'une défense préventive de la part du Saint-Siège.
Voilà qui est pour le moins tirer par les cheveux !
Tout cela pour ne pas reconnaitre aux prêtres le droit au mariage !
LE MONDE | 10.08.09 | 14h26 • Mis à jour le 10.08.09 |
Ne plus vivre la condition d'enfant illégitime de prêtre dans la honte, mais au vu et au su de l'opinion publique. Avec patronyme et droit à l'héritage. Le Vatican compte régulariser ses prêtres concubins et leurs enfants. La nouvelle n'est pas un canular d'été, ni un revirement subit sur le célibat des prêtres. Il s'agit tout bonnement d'une défense préventive de la part du Saint-Siège.
S. A.(Rome, correspondance)Avec la banalisation des tests ADN, l'Eglise n'est pas tranquille. Une multitude d'actions en justice pour reconnaissance de paternité venues d'Amérique latine ou de pays européens comme l'Autriche, terres de prêtres concubins notoires, pourrait lui tomber dessus. D'où l'échappatoire de reconnaître les faits. Sauf que, pour l'héritage, les biens personnels des prêtres seraient clairement distingués de ceux liés à leur fonction, qui, eux, resteraient, quoiqu'il arrive, propriété de l'Eglise.
CATASTROPHE FINANCIÈRE
Elle éviterait ainsi de se retrouver dans la même situation qu'aux Etats-Unis, où les procès pour abus sexuels de prêtres ont été une catastrophe financière pour les diocèses. La question aurait été étudiée, ces dernières semaines, à la congrégation pour le clergé dirigée par le cardinal brésilien Claudio Hummes.
La nouvelle, parue dans La Stampa, quotidien généralement bien informé sur ce qui se passe derrière les colonnades de Saint-Pierre, a été démentie par le porte-parole du Vatican. L'article, illustré par une photo du père Ralph, de la série télévisée "Les oiseaux se cachent pour mourir", symbole de ces passions en soutane, a probablement eu le tort de dévoiler ce qui devait encore rester secret.
Mais, tôt au tard, c'est cette solution qui va s'imposer selon Giancarlo Zizola, un expert des choses vaticanes, qui rappelle qu'"aussi bien le cardinal Ratzinger (le futur pape Benoît XVI) que le cardinal Hummes, se sont déjà exprimés en ce sens". Quant à l'auteur du scoop, Giacomo Galeazzi, il reconnaît juste une erreur de timing. L'expert sollicité par le Vatican pour donner son avis, Giovanni Franzoni, père conciliaire, ex-abbé bénédictin de la basilique romaine de Saint-Paul, "a parlé trop tôt".
La question est difficile à régler, et le terrain miné par les décisions du passé. "C'est une solution alambiquée. Juste envers les enfants, moins pour les épouses, qui auront peu de droits. Mais ce qui ne va pas, ce sont ces prêtres qui vont pouvoir continuer à exercer leur ministère alors, qu'ils ont sciemment menti à ces épouses et à ces enfants", lâche Gianni Gennari. Ce théologien et homme d'église s'est marié en 1984, après avoir été "dispensé" de sa fonction de prêtre. Ce qu'il faudrait, dit-il, c'est un peu plus de courage sur le modèle des prêtres mariés de rite oriental. Mais l'église romaine n'est pas à la veille de faire tomber le tabou.
Voilà qui est pour le moins tirer par les cheveux !
Tout cela pour ne pas reconnaitre aux prêtres le droit au mariage !
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Pour des raisons bassement financières aussi. C'est beau, la Foi.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
C'est déjà un premier pas mais c'est nettement insuffisant...
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
autant autoriser le mariage .... mais à long terme ça leur coûtera plus cher !....problème justement d'héritages .
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
franline a écrit:autant autoriser le mariage .... mais à long terme ça leur coûtera plus cher !....problème justement d'héritages .
La raison que le Vatican refuse le mariage des prêtres est bien une question de fric et non religieuse.
A une époque les prêtres , les évêques, les cardinaux... et le pape pouvaient se marier. Leur hiérarchie dans l'Eglise permettait à certains évêques et cardinaux d'être riche, voire d'amasser des fortunes, et à leur mort leurs biens allaient à leurs enfants. En empêchant ces religieux de se marier leur fortune allait à l'église. Comme pour la plus part des religions pour le Vatican Dieu c'est bien, mais le Dieu fric est encore mieux.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
C'est quoi ces sottises?
Les prêtres lèguent leur argent à qui ils veulent!
Mon oncle a tout légué au Secours Catholique..........
Les prêtres lèguent leur argent à qui ils veulent!
Mon oncle a tout légué au Secours Catholique..........
shimmy- Président du Conseil Général
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Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Shimmy a raison , rien n'oblige les prêtres à laisser leur argent ( quand ils en ont ) à l'Eglise !
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
shimmy a écrit:C'est quoi ces sottises?
Les prêtres lèguent leur argent à qui ils veulent!
Mon oncle a tout légué au Secours Catholique..........
Je ne parle pas de maintenant, quoique la grande majorité léguent encore à l'église; mais la raison est bien celle que j'ai donné. Je doute que ton oncle vivait au IVé siécle, c'est à partir de cette époque qui le mariage des prêtres, et surtout de la hiérarchie de l'Eglise était interdite.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Encore des insultes contre notre église... On glorifie les juifs et les musulmans et on tape sur notre église.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Je ne glorifie ni les juifs ni les musulmans; mais dire que l'église catholique a toujours été attirée par l'argent n'est pas une insulte, mais une constatation.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Georges a écrit:shimmy a écrit:C'est quoi ces sottises?
Les prêtres lèguent leur argent à qui ils veulent!
Mon oncle a tout légué au Secours Catholique..........
Je ne parle pas de maintenant, quoique la grande majorité léguent encore à l'église; mais la raison est bien celle que j'ai donné. Je doute que ton oncle vivait au IVé siécle, c'est à partir de cette époque qui le mariage des prêtres, et surtout de la hiérarchie de l'Eglise était interdite.
c'est pas tout à fait cela .
Les prêtres avaient droit au mariage jusqu'en 1073 , .Lors du Concile de Rome ,c'est une bulle papale de grégoire VII qui contraint les prêtres au célibat . Cependant ceux qui étaient mariés purent continuer à être pr^étres , et pendant plus d'un siècle , nombreux furent les prêtres qui n'observèrent pas la bulle papale .
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
mais petit rappel pour Georges , les prêtres n'étaient pas , dans leur immense majorité , d'origine nobles et avaient peu de choses à léguer !!
Quand aux prêtres d'origine noble , en principe le second fils , il était établi par la famille mais n'héritait pas puisque l'héritage revenait à l'ainé .Mais ayant obtenus des charges cléricales plus prestigieuses , ils vivaient des revenus de leur diocèses ., , donc des revenus des terres appartenant à l'Eglise .
Quand aux prêtres d'origine noble , en principe le second fils , il était établi par la famille mais n'héritait pas puisque l'héritage revenait à l'ainé .Mais ayant obtenus des charges cléricales plus prestigieuses , ils vivaient des revenus de leur diocèses ., , donc des revenus des terres appartenant à l'Eglise .
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Je ne parlais pas des prêtres dont peut tiraient des bénéfices de leur fonction, mais évidemment des chamoines, évêques, archevêques et cardinaux qui vivaient comme des princes, sur le dos du petit peuple.
Georges- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Historiquement, les nobles ne représentent rien parmi les prêtres. La noblesse qui embrassait Dieu avait la carrière réservée.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Anna a écrit:Historiquement, les nobles ne représentent rien parmi les prêtres. La noblesse qui embrassait Dieu avait la carrière réservée.
Ils devenaient évêques , très rapidement !
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Tout à fait...Maintenant, je ne suis pas spécialisée dans l'Histoire de l'Eglise, mais c'était juste pour préciser.
D'ailleurs, le Clegré et la Noblesse (en tant qu'ordres) étaient proches, voire très proches.
D'ailleurs, le Clegré et la Noblesse (en tant qu'ordres) étaient proches, voire très proches.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
quand on parle du clergé , il faut comprendre ceux qui étaient dans la hierarchie , pour les prêtres des campagnes , ils étaient plus proches du Tiers état , mais ils n'avaient pas droit au chapître ( pardon pour ce jeu de mots ).
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Oui voilà, tout à fait exact.
Par Clergé avec un grand C, j'entends évidemment le Haut Clergé, évêques, archevêques, cardinaux (et on en a eu notre compte en France )
Et puis certaines abbayes étaient également très proches de la Noblesse et/ou du pouvoir.
Par Clergé avec un grand C, j'entends évidemment le Haut Clergé, évêques, archevêques, cardinaux (et on en a eu notre compte en France )
Et puis certaines abbayes étaient également très proches de la Noblesse et/ou du pouvoir.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Pratiquement toutes les abayes étaient le refuge de la noblesse , les femmes de noble naissance , entre autre , ont fourni un contingent important de mère ssupérieurs . Elles étaient lettrées , et elles ont fait de leurs abayes , à travers l'europe , des hauts lieux de la connaissance .
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Ah mais de toutes façons les abbayes ont joué un rôle absolument majeur dans la diffusion de la culture et la connaissance. L'exemple le plus parlant est celui des Moines copistes, évidemment.
Invité- Invité
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
chamoines
Quand j'avais 4 ans, je disais que mon oncle était "chamoine...............
chanoine, Georges, chanoine!
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Anna a écrit:Ah mais de toutes façons les abbayes ont joué un rôle absolument majeur dans la diffusion de la culture et la connaissance. L'exemple le plus parlant est celui des Moines copistes, évidemment.
Mais il distribuait cette connaissance au compte gouttes et pas au petit peuple, car il était plus facile de manipuler le peuple ignorant.
Georges- Président du Conseil Général
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Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
que de poncifs mon pauvre Georges !!
Ca sent l'histoire revue et corrigée par Trosky !!!
Ca sent l'histoire revue et corrigée par Trosky !!!
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
Pour Georges , ses khamarades ne lui ayant pas dit , ces mêmes moines ce sont ceux qui ont défriché , ont mis en culture , ont developpé les soins aux malades .
Chaque abbaye , chaque monastère soignait les gens du peuple !
Chaque abbaye , chaque monastère soignait les gens du peuple !
Re: Le Vatican envisage de reconnaître les enfants de prêtres
livaste a écrit:que de poncifs mon pauvre Georges !!
Ca sent l'histoire revue et corrigée par Trosky !!!
Il n'y a pas besoin d'avoir lu Trosky pour savoir qu'en peuple ignorant et plus facilement manipulable qu'un peuple instruit. Bien sûr qu'ils soignaient les gens du peuples puique ceux-ci cultivaient leurs terres.
Georges- Président du Conseil Général
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Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
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