Cimetières musulmans !

livaste a écrit:qu'est ce tu racontes Jean Claude , il ny a pas d e "cimetières catholiques " pas plus que de cimetières protestant ou athées ou même juifs !
Il n'y a d'ailleurs aucun " carré catholique" alors qu'il y a des carrés juifs !
Les cathos , les athées , les protestants ou autres partagent sans distinction les mêmes emplacements !

les prêtres que je vois défiler lors des enterrements doivent être des figurants !

Focus sur la situation juridique des carrés confessionnels dans les cimetières
La notion de diversité est à la mode. Elle fait écho à un ensemble de débats contemporains relatifs à la reconnaissance par l’Etat républicain de revendications de type communautariste qui exigent de ce dernier un assouplissement des principes laïques afin de permettre l’expression d’identités, notamment religieuses et culturelles, dans l’espace public. La pratique des carrés confessionnels dans les cimetières est l’une des expressions de ce phénomène.

Les cimetières constituent depuis longtemps un enjeu de la question laïque en France. Historiquement, l’application du principe républicain de neutralité à ce service public un peu particulier avait très vite fait irruption dans le débat politique post-révolutionnaire, car il engageait rien moins que la mise en œuvre du principe de non discrimination entre les usagers des services publics, au regard de leurs opinions politiques, religieuses et philosophiques.

Pourtant, au moment de la Révolution, le décret du 23 prairial an II (1793) avait imposé aux communes de consacrer une partie de leur cimetière à chaque culte existant en leur sein ou d’en créer spécialement pour les affecter à chacune des religions présentes sur leur territoire. Il s’agissait, en réalité, dans une période de transition, de ne pas s’aliéner davantage une Eglise catholique déjà durement frappée et dont le rôle dans l’inhumation et le service funéraire demeuraient essentiels aux yeux de la population.

Le domaine funéraire fut ainsi, avec l’école, l’un des premiers secteurs à faire l’objet d’une laïcisation

Mais, dès la loi du 14 novembre 1881, la possibilité de réserver des lieux d’inhumation particuliers en fonction des cultes fut prohibée. Ainsi se trouvait affirmé, plus de vingt ans avant la loi de 1905, le principe de neutralité des lieux de sépultures.
La loi du 5 avril 1884 soumit le maire à une obligation de neutralité dans l’exercice de son pouvoir de police des funérailles et des cimetières. Le domaine funéraire fut ainsi, avec l’école, l’un des premiers secteurs à faire l’objet d’une laïcisation. Toutefois, la loi laissa aux familles la liberté de décider du caractère religieux ou non de l’inhumation de leurs proches. Lors de l’adoption de la loi de 1905 consacrant la séparation de l’Eglise et de l’Etat, Aristide Briand, futur ministre de l’instruction, indiqua le sens de cet équilibre, en précisant que si les signes religieux étaient autorisés sur les tombes, en revanche, un cimetière dans son ensemble ne pouvait apparaître comme particulièrement consacré à un culte déterminé (Chambre des députés, 28 juin 1905, 2ème séance : JO débats, p. 2557).

C’est cette mesure subtile que le juge administratif, saisi de contentieux divers, s’efforça de maintenir, d’une part en rappelant à maintes reprises l’interconfessionnalité des lieux de sépulture et, d’autre part, en prohibant toute extension des cimetières confessionnels qui existaient avant l’adoption des lois laïques, et que le législateur avait alors consenti à épargner. De même, le code général des collectivités territoriales imposa-t-il le respect de la neutralité confessionnelle des cimetières tout en ne s’opposant pas à l’expression « individuelle » des croyances et des rites religieux en leur sein. Cependant, l’équilibre ainsi conçu conduisit, au cours des années 1970, à ce que des maires accèdent aux revendications de certains de leurs administrés, d’origine le plus souvent musulmane, forts du pouvoir de police des cimetières qui leur incombaient.

Les carrés musulmans : interdiction d’en parler dans le règlement du cimetière municipal

Dans une première circulaire en date du 28 novembre 1975 et qui concernait les « français de confession islamique », le ministre de l’Intérieur précisa que les maires, étant « investis du pouvoir de fixer l’endroit affecté à chaque tombe dans les cimetières, peuvent autoriser les regroupements de fait ». Une deuxième circulaire du 14 février 1991 visa, cette fois-ci, « l’inhumation des défunts de confession islamique ». Si les maires étaient invités à permettre les regroupements de fait des sépultures, il était cependant rappelé aux élus qu’il est interdit de « prévoir dans le règlement du cimetière municipal de réserver certaines parties du cimetière aux personnes professant tel ou tel culte ». Cette restriction s’expliquait par la volonté d’éviter un contentieux devant le juge administratif.

D’un côté donc, on œuvrait par des instructions, de nature administrative, au développement des carrés confessionnels ; de l’autre, on évitait soigneusement de conférer une existence juridique trop officielle à de telles pratiques afin d’éviter toute censure des juges. Le Conseil d’Etat indiquait d’ailleurs dans son rapport annuel en 2004 que « l’institution de carrés confessionnels dans les cimetières n’est pas (…) possible en droit » (Conseil d’Etat, Rapport public 2004, La Documentation française, p. 327). Ainsi, c’est de manière purement pragmatique et dans le souci de ne pas porter une atteinte manifeste au principe de neutralité laïque que sont apparus les premiers carrés confessionnels.

Nicolas Sarkozy veut favoriser le regroupement confessionnel des sépultures

Cette disjonction du droit et des faits a connu un développement supplémentaire avec l’adoption, le 19 février 2008, d’une nouvelle circulaire du ministre de l’intérieur qui « encourage les maires à aménager, en fonction des demandes, des espaces ou carrés confessionnels dans les cimetières, regroupant les défunts de même confession ». Cette circulaire – qui abroge et remplace les deux précédemment citées et évite de limiter aux seuls défunts musulmans ses préconisations– répond, d’une certaine façon, à la volonté politique affichée par l’actuel président de la République, qui, alors qu’il était encore ministre de l’intérieur avait déploré, à de nombreuses reprises, la rareté des carrés musulmans dans les cimetières. La circulaire du ministre de l’intérieur du 19 février 2008 incite les maires à favoriser le regroupement confessionnel des sépultures « par souci d’intégration des familles issues de l’immigration ».

Dans le même temps, elle se situe très en-deçà des recommandations de la Commission « Machelon » qui avait été instaurée par Nicolas Sarkozy en octobre 2005 pour réfléchir « aux relations des cultes avec les pouvoirs publics ». Celle-ci préconisait de modifier la législation afin de donner aux maires la possibilité de prendre en compte les convictions religieuses exprimées par les personnes décédées et d’autoriser par voie législative la création de cimetières privés. Elle recommandait, enfin, aux communes de « créer des ossuaires réservés aux défunts de même confession » (J-P. Machelon, Les relations des cultes avec les pouvoirs publics, La Documentation française, 2006).

La circulaire du 19 février 2008 ne peut donc guère être considérée comme une victoire décisive du communautarisme sur la laïcité républicaine. S’il existe indéniablement une tentation pour les pouvoirs publics de donner une réponse à certaines revendications de type communautariste, celle-ci se trouve aujourd’hui limitée par une volonté tout aussi affirmée de ne pas en assurer une traduction dans le droit. Il en irait tout autrement si le souhait du chef de l’Etat d’introduire le mot « diversité » dans la constitution finissait par se concrétiser.

shimmy a écrit:

les prêtres que je vois défiler lors des enterrements doivent être des figurants !

Un enterrement peut être catho, ça ne veut pas dire qu"il y a des cimetières cathos!
Mes parents sont enterrés à Bagneux, dans un carré où il y a des tombes avec des croix, d'autres non!

livaste a écrit:Serais tu à cours d'argument ?
Ou bien les sondages pour la liste que tu soutiens sont ils aussi mauvais ??
Je ne soutiens personne , mais la justice m'oblige à te démontrer que tu ne connais rien aux textes qui régissent notre pays !

livaste a écrit:je ne répondrai à ton mp que lorsque j'aurai eu une réponse de Franline que tu mets directement en cause !
et au passage je réponds aux mp quand j'en ai envie , tu n'as pas encore pris le pouvoir sur notre correspondance personnelle !

livaste a écrit:Moi , n'étant pas une fanatique stalinienne , quand il y a conflit entre 2 personnes , j'attends d'entendre les 2 sons de cloches , c'est ce qui s'appelle la justice !

patriote reformiste a écrit:Refuser de se mélanger avec les français dans les piscines, volonté de faire plier la République dans les cantines ou les programmes scolaires, exigences de cimetierre musulman dans un pays qui dispose de pratique d'enterrement immémoriale....Je crois que cela confirme la progression du communautarisme religieux ainsi que d'un racisme anti français latent.

patriote reformiste a écrit:Refuser de se mélanger avec les français dans les piscines, volonté de faire plier la République dans les cantines ou les programmes scolaires, exigences de cimetierre musulman dans un pays qui dispose de pratique d'enterrement immémoriale....Je crois que cela confirme la progression du communautarisme religieux ainsi que d'un racisme anti français latent.

livaste a écrit:David , donne nous don ton avis , serais tu pour des cimetières musulmans , en fotant en l'air le principe même de la séparation de l'état et des religions ?A moins que tu ne sois pour la séparation que de l'Etat et du catholicisme ?

Il faut il me semble être logique , on ne peut pas contraire les catholiques à être enterrés dans un cimetière" laique " et permettre aux musulmans d'avoir le droit de se faire enterrer dans des cimetières religieux .

Je crois que la laicité de cimetières , comem de toutes les institutions est une chose que nous devons défendre . Demain , faudra t il , après les cimetières , accepter des tribunaux laics , pour presque tous , et des tribunaux coraniques pour les musulmans ?

Anna a écrit:J'aurais tendance à rejoindre Livaste, non pour une quelconque question d'unité confessionnelle ou culturelle, mais tout simplement parce que c'est un arrangement, encore un, avec la laïcité.

livaste a écrit:c'est ce que je dis , Anna , ce sera encore une fois une atteinte à la laicité .
Pour répondre à David , je redis il n'y a pas de cimetière musulmans , certaines municipalités ont crée des " carrés musulmans " , mais qui sont dans le cimetière d ela commune .
relis les lois que j'ai posté , elles sont claires la dessus .