Re: La grève comme réponse à la crise mondiale

Invité Jeu 19 Mar - 22:36

Message livaste Aujourd'hui à 13:05
tu as rencontré beaucoup de droitistes dans les manifs ?,
Cette grève est totalement inadaptée à la situation mondiale , quand aux revendications , c'est une fois de plus le grand bazar , qui réclame une augmentation .. alors que les boites ferment tous les jours , qui reclament plus d'assistanat ... alors que cela ne sert pas les Français ..

Je comprends bien l'inquiétude des salariés , mais est ce en relevant encore le coût du travail en France , que l'on va faire s'installer des industries ?
je comprends l'inquiétude des salariés en chomage technique , mais est ce en produisant encore plus , des produits qui restent invendus , que l'on aidera les entreprises à éviter le dépot de bilan .

Jeanclaude Ven 20 Mar - 13:54

livaste a écrit:c'est ton analyse très très personnelle , en effet !

Pour faire du monde , les grévistes avaient rapeuté des jeunes , des bandes de jeunes , et on voit les incidents qui sont déjà à déplorer .

Tu n'as pas du lire les sondages , le dernier en date disait que les Français ne font confiance qu'à Sarkozy et .. besancenot !!!!

Tu peux citer tes sources à propos de ces fameux sondages donnant les progressions de Mrs SARKOZY et BESANCENOT en cote de popularité !

Invité Ven 20 Mar - 13:55

Livaste, évidemment que les partis et syndicats en profitent pour faire leur propagande, on en parlait hier avec mes amies, tu les vois sur le bord de cortège se ruer, particulièrement quand il s'agit de lycéens ou étudiants, pour te filer leurs tracts etc, etc.

Maiscomme je l'écrivais ailleurs, hier, dans le cortège universitaire, il y avait des slogans anti PS qui ont été chantés au moment où on passait devant eux.

Ces manifestations sont un pot-pourri de revendications, mais face à ceux qui aiment à diviser pour mieux règner, l'union fait la force. Et à force de provocs rhétoriques type "les manifs je ne les vois pas", il fallait s'attendre à ce genre de démonstrations. Les gens en ont marre d'être pris pour des cons, la crise cristallise ça, mais personne ne croit qu'en défilant, la crise mondiale va être résolue...

Quant aux incidents, ils vont se multiplier notamment dans les manifs universitaires qui ne vont pas cesser. mais là encore, à force de mépris éhonté, il ne faut pas s'étonner d'une radicalisation.

Jeanclaude Ven 20 Mar - 13:59

Par ailleurs, passant en vitesse, je m'aperçois que certains remettent en cause l'importance du nombre de manifestants de la jour née du 19 mars, arranguant qu'il y avait surtout des gamins ... accompagnés de leurs élèves.

Je veux bien accepter que les chiffres exacts soient difficiles à déterminer mais de là à oser dire que les cortèges de manifestants étaient en majorité composé de jeunes encadrés par leur prof il y a une marge !

Le peuple, même mécontent comme en ce moement, est souverain et respectable !

livaste Ven 20 Mar - 16:12

Personne n'a dit qu'il n'y avait que des gamins , mais ceux qui sont de mauvaise foi sont ceux qui nient qu'il y avait des gamins , et des djeuns n'ayant rien à voir , ni avec le monde des universités , ni avec le monde du travail !

Invité Ven 20 Mar - 17:45

Hello tous !
une semaine de vacances ça fait du bien !!!
y avait une grève ??? rien vu dans mon coin !!! clown

bon , trêve de plaisanteries .... je soutiens bien évidement les grèvistes de Continental , ou Caterpillar ... mais voir des profs , des pttistes , des banquiers(le comble) ...je trouve ça risible.
quand la gauche gueulait contre le déficit de la France et qui demande aujourd'hui d'augmenter la dette pour assister encore plus ...c'est risible !
un autre sommet social serait même risible !
le plus drôle c'etait de vori à la télé la pancarte d'Eurocopter .... là franchement on se demande de qui ils se foutent !
Bref, encore un fourre-tout pour faire du bruit .

Invité Sam 21 Mar - 9:05

«Il faut mettre en oeuvre sans délai les mesures annoncées» N.S Shocked

C'est toujours pas fait ?

Il s'agite mais concrètement, rien du tout... Risible, non ?

Cool

Jeanclaude Sam 21 Mar - 11:31

sarkonaute a écrit:bon, le peuple de gauche (principalement la fonction publique pas concernée par la crise) a fait sa promenade mensuelle entre Répu et nation, RAS.

Ouais ! si ça peut te faire plaisir ... ! mais je te précise qu'il n'y avait pas que les les gens de la fonction publique à ces manifestations et que celles-ci ne se déroulaient pas UNIQUEMENT à PARIS ( qui est loin d'être le nombril de la France ). Merci pour la carricature sur la promenade mensuelle ... on voit que tu ne comprends pas grand chose à la politique.... !

Tu ne pourrais pas aller déverser ton aversion au peuple ailleurs, parce que tes histoires commencent à devenir "rasantes" et surtout grotesques ! OK !

L'ambiance sur ce forum est relativement bonne et par conséquent tes propos débiles n'ont y pas leur place ... !

sarkonaute Sam 21 Mar - 12:24

Jean-Claude a écrit:aversion au peuple

le peuple ne se résume pas à la fraction de la fonction publique qui est en grève perpétuelle, fort heureusement.

d'ailleurs n'y a t-il pas une forme de mépris à réclamer des augmentations de salaires, alors qu'on est bien au chaud dans l'administration pendant que les autres subissent la crise?

le gouvernement a pris note de l'inquiétude légitime des français ; néanmoins, l'état ne peut faire davantage sans mettre la france en péril et obérer l'avenir, il conviendrait que les fonctionnaires en prennent conscience et participent solidairement à l'effort de redressement national.

Invité Sam 21 Mar - 12:26

sarkonaute a écrit:
Jean-Claude a écrit:aversion au peuple
le peuple ne se résume pas à la fraction de la fonction publique qui est en grève perpétuelle, fort heureusement.

d'ailleurs n'y a t-il pas une forme de mépris à réclamer des augmentations de salaires, alors qu'on est bien au chaud dans l'administration pendant que les autres subissent la crise?

le gouvernement a pris note de l'inquiétude légitime des français ; néanmoins, l'état ne peut faire davantage sans mettre la france en péril et obérer l'avenir, il conviendrait que les fonctionnaires en prennent conscience et participent solidairement à l'effort de redressement national.

Tu parles des infirmières qui demandent des augmentations de salaires? Cool

sarkonaute Sam 21 Mar - 12:28

tout le monde aimerait des augmentations de salaires, ça va sans dire.

Jeanclaude Sam 21 Mar - 12:45

sarkonaute a écrit:
Jean-Claude a écrit:aversion au peuple
le peuple ne se résume pas à la fraction de la fonction publique qui est en grève perpétuelle, fort heureusement.

d'ailleurs n'y a t-il pas une forme de mépris à réclamer des augmentations de salaires, alors qu'on est bien au chaud dans l'administration pendant que les autres subissent la crise?

le gouvernement a pris note de l'inquiétude légitime des français ; néanmoins, l'état ne peut faire davantage sans mettre la france en péril et obérer l'avenir, il conviendrait que les fonctionnaires en prennent conscience et participent solidairement à l'effort de redressement national.

Tu n'as pas compris qu'il n'y avait pas que la fonction publique qui manifestait mais l'ensemble du monde salarié de gauche comme de droite ! Est-ce clair ?

Il ne suffira pas aux salariés du privé d'entendre l'Etat dire qu'il "prend note de leurs inquiétudes" ... ils ne vivront pas éternellement sur des promesses.

Dire que l'Etat ne peut rien faire alors qu'il vient de distribuer des aides à l'industrie automobile quide suite envoie ses cadres en séminaire à l'ile Maurice ... ce n'est pas se foutre de la gueule du monde de tels agissements et je ne parle pas des bonus et autres parachutes dorés qui soi-disant devaient être supprimés pendant la crise mais que Madame PARISOT maintient malgré les injonctions des gouvernants.

Maintenant je souhaiterais bien que tu cesses de toujours ramener le débat sur les fonctionnaires, qui, au passage, ne sont pas en grève perpétuelle comme tu oses le prétendre sans aucun élément de preuve ce qui s'appelle de la désinformation ou de l'intox ! Persoone ne t'a empêché d'être employé de la fonction publique !

Ce système de dresser une partie de la population contre l'autre a fonctionné un certain temps ... ce temps est heureusement révolu !

sarkonaute Sam 21 Mar - 14:00

Jean-Claude a écrit:Tu n'as pas compris qu'il n'y avait pas que la fonction publique qui manifestait mais l'ensemble du monde salarié de gauche comme de droite !

dans vos fantasmes, oui. il y a avait naturellement une plus forte mobilisation du privé que d'habitude, mais on reste cantonné aux bataillons cégétistes, principalement de la fonction publique grassouillette et repue qui n'est pas menacée par la crise. le peuple de droite, qui comprend (cela ressort des sondages) l'inquiétude des grévistes, ne se commettrait pas cependant à réclamer des hausses de salaire alors que d'autres souffrent.
nous avons trop le sens de l'intérêt supérieur de la patrie.
(j'expérimente sur la taille et la couleur du texte, pour faire comme vous. c'est tres plaisant).

Jean-Claude a écrit:Il ne suffira pas aux salariés du privé d'entendre l'Etat dire qu'il "prend note de leurs inquiétudes" ... ils ne vivront pas éternellement sur des promesses.

j'ignorais que l'état fut leur employeur? il existe des dispositifs de solidarité nationale assez généreux, et pour le reste, le marché du travail.

Jean-Claude a écrit:Dire que l'Etat ne peut rien faire alors qu'il vient de distribuer des aides à l'industrie automobile quide suite envoie ses cadres en séminaire à l'ile Maurice ... ce n'est pas se foutre de la gueule du monde de tels agissements et je ne parle pas des bonus et autres parachutes dorés qui soi-disant devaient être supprimés pendant la crise mais que Madame PARISOT maintient malgré les injonctions des gouvernants.

je n'ai pas dit qu'il ne pouvait rien faire, d'ailleurs il a fait, comme vous le soulignez. en revanche accorder des augmentations de salaires aux fonctionnaires serait durablement préjudiciable. les autres pays européens l'ont bien compris:
Face à la crise, plusieurs pays réduisent les salaires de leurs fonctionnaires

Jean-Claude Dusse a écrit:Maintenant je souhaiterais bien que tu cesses de toujours ramener le débat sur les fonctionnaires, qui, au passage, ne sont pas en grève perpétuelle comme tu oses le prétendre sans aucun élément de preuve ce qui s'appelle de la désinformation ou de l'intox ! Persoone ne t'a empêché d'être employé de la fonction publique !

ahah elle est bien bonne Neutral

La grève comme réponse à la crise mondiale - Page 2 A275074A

Nombre de journées individuelles non travaillées dans le secteur privé, les transports et la fonction publique d'Etat, en millions

En corrigeant les données pour les rendre comparables, la France est l'un des pays d'Europe dans lequel les grèves sont les plus nombreuses, bien plus qu'au Royaume-Uni, en Suède ou en Allemagne.
http://www.alternatives-economiques.fr/greves--conflits-et-greves_fr_art_801_40864.html

Jeanclaude Sam 21 Mar - 14:42

Ce que tu me réponds est totalement illisible et je t'en remercie ! Cela doit être volontaire afin d'éviter une réponse. C'est une technique hélas fort connue mais pas très honnête ... enfin je ne t'en veux pas !
Quand on est à court d'arguments on envoie ce que l'on peut Razz

!

Tiens voila pour ta gouverne à propos de la forte participation des employés de la fonction publique aux manifestations d'hier !

Mobilisation : les syndicats réussissent leur pari,

La mobilisation interprofessionnelle a réuni, hier, de 1,2 à 3 millions de personnes. C'est un nouveau record, caractérisé par la forte mobilisation des salariés du privé. L'Elysée minimise l'impact du mouvement. François Fillon refuse de creuser le déficit budgétaire.

Les syndicats ont rempli leur contrat. Hier, les mobilisations interprofessionnelles et unitaires ont été, à l'image de la crise, d'une très forte ampleur. La CGT revendique 3 millions de manifestants, la police en a décompté 1,2 million. Le record que constituait déjà la mobilisation du 29 janvier (1,08 million selon la police) est battu. A Paris, de 85.000 (police) à 350.000 personnes (syndicats) ont défilé. A Nantes, ils étaient de 42.000 à 75.000, et de 41.000 à 100.000 à Toulouse .

Les salariés du privé se sont fortement mobilisés dans les 229 cortèges recensés partout en France. C'est le fait marquant du jour et le plus embarrassant pour le patronat et l'exécutif.

EADS a notamment compté 24 % de grévistes et Saint Gobain près de 20 %, des niveaux aussi conséquents qu'inhabituels. Les salariés ont exprimé leur « inquiétude » mais aussi leur « colère » face à une politique gouvernementale jugée « injuste ». Dans le cortège parisien, les commentaires acerbes sur Nicolas Sarkozy pleuvaient. Les socialistes Benoît Hamon et Claude Bartolone, venus s'afficher aux cotés de Bernard Thibault (CGT) en début d'après-midi, auront pu le constater.

Seul bémol pour les centrales : les fonctionnaires, conscients de n'être la priorité ni des syndicats ni du gouvernement, lèvent le pied. Le taux de grévistes à reculé dans chacune des trois fonctions publiques (Etat, territoriale, hospitalière). En moyenne nationale, Bercy n'a recensé « que » 21,1 % des grévistes, 4 % de moins que fin janvier.

« Sentiment d'injustice »

« Un tel mouvement, ce n'est pas une anecdote ! C'est impossible que le gouvernement reste immobile sur sa politique. Il doit accepter de rediscuter de l'ensemble de nos revendications », a insisté Bernard Thibault (CGT). « On ne comprendrait pas que cette immense journée de mobilisation amène un silence complet, tant de la part du patronat que du gouvernement », a abondé François Chérèque (CFDT), qui veut « des déblocages de moyens. » « Il faut savoir utiliser de manière contra-cyclique l'arme budgétaire pour relancer la consommation », a insisté Jean-Claude Mailly (FO). « L'Elysée et le patronat ne mesurent pas assez l'ampleur du sentiment d'injustice. Le symbolique devient crucial et il ne faut pas surestimer notre capacité à canaliser la colère. C'est aussi pour cela qu'il faut vraiment supprimer le bouclier fiscal et les bonus des patrons », analyse un cadre d'une grande centrale.

L'exécutif maintient une ligne ferme. « L'inquiétude est légitime mais je note surtout que l'on reste sur le même niveau de mobilisation. Aucun cap n'a été franchi. La mobilisation baisse dans le public et sa hausse dans le privé n'est que le reflet mécanique de l'aggravation des difficultés des entreprises », a expliqué Raymond Soubie, conseiller social de l'Elysée, dès jeudi soir.

Le Premier ministre, François Fillon, a pris le relais sur TF1. « La crise est mondiale et la mobilisation ne la résoudra pas. Ce qui compte au contraire, c'est l'unité. On a déjà pris beaucoup de mesures, elles commencent à se mettre en oeuvre et leurs effets vont se faire sentir », a-t-il insisté. Il exclut tout nouveau plan de relance : « Le gouvernement entend les manifestants, mais il a le devoir d'être responsable. On a doublé le déficit [budgétaire, NDLR], on ne peut pas aller au-delà. » Hier soir, Bercy a indiqué que le déficit de la Sécurité sociale avait atteint 10 milliards d'euros dès l'année dernière.

Construire des solutions locales

Pour minimiser l'impact du mouvement et ne pas réagir à chaud, Nicolas Sarkozy ne prévoit pas de s'exprimer avant mardi, où il tiendra un meeting à Saint-Quentin (Aisne). Il devrait alors tenter de rassurer en remettant en perspective son action face à la crise. Et probablement, en annonçant de nouvelles mesures sur l'emploi des jeunes. « Nous allons doper les contrats de professionnalisation et d'apprentissage », a indiqué mercredi soir la ministre de l'Economie, Christine Lagarde, à l'Assemblée nationale.

De leurs coté, les syndicats, qui se retrouvent ce matin, promettent un 1er Mai « revendicatif » et devraient lancer des mobilisations sectorielles et régionales. « Il faut commencer à construire des revendications et des solutions locales », explique la CFDT.

DEREK PERROTTE, Les Echos 20/03/09

sarkonaute Sam 21 Mar - 14:51

tu radotes. présence plus significative du privé et gros bataillons du public même si un peu en baisse. le peuple de gauche, quoi.
quand à mon post, il suffit de faire citer pour le lire, mais je sais bien que la vérité fait mal et que tu préfères le zapper, c'est plus confortable Wink

Invité Sam 21 Mar - 15:26

moi j'ai pris le temps de lire Sarkonaute ... en citant ou en éditant on arrive a lire correctement ! Razz

en attendant , les gens de droite étaient tellement peu nombreux !!! si il y en avait bien entendu ..... très facile de créer une propagande incitant a faire croire que même l'électorat de droite aurait tourné le dos au gouvernement alors même que , comme le dit Sarkonaute , les gens de droite pensent à l'intérêt général de la patrie plus qu'a leur pomme en temps de crise !

Invité Sam 21 Mar - 16:17

franline a écrit:moi j'ai pris le temps de lire Sarkonaute ... en citant ou en éditant on arrive a lire correctement !

en attendant , les gens de droite étaient tellement peu nombreux !!! si il y en avait bien entendu ..... très facile de créer une propagande incitant a faire croire que même l'électorat de droite aurait tourné le dos au gouvernement alors même que , comme le dit Sarkonaute , les gens de droite pensent à l'intérêt général de la patrie plus qu'a leur pomme en temps de crise !

Ils sont si moches que ça pour qu'on puisse les repérer dans les cortèges... et déduire qu'ils étaient peu nombreux. Basketball

Il y avait surtout beaucoup de personnes novices apolitiques dans les cortèges. Ils ont défilé par Solidarité. Eux. La roue tourne, mais la droite méprisante ne voit rien et se permet de se féliciter de ses "choix" aveuglement.

sarkonaute Sam 21 Mar - 16:33

ils sont faciles à repérer: ils réclament une fourchette avec leur merguez.

Invité Sam 21 Mar - 16:36

Ah ils sont moches et en plus ils demandent des fourchettes avec leur casse-croute ! Shocked

Il y avait surtout beaucoup de personnes novices apolitiques dans les cortèges. Ils ont défilé par Solidarité. Eux. La roue tourne, mais la droite méprisante ne voit rien et se permet de se féliciter de ses "choix" aveuglement.

sarkonaute Sam 21 Mar - 16:41

David a écrit:Il y avait surtout beaucoup de personnes novices apolitiques dans les cortèges. Ils ont défilé par Solidarité.

vu le coût de la grève sur l'économie, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon de témoigner de la solidarité, mais enfin l'intelligence est inégalement répartie, ce n'est pas nouveau.

Invité Sam 21 Mar - 16:58

sarkonaute a écrit:
David a écrit:Il y avait surtout beaucoup de personnes novices apolitiques dans les cortèges. Ils ont défilé par Solidarité.
vu le coût de la grève sur l'économie, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon de témoigner de la solidarité, mais enfin l'intelligence est inégalement répartie, ce n'est pas nouveau.

Comme les richesses. clown

sarkonaute Sam 21 Mar - 17:05

l'un ne va pas sans l'autre, comme tu le remarques justement.

Jeanclaude Sam 21 Mar - 19:43

sarkonaute a écrit:tu radotes. présence plus significative du privé et gros bataillons du public même si un peu en baisse. le peuple de gauche, quoi.
quand à mon post, il suffit de faire citer pour le lire, mais je sais bien que la vérité fait mal et que tu préfères le zapper, c'est plus confortable

Merci pour l'insulte ... mais je ne radote pas du tout ! Tu avoues quand même qu'il y avait plus de salariés du privé et moins du public ... c'est bien, continue et nous allons peut-être trouver une terrain d'entente.

TA vérité ne me fait aucun mal ne t'en déplaise ! Mais TA vérité n'est la réalité ... arrête de prendre les autres pour des idiots, tu n'as pas le monopole de l'intelligence !

sarkonaute Sam 21 Mar - 19:49

Jean-Claude a écrit:Mais TA vérité n'est la réalité ... arrête de prendre les autres pour des idiots, tu n'as pas le monopole de l'intelligence !

j'en doute. mais réponds au post en question, que l'on puisse en juger.

livaste Sam 21 Mar - 19:56

sarkonaute a écrit:tu radotes. présence plus significative du privé et gros bataillons du public même si un peu en baisse. le peuple de gauche, quoi.
quand à mon post, il suffit de faire citer pour le lire, mais je sais bien que la vérité fait mal et que tu préfères le zapper, c'est plus confortable

j'ai apprécié tes essais de couleurs et de taille pour le texte !!
+1 Razz

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