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un fait divers tragique

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Message  livaste Jeu 25 Déc - 16:22

mort à l'hôpital souffrait d'une angine25.12.2008, 07h47 | Mise à jour : 16h53





L'enfant de 3 ans décédé mercredi soir à l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul, dans le XIVe arrondissement de Paris, était entré à l'hôpital en raison d'une angine aggravée. Il est mort vers 20h45, en raison d'une erreur de médicament administré par une infirmière. «Dès les premiers moments, l'infirmière est venue dire à son chef de service qu'il s'agissait d'une erreur», a déclaré ce matin la ministre de la santé, Roselyne Bachelot.



La petite victime «est venue aux urgences pour un truc bénin, ça s'est détérioré et (elle) a été emmenée en réa», a expliqué à l'AFP sous couvert de l'anonymat un médecin de garde de l'hôpital. L'infirmière aurait administré par erreur du chlorure de potassium à l'enfant, selon des sources proches de l'enquête. D'après nos informations, il s'agirait d'une professionnelle pourtant expérimentée, qui exerçait sa profession depuis près de onze ans. Placée mercredi soir en garde à vue dans les locaux de la brigade de répression de la délinquance à la personne (BRDP) chargée de l'enquête par le parquet de Paris, elle l'était toujours ce jeudi en milieu de journée. «Le Parquet prendra sa décision ce soir», a indiqué une source policière.

L'assistance publique des hôpitaux de Paris (AP-HP) - qui gère 37 hôpitaux à Paris et en Île-de-France - a annoncé qu'elle allait lancer un audit interne pour faire toute la lumière sur les circonstances de ce drame. Roselyne Bachelot a par ailleurs indiqué qu'elle allait demander une enquête de la Ddass de Paris. «La famille est prise en charge à l'intérieur du service pour les accompagner dans leur grand malheur», a-t-elle précisé.

Le manque d'effectifs invoqué par les syndicats

Sud, deuxième syndicat de l'AP-HP, a déclaré jeudi que l'«erreur» d'une infirmière ayant débouché sur une «catastrophe», à savoir la mort d'un enfant, n'est pas un «crime» justifiant une garde à vue. «Je comprends que les parents soient effondrés. Ce qui me pose problème, c'est la façon dont on réagit aujourd'hui en mettant les gens en garde à vue», a expliqué Marie-Christine Fararik (Sud AP-HP). Jugeant le «risque zéro» impossible, Mme Fararik a souligné que l'accroissement «à tout prix» de la «productivité» à l'hôpital «peut favoriser» ce type d'erreur sur fond de «manque d'effectifs» et de «restriction budgétaire».

Un responsable de la CGT-santé, Christophe Prudhomme, a également souligné qu'«à partir du moment où l'erreur n'est pas intentionnelle, la garde à vue est disproportionnée». «Aujourd'hui, du fait de la tension qui existe dans les hôpitaux, liée notamment au manque d'effectifs et à la dégradation des conditions de travail», a-t-il ajouté, «on peut prévoir que ce type d'accident, qui devrait rester exceptionnel, risque de se multiplier».
Leparisien.fr avec AFP


toutes les condoléances à la famille .
Pour les syndicats , faut il leur rappeler que dans tous les cas d'homicides involontaire , il y a enquête et mise en examen ??
Quand un automobiliste tue au cours d'un accident , il y a garde à vue , et mise en examen , même si le risque zero n'existe pas .
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Message  Invité Ven 26 Déc - 17:33

Sauf que la garde à vue est un abus de pouvoir si la personne se présente d'elle même et ne se soustrait pas. Abus très courant malheureusement.

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Message  livaste Ven 26 Déc - 17:56

Qu'est-ce que la garde à vue ?

La garde à vue permet à un officier de police judiciaire de garder au poste de police, pendant 24 heures, pour les besoins d'une enquête et pour l'interroger une personne suspectée d'avoir commis ou tenté de commettre une infraction .

Le délai peut être prolongé, avant son expiration, avec l'autorisation du procureur de la République :


de 24 heures - soit au total, une garde à vue de 48 heures - (prolongation normale) ;
48 heures - soit, au total, une garde à vue de 4 jours - (prolongation supplémentaire en matière d'infractions sur les stupéfiants et pour les personnes soupçonnées de terrorisme).

désolée de te contredire , la GAV est automatique pour permettre les premiers interrogatoires et investigations !
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Message  Invité Ven 26 Déc - 18:14

Ce n'est absolument pas automatique, ou lis tu ça dans le texte que tu as posté ?
Si la personne se présente à une convoc, et reste d'elle même, en théorie il ne doit pas y avoir garde à vue. En pratique les policiers en abusent pour montrer les dents.
L'article 63 du code de procédure pénal dit exactement "pour les nécessités de l'enquête". Si la personne se met à la disposition de la police et la justice le temps qu'il faut, il n'y a aucune nécessité et la garde à vue est donc une mesure de privation de liberté tout à fait abusive.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071154&idArticle=LEGIARTI000006575067&dateTexte=20081226

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Message  Invité Ven 26 Déc - 21:25

il n'empêche que , dans cette histoire , l'erreur vient peut-être de l'infirmière mais, personne ne parle des laboratoires qui fabriquent ces médiacaments ....leur étiquetages qui peuvent inciter à ce genre d'erreurs ! quand les toubibs et infirmières se plaignent de ce fait et que l'administration hospitalière refuse tout changement soi-disant pour des histoires de budget.... ou pour ne pas "froisser "ces labos peut-être ? !
Bref, je doute sérieusement que cette femme ait pu commettre cette erreur si les etiquettes étaient plus lisible et distinctes d'un médicament à l'autre!

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Message  livaste Ven 26 Déc - 22:33

l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction. Il en informe dès le début de la garde à vue le procureur de la République.


La personne gardée à vue ne peut être retenue plus de vingt-quatre heures. Toutefois, la garde à vue peut être prolongée pour un nouveau délai de vingt-quatre heures au plus, sur autorisation écrite du procureur de la République. Ce magistrat peut subordonner cette autorisation à la présentation préalable de la personne gardée à vue.

explication :
ou bien la personne soupçonnée d'homicide est mise en accusation , et dans ce cas déférée au tribunal , ou bien , l'enquête préliminaire demande plus de renseignements , de déplacements sur place , d'entente de témoins , et dans ce cas , avant d'être mise en accusation , elle est simplement gardée à vue , ce qui signifie qu'elle reste dans les locaux pour répondre à divers interrogatoires !
Putain , il y a mort d'un gamin il est normal que toute la lumière soit faite , que l'infirmière subisse par exemple une détection aux stupéfiants et à l'alccol , afin de savoir , pourquoi elle a commis une telle bourde !
On parle de la mort d'un enfant parce que quelqu'un lui a administré une substance qui l'a tué !
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Message  Invité Ven 26 Déc - 22:41

livaste a écrit:
l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction. Il en informe dès le début de la garde à vue le procureur de la République.


La personne gardée à vue ne peut être retenue plus de vingt-quatre heures. Toutefois, la garde à vue peut être prolongée pour un nouveau délai de vingt-quatre heures au plus, sur autorisation écrite du procureur de la République. Ce magistrat peut subordonner cette autorisation à la présentation préalable de la personne gardée à vue.

explication :
ou bien la personne soupçonnée d'homicide est mise en accusation , et dans ce cas déférée au tribunal , ou bien , l'enquête préliminaire demande plus de renseignements , de déplacements sur place , d'entente de témoins , et dans ce cas , avant d'être mise en accusation , elle est simplement gardée à vue , ce qui signifie qu'elle reste dans les locaux pour répondre à divers interrogatoires !
Putain , il y a mort d'un gamin il est normal que toute la lumière soit faite , que l'infirmière subisse par exemple une détection aux stupéfiants et à l'alccol , afin de savoir , pourquoi elle a commis une telle bourde !
On parle de la mort d'un enfant parce que quelqu'un lui a administré une substance qui l'a tué !
GAV
Donc rien n'indique que cela soit automatique. C'était la question. C'est quoi la troisième possibilité que tu n'évoques pas ?

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Message  livaste Ven 26 Déc - 22:52

Il n'y a pas de troisième " possibilité " , dans une affaire , il y a une procédure .
Lorsque un témoin , ou un auteur d'infraction , de délit ou de crime , reste retenu dans les locaux d ela police , pour une durée n'excédant pas bien sur 24 h , il est gardé à vue , c'est la procédure , .
Pour le temoin , on comprend bien que cela signifie qu'il ne peut se soustraire aux interrogatoires , pour l'auteur , soit il est gardé à vue , soit il est mis en éxamen et directement déféré devant la justice .
A l'issue de la garde à vue , l'infirmière sera selon l'avis du parquet , soit déférée , soit relachée ( s'il est prouvé qu'elle n'a pas commis d'homicide par exemple )
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Message  livaste Ven 26 Déc - 23:03

Journal d'un avocat
Instantanés de la justice et du droit



Et de trois ! :: Questions-réponses de procédure pénale à l'usage des étudiants préparant leurs partiels

Garde à vue
Par Eolas, mardi 29 mai 2007 à 12:25 :: General :: permalien #630

[1]Chronologiquement, la défense peut commencer dès le stade de la garde à vue.

La garde à vue est le droit, prévu aux articles 63 et suivants du code de procédure pénale, donné aux officiers de police judiciaire (policiers et gendarmes ayant passé un examen et reçu une habilitation spéciale pour diriger les enquêtes sur les crimes et les délits) de retenir toute personne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction. Cette mesure privative de liberté est strictement encadrée par la loi, et toute violation de ses prescriptions affecte la validité des actes d'enquête réalisés ensuite. Ce sont les fameuses nullités de procédure.
.........

Le gardé à vue est mis au secret : il ne peut communiquer avec quiconque à l'extérieur, et se voit retirer tous les objets qu'il a sur lui sauf ses vêtements. Ce qui inclut les ceintures, les montres et les lacets des chaussures. Officiellement, c'est pour lui ôter tout objet dangereux pour lui même ou les tiers.
...


La loi accorde des droits à tout gardé à vue, droits qui doivent lui être notifiés dans les meilleurs délais. Ces droits sont : voir un médecin, demander à faire prévenir son employeur ou un membre de sa famille (droit que le procureur peut décider de retarder si l'enquête le justifie), et avoir un entretien d'une demi heure avec un avocat. Le droit à un médecin et un avocat sont absolus : personne ne peut s'y opposer. En cas de renouvellement de la garde à vue, ces droits peuvent être exercés une seconde fois. Le gardé à vue peut désigner un avocat ; mais les honoraires du Conseil seront dès lors à sa charge. Il peut aussi demander à avoir un avocat commis d’office, la visite est dès lors sans frais pour lui.
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Message  livaste Sam 27 Déc - 0:16

Décès d'Ilyès à l'hôpital : l'infirmière mise en examen


26/12/2008 | Mise à jour : 21:57 |


La jeune femme, inculpée pour «homicide involontaire», s'est vue interdire provisoirement d'exercer sa profession. Elle a reconnu avoir administré une perfusion erronée à l'enfant décédé mercredi soir.

Elle a reconnu avoir administré une perfusion erronée à Ilyès, un enfant de trois ans décédé mercredi à l'hôpital parisien Saint-Vincent-de-Paul. Une infirmière de 35 ans a été mise en examen vendredi soir pour «homicide involontaire» et laissée en liberté sous contrôle judiciaire avec interdiction provisoire d'exercer , a-t-on appris de source judicaire.

Cette frêle jeune femme blonde de 35 ans est sortie livide du cabinet de la juge Marie-Odile Bertella-Geffroy. Elle était accompagnée du directeur de l'hôpital et d'un psychiatre et entourée de ses parents. Son avocate n'a pas souhaité s'exprimer.

L'infirmière avait été déférée dans l'après-midi au pôle santé publique du tribunal de Paris pour y être présentée à la juge d'instruction. Celle-ci n'a retenu à son encontre qu'«une simple négligence, imprudence ou inattention», a indiqué une source proche du dossier.

Le parquet, qui avait ouvert en fin d'après-midi une information judiciaire, avait requis son placement sous contrôle judiciaire avec interdiction de se rendre à l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul et d'entrer en contact avec les personnels. La juge a retenu ces demandes, allant au-delà en interdisant provisoirement à la jeune femme d'exercer sa profession.

La victime, un petit garçon prénommé Ilyès, avait été conduit mercredi par ses parents au service pédiatrique de l'hôpital pour une angine. L'enfant est décédé à 20h45 en réanimation après une subite aggravation de son état.

L'infirmière a reconnu lui avoir administré par erreur une perfusion du chlorure de magnésium au lieu d'un sérum glucosé destiné à le réhydrater, ce qui pourrait avoir provoqué un arrêt cardiaque. Il s'agit d'une soignante expérimentée qui exerce depuis onze ans, dont quatre dans l'établissement, a précisé une source judiciaire.


Deux flacons ressemblants

Selon une source proche de l'enquête, les deux flacons étaient extrêmement ressemblants avec un même bouchon et une même étiquette bleus même si les inscriptions, B46 pour l'un, et Chlorure de magnésium pour l'autre, étaient dissemblables. Et, surtout, le flacon de Chlorure de magnésium n'était pas à sa place. Il n'aurait jamais dû se trouver là, a-t-on affirmé de même source.

L'enquête judiciaire devra notamment déterminer le rôle exact du produit incriminé dans la mort de l'enfant. Le juge devrait également chercher à savoir si l'enfant aurait pu être sauvé après l'injection du produit.

Selon le parquet, le chlorure de magnésium n'est pas un produit dangereux en soi mais il pouvait l'être pour un enfant de cet âge avec un goutte à goutte réglé sur la base du produit initialement prévu.

Toutefois, selon une source proche du dossier, «aucune conclusion médicale ne peut être établie» pour le moment.


Le père d'Ilyès «veut la vérité»

Jeudi, le père du petit Ilyès a reproché à l'hôpital de ne pas avoir réagi assez vite. «Dans un hôpital du tiers monde, on l'aurait sauvé. Je veux juste la vérité pour que cela ne se reproduise plus», a-t-il souligné refusant de s'acharner sur l'infirmière. Les oncles de l'enfant refusent également que la soignante devienne un «bouc émissaire» et demandent que «toutes les responsabilités soient recherchées». L'un deux a affirmé vendredi que la famille de l'enfant allait «porter plainte» dans les prochains jours.

L'alerte après le constat de l'aggravation de l'état du petit Ilyès «a été donnée extrêmement rapidement» et «tout ce qui devait être fait a été fait», a répondu devant la presse Roselyne Vasseur, coordinatrice générale des soins du groupe hospitalier Cochin-Saint-Vincent-de-Paul (AP-HP). Dominique Giorgi, secrétaire général de l'AP-HP, a pour sa part indiqué que «l'encadrement médical et paramédical était tout à fait adapté en ce 24 décembre».

Jeudi, la garde à vue de l'infirmière avait été jugée «disproportionnée» par plusieurs syndicats hospitaliers qui ont dénoncé une dégradation des conditions de travail dans les hôpitaux du fait d'un manque d'effectif.
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Message  livaste Sam 27 Déc - 0:23

Saint-Vincent-de-Paul : quatre questions autour du décès

Mathieu Delahousse avec Jean-Michel Bader
26/12/2008 | Mise à jour : 21:52 |

Le vice-président de la Commission médicale d'établissement (CME), le professeur Yves Aigrain (G) et le directeur du Samu de Paris Pierre Carli tiennent une conference de presse, le 26 décembre 2008 à Paris.
La juge Bertella-Geffroy est chargée de l'instruction ouverte pour homicide involontaire. L'AP-HP conteste la version du père affirmant être resté seul au moment du drame.


Après 40 heures de garde à vue, l'infirmière de l'hôpital parisien Saint-Vincent-de-Paul qui a reconnu une erreur de prescription a été présentée vendredi à la juge Marie-Odile Bertella-Geffroy. Une information judiciaire pour homicide involontaire est ouverte. Tandis que le père de l'enfant de trois ans décédé mercredi soir met en cause l'hôpital, l'enquête doit déterminer la chronologie des événements qui ont suivi l'erreur fatale.

Que s'est-il exactement passé mercredi soir ? La chronologie établie par l'enquête judiciaire met en avant la terrible rapidité de la mort de l'enfant. Sur les «transmissions», le document tenu à jour au fur et à mesure des hospitalisations, il apparaît qu'IIyès, trois ans, est admis dans le service de pédiatrie générale au cours de la journée de mercredi pour une angine sérieuse. Il est perfusé avec un sérum glucosé destiné à le réhydrater. À 19 heures, est noté un changement de perfusion. Le geste est banal, mais il est à l'origine de l'enchaînement fatal : l'infirmière, qui reconnaîtra ensuite avoir fait erreur sur le produit, administre du chlorure de magnésium. À 19 heures 15, les soignants font mention de premières difficultés. Internes et médecins sont alertés de même que le service de réanimation. À 19 heures 45, sont notés des détails sur leurs interventions. Le décès est formellement constaté à 20 h 45. Les premiers résultats de l'autopsie montrent que le garçonnet est décédé après un arrêt cardio-respiratoire. Un œdème pulmonaire et un œdème cérébral ont été relevés. Des analyses sont en cours pour savoir si le décès peut être expliqué par d'autres causes. Le père de l'enfant affirme s'être inquiété avant 19 heures 15, mais l'infirmière lui aurait indiqué que son fils faisait des somnolences à cause du produit. Il dit avoir vu son fils mourir dans les minutes qui ­suivaient et avoir dû pratiquer lui-même des manœuvres de réanimation.

Erreur individuelle ou dy­s­fonctionnement ? Le père d'Ilyès affirme avoir vainement appelé à l'aide, à partir de 19 heures. Selon lui, ce n'est qu'un quart d'heure plus tard que l'alerte aurait été donnée. L'AP-HP affirme, elle, que les équipes de réanimation sont intervenues «aussitôt que l'état de santé de l'enfant a été constaté» estimant que «l'encadrement médical et paramédical était parfaitement adapté l'après-midi du 24 décembre». L'enquête porte cependant sur la chronologie de la soirée et les secours apportés à l'enfant. La police a noté quels effectifs étaient affectés au service de pédiatrie, le 24 décembre à 19 heures. Selon l'AP-HP, sept soignants étaient présents pour 11 enfants hospitalisés. Un planning «conforme à la réglementation», selon la direction de l'hôpital tandis que le Syndicat national des praticiens hospitaliers (SNPH) estime que le manque chronique de personnel ne peut «malheureusement qu'accroître ce risque professionnel».

Comment expliquer l'erreur sur le médicament ? Au sein même de l'hôpital, les policiers se sont intéressés à l'organisation de la pharmacie, l'accès aux produits et leur étiquetage. Ils veulent comprendre comment la confusion entre deux doses a été rendue possible. Le chlorure de magnésium est utilisé largement en réanimation où les déficits en magnésium sont relativement fréquents. Il joue un rôle majeur dans la production d'énergie par la cellule. Mais il bloque la transmission neuromusculaire, diminue parfois la pression artérielle et provoque des œdèmes pulmonaires, du liquide s'accumulant dans les poumons.

Quelles poursuites contre l'infirmière ? Âgée de 35 ans, employée depuis onze ans à l'AP-HP, elle a, dès le soir du drame, admis son erreur. «C'est une professionnelle qui n'avait jusque-là fait l'objet d'aucune critique», affirme un magistrat. Sa garde à vue, très critiquée dans le milieu médical, s'est achevée vendredi soir. Elle devait être placée sous contrôle judiciaire. Avec sa probable mise en examen pour homicide involontaire, la justice considère que son geste, cause directe de la dégradation de l'état de l'enfant, ne pouvait en aucun cas entrer dans le cadre de la loi des délits non intentionnels, souvent invoquée dans ce type d'affaires. L'AP-HP n'est pas poursuivie. Elle pourrait l'être comme personne morale, si des dysfonctionnements étaient établis quant à l'étiquetage ou le rangement des médicaments, aux effectifs présents ou aux secours apportés. La famille du petit Ilyès a d'ores et déjà annoncé qu'elle avait l'intention de déposer une plainte.
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Message  The Shadow Sam 27 Déc - 2:15

J'adooooooooooooooooooooooooooore les """""citoyens""""" qui se prennent pour des juristes.

Sémantiquement parlant, j'aimerai que l'on m'expliqua cette furie autour du mot "automatique"...? S'agirait-il d'antibiotiques? Grand Dieu, non, ma foi, il s'agit d'une garde à vue.

La garde à vue est le premier stade d'une enquête de Police judiciaire lorsqu'il y a soit soupçon, soit flagrance de la commission d'un délit.

L'officier de Police judiciaire (exception faite du Maire) a la possibilité de placer une personne en Garde à vue si il existe à son encontre des éléments susceptibles de penser qu'elle a commit un délit.

La Police connait des infractions:
-qu'elle constate en flagrance.
-Qui lui sont dénoncées.
-Dont certains indices peuvent faire penser qu'elles ont été commises.

Lorsque l'auteur présumé d'une infraction est connut, celui-ci:

-Peut être convoqué dans un local de Police pour interrogatoire. A l'issu de ce Procès Verbal préliminaire, soit la personne est placée en Garde à vue sous le pouvoir et la responsabilité du Procureur de la République; La personne peut également être relachée si les éléments à son encontre s'avèrent faux, contredits, erronés ou corompus.

-Peut être interpelée par les Forces de Police (même procédure).
-Peut se rendre lui-même à la disposition des autorités; dans ce cas, selon le Procès verbal, soit il existe contre cette personnes des éléments graves faisant penser qu'elle a pu commettre l'infraction qui lui est reprochée; et dans ce cas, elle est placée en Garde à vue. A l'issue de cette garde à vue: soit la personne est relachée (manque d'éléments, preuve de l'innoncence, etc); et dans ce cas, le procureur peut lui interdire de quitter le territoire; ou la relacher complètement. Soit la personne est déférée auprès du Parquet (le Procureur) qui décidera des suites: comparution immédiate, comparution différée: dans ce cas, c'est le Juge des Libertés et de la détention qui décidera si la personne doit être placée sous mandat de dépôt (incarcération en maison d'arrêt en attente du jugement); ou relachée sous contrôle judiciaire.

Mais pour répondre à nos bons citoyens qui se prennent pour le Juge Magnaud; lors de la constatation d'une Infraction, il y a évidemment une enquête qui est menée sur cette infraction, l'auteur et les circonstances de la commission de l'infraction (oui, en droit, il y a beaucoup de mot en -ion; attendez que je vous parle de la résolution de la convention pour inexécution de l'obligation Very Happy Very Happy )
Pour les besoins de cette enquête, la Police auditionne des témoins, et peut placer des personnes contre lesquelles il existerait des soupçons en Garde à vue, si le Procès Verbal préliminaire l'exige (et toujours sur ordre ou avec autorisation du procureur de la République; il ne peut donc pas y avoir d'abus de pouvoir des policiers, puisque c'est le Procureur qui décide).

En revanche, il existe bel et bien un abus de pouvoir de la part des policiers lors de ce que l'on appelle la "retenue au local de Police":

Lorsqu'un individu ne peut prouver son identité; il peut être emmené au local de Police le plus proche afin que les Policiers procèdent à la vérification de son identité. Pour cette mesure, les policiers peuvent retenir la personne pendant un maximum de 4 heures, sans que le Procureur en soit mis au courant. Dans les faits, les Policiers usent et abusent de cette procédure pour n'importe quel prétexte. Effectivement, ce n'est pas toujours mérité.

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Message  Invité Sam 27 Déc - 4:43

Je sais lire un texte aussi bien que toi The Shadow, j'ai fait mon école primaire merci, et la loi est faite pour que tout citoyen puisse la comprendre en théorie. Il n'y a aucun automatisme à la GAV, et on peut parfaitement se soumettre volontairement 24 h à un interrogatoire et aux différent tests. Ce qui est une mesure d'exception en théorie devient la règle en pratique par pur usage, la loi est détournée, et aucun de vos arguments ne prouve le contraire.

L'officier de Police judiciaire (exception faite du Maire) a la possibilité
Voilà, il y a marqué "possibilité", et non "obligation", CQFD Smile

il ne peut donc pas y avoir d'abus de pouvoir des policiers, puisque c'est le Procureur qui décide
Tu es comique quand tu t'y mets Smile

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Message  The Shadow Dim 28 Déc - 1:02

J'abandonne. Les bons citoyens cultivés au Canard enchainé qui croient tout savoir, moi, ça me....

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'automatisme? Ai-je dis que c'était automatique? Le résultat dépend du Procès verbal initial, et oui, c'est le procureur qui décide et qui est responsable des GAV. Puisque tu sais si bien lire les textes, lis donc le NCPP, c'est écrit noir sur blanc.

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Message  Invité Dim 28 Déc - 10:14

Oui c'est le procureur j'ai bien compris, mais comme il travaille pour l'exécutif, il fait plaisir aux policiers. On ne va pas se tirer dessus entre amis hein ? Smile
Je constate qu'une mesure qui au départ a pour but de tenir à disposition de la justice pour interrogatoire des gens qui sinon partiraient devient un automatisme dangereux. C'est toute la différence entre la loi, l'esprit de la loi, et l'application de la loi. Pas besoin de me la ramener sur la Canard Enchainé, je sais aussi réfléchir par moi même tu sais.

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Message  livaste Dim 28 Déc - 13:30

[quote="Pastaga"]
Oui c'est le procureur j'ai bien compris, mais comme il travaille pour l'exécutif, il fait plaisir aux policiers. On ne va pas se tirer dessus entre amis hein ? Smile

la police et les juges complices ??? c'est le scoop su siècle Pastaga !!



Je constate qu'une mesure qui au départ a pour but de tenir à disposition de la justice pour interrogatoire des gens qui sinon partiraient devient un automatisme dangereux. C'est toute la différence entre la loi, l'esprit de la loi, et l'application de la loi.

Pas exact non plus Pastaga , la GAV a pour objectif aussi de permettre de retenir une personne assez longtemps pour permettre des investigations .
dans le cas de l'infirmière , si elle n'est pas en GAV , elle doit être mise en examen directement , et sous quel chef d'inculpation ??
Homicide volontaire ?
Homicide par imprudence ???
A ce stade , il aurait fallu l'inculper aussitôt le premier interrogatoire fini , puisque sans GAV , il est impossible , illégal , de garder quelqu'un dans les locaux d ela police !
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Message  Invité Dim 28 Déc - 14:28

Et comment on fait qu'on vient témoigner, on est mis en GAV ? Soyons sérieux...
Elle aurait pu rester de son plein gré, où est le problème ? Elle ou toute personne qui assume ses responsabilités.

la police et les juges complices
Un procureur est plutôt proche de l'exécutif, et non du judiciaire, du moins dans les faits.

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Message  The Shadow Dim 28 Déc - 14:44

Le procureur qui travaille pour l'exécutif? C'est la meilleure de l'année 2008, celle-là! On va la garder! Et les juges du siège travaillent pour le Clergé?? Very Happy Very Happy

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Message  livaste Dim 28 Déc - 16:37

Pastaga a écrit:Et comment on fait qu'on vient témoigner, on est mis en GAV ? Soyons sérieux...
Elle aurait pu rester de son plein gré, où est le problème ? Elle ou toute personne qui assume ses responsabilités.

la police et les juges complices
Un procureur est plutôt proche de l'exécutif, et non du judiciaire, du moins dans les faits.

je te redis , dans un tel cas , elle ne pouvait qu'être en GAV ou directement déférée , sans autre enquête .
Déférée aussitôt cela voulait dire que le JI ne pouvait que la mettre en examen pour homicide , à ce qtade de la non ensuête , il aurait été incapable de deviner si elle couvrait ou non quelqu'un , si elle se dénonçait pour d'autre , si elle avait décidé d'euthanasier le gosse . L'enquête préliminaire permet de déblayer le terrain pour que la qualif de la mise en examen soit le plus proche possible de ce qui a du se passer !
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Message  Invité Dim 28 Déc - 19:41

Le procureur qui travaille pour l'exécutif? C'est la meilleure de l'année 2008
Hmmm quand on regarde la hiérarchie et qui nomme qui, cela me parait pourtant évident. Mais je m'intéresse à la réalité, et ces jeux de pouvoir, et pas à un bouquin de fac de droit. Mais bien sûr le parquet est indépendant du Président, aucune enquête n'est ralentie ou accélérée quand elle est sensible, et l'année prochaine nous aurons une croissance de 5 % Smile Parole de Clearstream !

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Message  livaste Dim 28 Déc - 20:09

en fait Pastaga , le parquet ne représente pas le président , et participe au même mouvement de mutation que l'ensemble des juges , il représente la société , non le pouvoir .( les juges chaque année attendent l'arrivée des " transparents " qui sont la liste des postes )
Tous les juges sont nommés par un écrit du ministre !!
Ce ne sont pas les procureurs qui sont prédominants , ils requierent des peines mais c'est le juge " du siège " qui en decide .
C'est un jeu très subtile entre ces 2 intervenants de la justice .
Dans ce cas , e n'ai aucun doute , le proc n'a reçu aucun avis de la chancellerie ; il a décidé enfonction de ses convictions , quant à la mise en examen , elle n'est pas le fait du parquet . Quand le tribunal est saisi d'un homicide par exemple , le parquet intervient en premier mais simultanément , le président du TGI nomme un juge d'instruction , qui instruit le dossier .
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Message  Jeanclaude Dim 28 Déc - 20:32

Vous nous saouler avec vos histoires de procédure !

Le plus important est qu'il y a mort d'un enfant, et ce vraisemblablement par suite d'une mauvaise manipulation , ou pour être plus précis pour emplacement d'un produit au mauvais endroit !

Il y a peu un petit enfant est mort déshydraté dans le véhicule de son père ... tout simplement parce que ce dernier avait oublié "son enfant dans son véhicule" ... !

Ce père de famille a-t-il été aussi inquiété que cette infirmière qui selon l'enquête est d'une conscience professionnelle exemplaire ... ce qi est loin d'être le cas du père de famille incriminé.

Il n'y a pas "trollage" Livaste ... dans les deux cas que je cite il y a mort d'enfant dans un même pays !

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Message  Invité Dim 28 Déc - 20:41

Jean-Claude, c'est toi qui est gonflant. Le père en question a été poursuivi et condamné, il te faut quoi de plus? Qu'on le pende sur la place publique?
Et du reste, si on veut aller plus loin dans le dénigrement gratuit: qu'est-ce qui te fait dire que cette infirmière est exemplaire? La même chose qui te fait dire que le malheureux père est un monstre?

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Message  livaste Dim 28 Déc - 21:50

Notre troll de ce soir semble avoir la mémoire qui flanche , le père qui avait oublié son gamin a été aussi en GAV , il a aussi été mis en exament !
Dans les 2 cas , il y avait mort d'enfant et heureusement la justice tente de faire la vérité sur ces affaires !
Maintenant si nos discussions te pompent , si ça te passe au dessus , si tu ne parviens pas à suivre , retrouve nous sur nos topics détente !
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Message  Invité Dim 28 Déc - 21:57

Et encore, même sur ces topics-là il arrive à pourrir l'ambiance! J'ai d'ailleurs remarqué que l'imable Jean-Claude intervenait surtout là où il n'avait rien de pertinent à dire...
Et ça finit par donner de vraies saloperies écrites sur le dos de pauvres gens qui sont déjà suffisamment accablés par leurs fautes sans qu'un lourdaud vienne en rajouter en plus!
Oui je suis un peu énervée là... Laughing

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