Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
4 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
Propos recueillis parLaurence de Charette et
10/12/2008 | Mise à jour : 23:50 |
«
attention quand même à ne pas céder aux admirateurs d ela justice anglo saxonne !
La grande majorité des JI fait un travail remarquable , instruisant à charge et à décharge ,je crois qu'il serait dangereux de profiter de quelques excès pour jeter un système judiciaire , qui s'il n'est pas parfait , est au moins plus égalitaire et impartial que dans le droit anglo saxon !
or la différence tient entre autre à l'existence du JI , qui instruit le dossier ,loguement sans doute , mais parce qu'il ne part pas du fait que le mis en cause soit déjà coupable .
10/12/2008 | Mise à jour : 23:50 |
«
INTERVIEW - Pour le premier président de la cour d'appel de Paris, les magistrats instructeurs exercent leur pouvoir de façon trop solitaire et sont coupés des réalités.
LE FIGARO. - L'interpellation de l'ex-directeur de la publication de Libération dans une affaire de diffamation a suscité un tollé. Quelles sont les explications du juge concerné ?
Jean-Claude MAGENDIE. - J'ai demandé au président de la chambre de l'instruction de me donner des éléments d'information. C'est mon rôle. Qui comprendrait que le premier président de la cour d'appel de Paris se contente de la lecture de la presse pour exercer ses responsabilités ? Nos concitoyens demandent de la clarté. La justice ne doit pas apparaître comme refusant de s'expliquer. C'est une attitude dangereuse que de s'enfermer dans ses certitudes. L'institution a au contraire besoin d'afficher de la transparence. Par ailleurs, je ne fais pas cette démarche dans un but disciplinaire. Il m'est arrivé à de nombreuses reprises de défendre des magistrats que je considérais avoir été injustement attaqués.
L'affaire Filippis n'hypothèque-t-elle pas l'avenir du juge d'instruction ? Nicolas Sarkozy a rappelé qu'il comptait sur les travaux confiés à la commission présidée par Philippe Léger (1) pour remettre à plat l'ensemble de la procédure pénale.
Actuellement, certains suggèrent la suppression du juge d'instruction. On ne se poserait pas cette question si ce magistrat ne s'était pas autant isolé. Certains juges d'instruction ont conçu leur fonction de façon trop solitaire, coupés de l'institution, refusant d'échanger sur leurs pratiques. Je le dis depuis longtemps : la seule façon d'éviter la suppression du magistrat instructeur serait qu'il s'intègre dans un travail collectif. Trop souvent, la co-saisine ne se traduit pas par un véritable travail commun. Un juge d'instruction doit pouvoir parler à ses collègues et à sa hiérarchie sans aliéner son indépendance. En bref, ou bien il évoluera, ou bien il disparaîtra. Le débat est désormais sur la table. En tout cas, la starisation du juge d'instruction a vécu.
Quelles conclusions tirez-vous de la gestion de l'affaire Filippis ?
D'abord, je ne dispose pas encore toutes les informations. Bien sûr, il n'est pas question de critiquer la décision rendue par ce magistrat. La question est de savoir si le principe de proportionnalité a été respecté dans les modalités de mise en œuvre de cette décision. Il est un principe constitutionnel : aucune mesure de contrainte ne saurait être prise sans respecter le principe de proportionnalité, c'est-à-dire en trouvant un équilibre entre les nécessités de la procédure, la gravité de l'infraction reprochée d'une part et l'atteinte à la dignité des personnes d'autre part. Plus largement, et sans stigmatiser personne, je tire de cette affaire un enseignement : la nécessité pour les magistrats de réfléchir collectivement à la définition de bonnes pratiques.
Les syndicats, ainsi que de nombreux magistrats, font état d'un vif malaise dans le monde judiciaire. Y a-t-il une rupture entre la Chancellerie et les juges ?
Il ne serait pas sérieux de dire que les relations politique-justice sont au beau fixe. Il existe entre ces deux pouvoirs une suspicion historique ; une véritable coopération n'a jamais été possible. Toutefois, le monde change ; un mouvement de balancier s'est opéré. Les médias semblent aujourd'hui avoir déserté la cause des juges. En même temps, le droit et la justice n'ont jamais eu autant d'importance dans nos sociétés développées. Ce constat impose à notre démocratie de substituer la confiance et le dialogue à un antagonisme dangereux.
La réforme que vous menez à la Cour suscite des inquiétudes.
Cette réorganisation fait partie de la nécessaire modernisation de la justice. Jusqu'à présent, l'organisation de la Cour était illisible, incompréhensible, incohérente pour le justiciable. La réforme consiste à créer de grands pôles, regroupant chacun des contentieux présentant d'évidentes affinités (famille, social, environnement, économie, grande criminalité organisée). Les justiciables réclament de la sécurité juridique : il n'est pas normal que, selon la chambre devant laquelle on plaide, la décision puisse être différente. Il n'est pas souhaitable non plus que des magistrats occupent trop longtemps les mêmes fonctions. Cela peut créer une proximité nuisible à leur indépendance.
Vous militez activement en faveur du développement de la médiation. Quels résultats cette politique permet-elle d'obtenir ?
Actuellement, on attend tout du juge. Dans ces conditions, il n'est pas étonnant qu'il déçoive : la justice ne peut être le réceptacle de tous les maux de la société. L'excès de judiciarisation est le signe d'une pathologie de la société. La justice est utile s'il faut arbitrer un conflit mais il ne faut pas que chacun s'exonère de sa responsabilité. La médiation est une façon de responsabiliser les acteurs. Preuve de son utilité : à la cour d'appel de Paris, en deux ans, le recours à la médiation a augmenté de façon considérable en matière familiale.
attention quand même à ne pas céder aux admirateurs d ela justice anglo saxonne !
La grande majorité des JI fait un travail remarquable , instruisant à charge et à décharge ,je crois qu'il serait dangereux de profiter de quelques excès pour jeter un système judiciaire , qui s'il n'est pas parfait , est au moins plus égalitaire et impartial que dans le droit anglo saxon !
or la différence tient entre autre à l'existence du JI , qui instruit le dossier ,loguement sans doute , mais parce qu'il ne part pas du fait que le mis en cause soit déjà coupable .
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
ici on est innocent tant qu'on ne prouve pas le contraire..... dans les pays anglo-saxons on est coupable tant qu'on ne prouve pas le contraire ....c'est ça ????
Invité- Invité
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
c'est pas tout à fait ça , dans les pays anglo saxon surtout aux USA , l'accusé doit quasiment prouver son innocence . La phase instruction n'existe pas , le jugement intervient donc plus rapidement après l'enquête de police . Lors du jugement , pour faire simple , il y a d'un côté le procureur qui bien sur demande la condamnation ( comme chez nos ) et d el'autre les avocats de la défense qui ont plus d epouvoir , y compris celui d'enqu^éter .
Le juge a donc un rôle d'organisation des débats , et que le meilleur gagne !
Dans la pratique , cela veut dire que si tu as les moyens de t'offrir une armée d'avocats célébres , tu as toutes les chances de t'en sortir , par contre si tu n'as pas de moyen , si tu dois te contenter d'avocats quelconques , ce sera la parquet qui l'emportera , haut la main .
Cela me donne l'impression de favoriser les joutes oratoires , les coups bas ( y compris la attaques contre les victimes ).
Le juge a donc un rôle d'organisation des débats , et que le meilleur gagne !
Dans la pratique , cela veut dire que si tu as les moyens de t'offrir une armée d'avocats célébres , tu as toutes les chances de t'en sortir , par contre si tu n'as pas de moyen , si tu dois te contenter d'avocats quelconques , ce sera la parquet qui l'emportera , haut la main .
Cela me donne l'impression de favoriser les joutes oratoires , les coups bas ( y compris la attaques contre les victimes ).
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
franline a écrit:ici on est innocent tant qu'on ne prouve pas le contraire..... ?
Normalement, oui ! Mais dans les fait c'est loin de ce passer ainsi.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
Georges a raison , il y a enormément de coupables relachés !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
livaste a écrit:Georges a raison , il y a enormément de coupables relachés !
Ce n'est pas ce que je dis.
Les juge d'instruction devraient juger à charge et a décharge, mais en réalité ils jugent le plus souvent uniquement à charge, et on se retrouve avec des innocents en prison.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
les erreurs sont quand même plutôt rares , contrairement à ce que prétendent l'ensemble des détenus !!!
Moi , tous les gens que j'ai vu être condamnés , n'étaient pas des innocents , mais j'ai plus souvent vu des coupables acquittés !!
Moi , tous les gens que j'ai vu être condamnés , n'étaient pas des innocents , mais j'ai plus souvent vu des coupables acquittés !!
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
C'est vrai que pour OJ Simpson ça craignait quand même
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
[quote="livaste"]les erreurs sont quand même plutôt rares , contrairement à ce que prétendent l'ensemble des détenus !!!
Moi , tous les gens que j'ai vu être condamnés , n'étaient pas des innocents , mais j'ai plus souvent vu des coupables acquittés !![/quote
Tu devrais regarder plus souvent les infos et lire la presse, et tu conteterais que ce n'est pas si rare que ça.
Moi , tous les gens que j'ai vu être condamnés , n'étaient pas des innocents , mais j'ai plus souvent vu des coupables acquittés !![/quote
Tu devrais regarder plus souvent les infos et lire la presse, et tu conteterais que ce n'est pas si rare que ça.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
qaund il y a une erruer , les journaux nous en rebattent les oreilles pendant des siècles , mais il y en a peu quand on compare au nombre de criminels et délinquants jugés chaque année .
je sais bien que lorsque tu rends visite à tes criminels protegés , ils clament leur innocence , mais vas donc suivre les jugements , demande à parcourir les dossiers , et tu verras que tu te fais mener par le bout du nez !
je sais bien que lorsque tu rends visite à tes criminels protegés , ils clament leur innocence , mais vas donc suivre les jugements , demande à parcourir les dossiers , et tu verras que tu te fais mener par le bout du nez !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
à titre indicatif , sur les 550 841 jugements au pénal , en 2006 , combien d'erreurs judiciaires ???
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
C'est imposible de le savoir puisque la justice fait tout pour les minimiser et reconnait difficilement ses erreurs. La presse ne parle que des "grandes erreurs" comme J.M Deveaux, R. Agret, Jean Dehays, G. Mauvillain, P. Dils, R. Daalouche, l'affaire Outreau... Mais ils y en a beaucoup d'autres dont personne ne parle, et des erreurs qui vont jusqu'au bout, où la justice refusera d'admettre qu'elle s'est trompée. Sans compter tous ceux qui sont enfermés en préventives pendant 6 mois, un an, voire plus pour être enfin libérés.
Normalement le doute devrait bénéficié à l'inculpé, mais c'est rarement le cas.
Je préfaire de loin qu'un coupable soit libéré, qu'un innocent condamné.
Normalement le doute devrait bénéficié à l'inculpé, mais c'est rarement le cas.
Je préfaire de loin qu'un coupable soit libéré, qu'un innocent condamné.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
et bien quand on voit un présumé pédo libéré , moi je préfèrerais l'emprisonnement préventif...
Invité- Invité
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
c'est totalement faux ton affirmation , dans la quasi totalité des cas le doute profite à l"accusé , je dirais même que les preuves insuffisantes profitent au criminel !
Tu cites le cas de Dills , l'erreur pourrait bien être de l'avoir blanchi , en se servant de l'éventualité qu'un autre criminel aurait , peut être pu , avoir été dans la région !
J'ai biens uivi cette affaire , j'ai suivi les propos des avocats , je ne suis pas du tout convaincue , et dans la région où cela s'est passé , pour les familles des gosses torturés , la pillule est difficile à accepter , difficile de croire que les gamins ne sont pas morts et qu'il n'y a pas eu d'assassins !
Tu cites le cas de Dills , l'erreur pourrait bien être de l'avoir blanchi , en se servant de l'éventualité qu'un autre criminel aurait , peut être pu , avoir été dans la région !
J'ai biens uivi cette affaire , j'ai suivi les propos des avocats , je ne suis pas du tout convaincue , et dans la région où cela s'est passé , pour les familles des gosses torturés , la pillule est difficile à accepter , difficile de croire que les gamins ne sont pas morts et qu'il n'y a pas eu d'assassins !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
Non dans la réalité le doute ne bénéficie pas à l'accusé. Et si la peine de mort était toujours en vigueur combien de ces quelques cas que j'ai sité et bien autres, seraient encore vivant.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
je vois suffisemment de jugements pour confirmer que le doute profite à l'accusé , dans la réalité !
bien sur , je sais aussi que les gauchistes créent automatiquement de scomités de soutiens pour défendre tout assassin condamné , c'est un principe !
bien sur , je sais aussi que les gauchistes créent automatiquement de scomités de soutiens pour défendre tout assassin condamné , c'est un principe !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
livaste a écrit:je vois suffisemment de jugements pour confirmer que le doute profite à l'accusé , dans la réalité !
bien sur , je sais aussi que les gauchistes créent automatiquement de scomités de soutiens pour défendre tout assassin condamné , c'est un principe !
On a pas la grâce Présidentielle nous. ..( Marchiani à suivre ) .
Invité- Invité
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
livaste a écrit:je vois suffisemment de jugements pour confirmer que le doute profite à l'accusé , dans la réalité !
bien sur , je sais aussi que les gauchistes créent automatiquement de scomités de soutiens pour défendre tout assassin condamné , c'est un principe !
Les gauchistes qui soutiennent les assassins et les droitistes les honnêtes gens, personne ne croit plus cette chanson.
Georges- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 2950
Age : 76
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
on va suivre , mais celui que tu cites n'a pas assassiné des gamins à ma connaissance !
Et puis , la grâce présidentielle , vous l'avez pratiquée pendant 14 ans , rien que pour vous !!
Et puis , la grâce présidentielle , vous l'avez pratiquée pendant 14 ans , rien que pour vous !!
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
livaste a écrit:on va suivre , mais celui que tu cites n'a pas assassiné des gamins à ma connaissance !
Et puis , la grâce présidentielle , vous l'avez pratiquée pendant 14 ans , rien que pour vous !!
....donc il est au dessus des lois .
Invité- Invité
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
si sarkozy devait le gracier , il ne ferait que copier mitterand qui a gracié à tour de bras , et même des criminels !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
pour répondre à georges .
Je pense que je peux compter sur quelques uns des forumeurs pour établir la liste des comités de soutiens de gauche envers des criminels !
mais en attendant , je ne citerai qu'un nom : Rouillan !!!
Je pense que je peux compter sur quelques uns des forumeurs pour établir la liste des comités de soutiens de gauche envers des criminels !
mais en attendant , je ne citerai qu'un nom : Rouillan !!!
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
livaste a écrit:si sarkozy devait le gracier , il ne ferait que copier mitterand qui a gracié à tour de bras , et même des criminels !
"La rupture" en fait; les autres l'ont fait , on fait pareil, drôle d'approche.
Il a gracié qui Mit comme criminels ...? Des noms.
Invité- Invité
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
il graciait systématiquement , pour le 14 juillet tous les condamnés ayant effectué ' selon les années ) une partie de leur peine , et parmi eux des criminels bien sur !
Re: Un haut magistrat dénonce les dérives des juges d'instruction
Des noms, c'est tout. A priori, il s'agit d'un nombre non négligeable à te lire, cela doit pas être compliqué de donner des noms, tout simplement. Sinon, c'est de la désinformation.livaste a écrit:il graciait systématiquement , pour le 14 juillet tous les condamnés ayant effectué ' selon les années ) une partie de leur peine , et parmi eux des criminels bien sur !
Invité- Invité
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» une sordide affaire devant les juges
» les produits dérivés un danger pour les démocraties.
» les juges irresponsables
» Encore des juges irresponsables
» Maltraitance d'enfants : les cas de conscience des juges
» les produits dérivés un danger pour les démocraties.
» les juges irresponsables
» Encore des juges irresponsables
» Maltraitance d'enfants : les cas de conscience des juges
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum