Manifestation monstre de la gauche italienne

livaste Sam 25 Oct - 22:40

Manifestation monstre de la gauche italienne

S.L. (lefigaro.fr) avec AFP
25/10/2008 | Mise à jour : 17:22 | Commentaires 31 .

Les opposants à Silvio Berlusconi ont défilé dans les rues de Rome samedi. Le Parti Démocrate affirme avoir réuni plus de deux millions de personnes.

Walter Veltroni, secrétaire général du Parti Démocrate, est ravi. Selon lui, son parti à réuni samedi à Rome «la plus grande manifestation organisée par un parti depuis plusieurs années». Plusieurs centaines de milliers de personnes, deux millions et demi selon les organisateurs, ont défilé dans les rues de la capitale italienne pour protester contre la politique de Silvio Berlusconi.

«Même dans nos calculs les plus optimistes, nous n'avions pas imaginé une telle participation», souligne Veltroni. Dans une forêt de drapeaux rouge et vert, les couleurs du PD (centre gauche), deux cortèges composés de plusieurs dizaines de milliers de personnes ont rejoint le «Circo Massimo» où Walter Veltroni doit s'adresser à la foule.

«Tous ensemble pour changer» ou encore «Une autre Italie est possible»: les manifestants ont longuement fait résonner leurs slogans dans un Circo Massimo noyé sous une marée de drapeaux et ballons vert et rouge, aux couleurs du PD.

d'accord mais on pourrait aussi titrer que

57 131 287 Italiens n'ont pas manifesté contre Berlusconi et que plus de 60% des Italiens sont satisfaits de lui !!!

Georges Dim 26 Oct - 9:32

C'est un peu tiré par les cheveux ton argument.

livaste Dim 26 Oct - 10:15

c'est pas tiré par les cheveux , c'est une simple soustraction !!!
Quand au pourcentage que j'ai cité , je ne l'ai ni déduis , ni imaginé , je l'ai entendu et lu , c'et le résultat d'un sondage !

Invité Dim 26 Oct - 12:45

C'est tout le problème de la démocratie représentative Livaste. Une majorité de votants à élu Berlusconi, mais beaucoup de gens subissent ces conneries.
Le meilleur système c'est celui qui donne des élus qui font consensus, on en est loin...

livaste Dim 26 Oct - 13:20

c'est vrai , mais ma soustraction est exacte !
Quand une tendance se mobilise , il est certain qu'elle ne peine pas à rassembler même 2 millions d'opposants , mais que représentent ces 2millions face au reste de la population ?
Chez nous quand les pro immigrationnistes défilent avec quelques milliers de personnes , certes ils forment une certaine masse mais que représentent ils face à la quasi totalité qui n'a pas défilé ??
là on nous a montré 2 millions ( chiffre donné par les organisateurs ) de personnes défilant , et les journaleux voulaient en déduire que les Italiens étaient contre Berlusconi .
C'est de la manipulation puisque , au mieux , on ne sait pas ce que pensent 57mllions de la population, or ces 2 millions représentent 3,5% de la population !!!

Invité Dim 26 Oct - 13:35

Déjà il faut se baser sur les votants. Ensuite 2 millions de manifestants c'est bien plus que 2 millions de gens contre.
Le bon système démocrtique c'est celui qui permettrait d'élire des gens qui ne mettent pas 2 millions de personnes dan sla rue, de gauche ou de droite peu importe.

The Shadow Dim 26 Oct - 18:13

....Ca me rappelle le CPE.....Ah oui, c'est bien, ils avaient réussi à mettre 3 millions de personnes dans les rues aussi....Soit l'addition militants PS+Militant PCF+militants LCR+Militants PT+militants verts+anrachos de tours poils+ quelques militants UMP pro-Sarkozy voulant dynamiter Villepin...Bravo! Quelle révolution!

Georges Dim 26 Oct - 18:16

Je crois même en aditionnant tous ces militants on est loin des 3 millions.

The Shadow Dim 26 Oct - 18:22

Georges a écrit:Je crois même en aditionnant tous ces militants on est loin des 3 millions.

Tu as raison, j'en ai oublié, excuse moi: il faut ajouter la CGT, FO, SUD, CNT, SNUIPP, FSU, UNEF, Oxygène-FSE, UNL, FIDL, etc, etc...Ah ouais bah en fait, l'ensemble de la bolcherie "française" et quelques sarkozystes voulant faire sauter Villepin.

Georges Dim 26 Oct - 18:35

Cela ne le fait toujours pas, car on arrive à peine à 1 million d'adhérents en comptant l'ensemble, et on sait bien que dans les grands partis et grandes organisations syndicales on arrive à mobiliser 20% des adhérent ce n'est déjà pas mal. Il faut être honnête et admettre que le CPE avait mobilisé énormément de gens non embrigadés dans un parti. D'ailleurs à l'époque tous les sondages donnaient environ 60% de gens contre le CPE.

Quant on voit qu'une manif contre la misère en France rassemble quelques millier de personne alors que le gouvernement admet qu'il y a dans notre pays environ 9 millions de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté. Je crois que la majorité des plus démunis se sont fait une raison et savent que quoi qu'ils fassent le gouvernement actuel ne fera rien pour eux.

livaste Dim 26 Oct - 18:56

peut être Georges que le plus démunis savent quand même que pour leur filer de l'argent , encore faut il que certains le roduisent !
j'entendais à l'instant , sur la 3 bien sûr , un mec représentant des mal logés , s'exlamer que Sarko trouvait d el'argent pour les banques pas pour les rémistes !
quelle désinformation démagogique , si le système banciare s'écroulait , si l'état connaissait une faillite, où est ce qu'il irait ce boulet démagogique chercher le frix pour distribuer les rmi , les cmu , et construire les logements ?,
c'est vraiement pitoyable de fair e croire que l'argent vient tout seul et n'est pas produit par l'activité !
je rappelle ce proverbe chinos " quand les gros maigrissent , les maigres meurent "
Si l'activité du pays est détruite ce sera le chacun pour soi !

Invité Dim 26 Oct - 19:00

Et tu connais ce proverbe de l'Afrique profonde : "Si les maigres mangent les gros, seul les gros meurent." ? Razz

livaste Dim 26 Oct - 19:19

ben , à mon avis , on n'a jamais vu le smaigres manger les gros , tu peux faire une recherche historique !! Razz

Invité Dim 26 Oct - 19:58

The Shadow a écrit:....Ca me rappelle le CPE.....Ah oui, c'est bien, ils avaient réussi à mettre 3 millions de personnes dans les rues aussi....Soit l'addition militants PS+Militant PCF+militants LCR+Militants PT+militants verts+anrachos de tours poils+ quelques militants UMP pro-Sarkozy voulant dynamiter Villepin...Bravo! Quelle révolution!

N'empêche que ça a marché... cheers

Georges Dim 26 Oct - 20:52

Une chose a changé depuis 5 à 6 ans, c'est que des salariés et non des asistés vivent en dessous du seuil de pauvreté, et pourtant eux aussi produisent.

Invité Dim 26 Oct - 21:03

Georges a écrit:Une chose a changé depuis 5 à 6 ans, c'est que des salariés et non des asistés vivent en dessous du seuil de pauvreté, et pourtant eux aussi produisent.

+ 1

Invité Dim 26 Oct - 21:07

Ce n'est pas inédit, à des époques où aucun indice de "seuil de pauvreté" existait, il y avait des milliers de travailleurs (ouvriers pour la plupart), qui ne vivaient pas du tout décemment. Je pense que ce symptôme d'une société du travail malade a disparu (et encore, c'est à étudier) autour et pendant les 30 Glorieuses, mais il est au moins aussi vieux que le fordisme.
La diffèrence est plutôt qu'il est quantifié depuis peu.

The Shadow Dim 26 Oct - 21:09

Anna a écrit:Ce n'est pas inédit, à des époques où aucun indice de "seuil de pauvreté" existait, il y avait des milliers de travailleurs (ouvriers pour la plupart), qui ne vivaient pas du tout décemment. Je pense que ce symptôme d'une société du travail malade a disparu (et encore, c'est à étudier) autour et pendant les 30 Glorieuses, mais il est au moins aussi vieux que le fordisme.
La diffèrence est plutôt qu'il est quantifié depuis peu.

Au contraire, Anna, ce phénomène existait toujours pendant les 30 glorieuses, il ne s'est d'ailleurs "arrêté" (caché?) qu'à partir des années 75-80, donc après les crises pétrolières et le début de la crise économique. Rappelons d'ailleurs cette phrase de Coluche: "Avant, les ouvriers n'étaient pas bien payés, mais y'avait du boulot. Maintenant, les ouvriers sont mieux payés, mais y'a plus de boulot".

Invité Dim 26 Oct - 21:14

J'ai bien nuancé mon propos sur les 30 Glorieuses et les années précédentes et suivantes...
le phénomène ne s'est pas arrêté en 80, bien au contraire, il était simplement tu.
C'est le problème actuellement, un phénomène, quel qu'il soit, n'existe que si "on", c'est à dire le complexe politico-médiatique en parle.
Par réfèrence, on pourrait écrire qu'il y avait sans nul doute proportionnellement bien plus de "travailleurs pauvres" entre le mi 19ème et le 20ème primitif que maintenant. Pour ne pas écrire qu'ils étaient alors majoritaires, en tout cas à Paris (voir l'exceelent Point Seuil Histoire sur Paris)

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