Re: Vote des étrangers

Invité Dim 27 Nov - 12:56

Oui pour Fillon je suis d'accord. Il utilise exactement la même rhétorique qu'Aurélie d'ailleurs (en plus cohérent puisque lui refuse tout).

Mais dans les faits, les étrangers résidents français ne se limitent pas aux tiersmondistes Wink

Pratt Dim 27 Nov - 15:04

Anna a écrit:Oui pour Fillon je suis d'accord. Il utilise exactement la même rhétorique qu'Aurélie d'ailleurs (en plus cohérent puisque lui refuse tout).

Mais dans les faits, les étrangers résidents français ne se limitent pas aux tiersmondistes

Pas sur le débat normalement, mais dans les faits si. Il suffit de lire les commentaires ici où là. Il faudra que M.FILLON s'oppose de toutes ses forces à cela quand dans un même temps il accepte le vote aux locales des membres de l'UE. Ds bons votants propres sur eux, et d'autres pas acceptables.

Invité Dim 27 Nov - 16:22

Je ne comprends pas le rapport entre ce que j'ai écrit et ta réponse.
Dans les faits, les étrangers résidents français ne sont pas que des "africains", maghrébins ou sudaméricains. Je parle de la réalité des choses.
Après, oui, dans le discours, ceux dont on dit "ils demandent trop, ils n'ont qu'à devenir français" sont évidemment les populations que j'ai sus)
-cité.

Pratt Dim 27 Nov - 16:24

Anna a écrit:Je ne comprends pas le rapport entre ce que j'ai écrit et ta réponse.
Dans les faits, les étrangers résidents français ne sont pas que des "africains", maghrébins ou sudaméricains. Je parle de la réalité des choses.
Après, oui, dans le discours, ceux dont on dit "ils demandent trop, ils n'ont qu'à devenir français" sont évidemment les populations que j'ai sus)
-cité.

J'indiquais que le débat doit porter sur l'ensemble des étrangers et en réalité ce n'est pas le cas par M. FILLON.

Invité Dim 27 Nov - 16:26

Nous sommes d'accord.

livaste Dim 27 Nov - 17:24

au Chili pae exemple , ils en prennent pas trop de risque à faire voter les immigrés , il y en a moins de 1,5 % , rien à voir avec la France où l'es immigrés ont fait passé la population de 45 millions à 65 millions en 25 ans !

Si l’immigration reste relativement restreinte (le dernier recensement établit que
1.4 % de la population totale est née à l’étranger),

Invité Dim 27 Nov - 17:30

Oui pour vous c'est un risque le vote des étrangers résidents en France, ça je l'ai bien compris.

Pour le reste, je citais le CHili parce que l'argument a été avancé selon lequel aucun pays au monde ne le fait. C'est faux.

Mais je répète que sur ce sujet, je suis bien plus dérangée par ceux qui disent "aux locales mais c'est tout" que par ceux qui disent non en bloc (même si je ne suis pas d'accord). Merci donc de ne pas dévier mes propos.

Pratt Dim 27 Nov - 17:33

Anna a écrit:Oui pour vous c'est un risque le vote des étrangers résidents en France, ça je l'ai bien compris.

Pour le reste, je citais le CHili parce que l'argument a été avancé selon lequel aucun pays au monde ne le fait. C'est faux.

Mais je répète que sur ce sujet, je suis bien plus dérangée par ceux qui disent "aux locales mais c'est tout" que par ceux qui disent non en bloc (même si je ne suis pas d'accord). Merci donc de ne pas dévier mes propos.

Je suis de ton avis. Pas seulement des élections locales, car un gouvernement influe également sur des directives locales et ses politiques.

Invité Dim 27 Nov - 17:34

Evidemment, surtout en France, mais visiblement c'est trop compliqué à comprendre Very Happy

Pratt Dim 27 Nov - 17:43

Anna a écrit:Evidemment, surtout en France, mais visiblement c'est trop compliqué à comprendre

Aurélie va répondre Twisted Evil

livaste Dim 27 Nov - 17:46

Guéant: "trop" d'étrangers accueillis
AFP Mis à jour le 27/11/2011 à 18:31 | publié le 27/11/2011 à 13:59

Figaro.fr

La France accueille chaque année 200.000 étrangers en situation régulière, et c'est "trop", a estimé dimanche le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, en rappelant son objectif de diminuer en un an de 10% cette immigration. "Nous acceptons sur notre sol chaque année 200.000 étrangers en situation régulière. C'est l'équivalent d'une ville comme Rennes, c'est deux fois Perpignan", a dit le ministre lors de l'émission Le Grand rendez-vous Europe 1/I-télé/Le Parisien.

"Moi aussi je trouve que c'est trop", a dit Claude Guéant alors qu'on lui rappelait le point de vue de la présidente du Front national, Marine Le Pen, à cet égard. "Pourquoi est-ce trop ? Parce que je souhaite comme le gouvernement, comme le président de la République, que les étrangers qui viennent chez nous soient intégrés, adoptent nos lois, adoptent notre mode de vie", a dit le ministre. Il a rappelé son "objectif de diminuer en un an de 10% - de 20.000 - (cette immigration légale) et nous allons tenir cet objectif", a-t-il ajouté.

"La France n'est pas xénophobe"

"La France n'est pas fermée, la France n'est pas un pays xénophobe", a martelé Claude Guéant. Par ailleurs, il a dit être opposé à des élections de maires étrangers, en citant notamment la Seine-Saint-Denis. Le ministre a critiqué "l'accord du Parti socialiste et des Verts" qui "devient le programme du Parti socialiste" (et) va plus loin que la proposition de loi qui va être discutée au Sénat puisque cet accord prévoit l'éligibilité".

"Cela veut dire que nous pourrions avoir des maires étrangers. Très franchement, je n'ai pas envie de voir dans le département de la Seine-Saint-Denis qui a une forte population étrangère, la majorité des maires devenir étrangers", a-t-il dit. Sur le droit de vote des étrangers, Claude Guéant a rappelé que ce droit était "depuis 1789 indissociable de la nationalité".

Mais à gauche , ils sont pour que des villes entières , en Seine St Denis , mais aussi Roubaix , Tourcoing , Lyon , Marseille , passent aux mains des étrangers !!!!

Invité Dim 27 Nov - 17:47

Pratt a écrit:
Anna a écrit:Evidemment, surtout en France, mais visiblement c'est trop compliqué à comprendre
Aurélie va répondre

Sarkozy aussi a longtemps été pour "le droit de vote des étrangers aux locales". Et Fillon aussi d'ailleurs il me semble (à vérifier). C'est rhétoriquement intenable, ils se sont donc ravisés afin de tenir une position plus claire (et plus dure, évidemment).
Sans même parler de la gauche dans sa quasi intégralité qui tient cette position mi figue-mi figue uniquement pour se donner bonne conscience et faire preuve d'ouverture.

livaste Dim 27 Nov - 21:26

Si tu te souviens bien , Anna , quand Sarkozy a énoncé cette hypothèse , nous nous y sommes fortement opposés , peu importe d'où cela vient , j'y suis fortement opposée .
Dans un pays qui accueille des dizaines de millions d'immigrés , dans un pays où des villes entières sont peuplées d'immigrés , c'est vouloir à tout prix détruire le pays et provoquer une guerre civile que de proposer cette idée .

Bassai Dai Lun 28 Nov - 7:18

livaste a écrit:
Dans un pays qui accueille des dizaines de millions d'immigrés , dans un pays où des villes entières sont peuplées d'immigrés , c'est vouloir à tout prix détruire le pays et provoquer une guerre civile que de proposer cette idée .

Tu y vas un peu fort Livaste .
Pour des élections nationales, je suis d'accord que cela pourrai poser problèmes
Mais au niveau local je ne vois pas très bien comment un étranger qui travaille depuis 3 ou 4 ans qui a une famille et paye des impôts pourrai devenir une menace en s'exprimant sur le choix du maire et des élus municipaux .

Invité Lun 28 Nov - 8:53

j'imagine mal à la mairie demander la feuille d'imposition d'un étranger avant de lui fournir ce droit e vote mais aussi d'éligibilité.
l'excuse de "payer ses impôts" en France c'est une culpabilisation de plus pour faire céder les gens sur ces droits.
Quand je vois Marseille j'imagine mal que ce soit un Suédois ou un allemand qui s'y présente....
quand je vois le pourcentage de d'immigrés musulmans, je flippe juste à l'idée de ce qu'ils pourraient faire.

Invité Lun 28 Nov - 10:21

Pour le droit de vote, "payer des impôts" c'est un critère rhétorique, même s'il est important. Il ne semble pas anormal que des gens qui participent aux finances publiques n'aient pas le voix au chapitre au niveau national. Mais le critère important c'est le temps de résidence en France (10ans pour moi constitue le seuil).

livaste Lun 28 Nov - 10:30

Bassai , tu argumente sur l'étranger qui " paie l'impôts " .. faut il en déduire que les étrangers qui n'en payent pas , et dieu sait qu'ils sont plus nombreux que ceux qui en payent , ne voteraient pas ?
L'impôt , faut il le rappeler , est institué pour permettre de faire fonctionner tous les services qui sont rendus aux familles , tels que l'EN , la Justice etc etc .
L'étranger qui paie des impôts ne profite t il pas des services rendus ???

livaste Lun 28 Nov - 10:34

Anna a écrit:Pour le droit de vote, "payer des impôts" c'est un critère rhétorique, même s'il est important. Il ne semble pas anormal que des gens qui participent aux finances publiques n'aient pas le voix au chapitre au niveau national. Mais le critère important c'est le temps de résidence en France (10ans pour moi constitue le seuil).

donc , selon tes critères , on retire le droit de vote à tous ceux qui ne payent pas d'impôts !!
Même réponse qu'à Bassai , peu d'immigrés payent les impôts alors que tous profitent de nos finances publiques !
Les finances publiques c'est entre autre ce qui permet aux étrangers de mettre leurs gamins à l'école gratos , de profiter de tous les avantages sociaux !

livaste Lun 28 Nov - 10:36

Extrait d’un article du Point consacré au coût de l’immigration :

La plupart des études avancent un solde négatif de 27 milliards d’euros. Chiffre obtenu par l’association – très militante – des Contribuables associés. » Le déficit dû à la population immigrée est équivalent à 1,4 % du PIB (27 milliards d’euros). » L’association a comparé les dépenses annuelles que l’Etat consent pour les immigrés (71,76 milliards d’euros) avec les recettes qu’il encaisse de leur part (45,57 milliards d’euros). Le premier chiffre inclut les investissements publics pour contenir les flux migratoires ou faciliter l’intégration des immigrés (10,81 milliards d’euros), les dépenses spécifiques pour les immigrés (coûts éducatifs, sécurité, intégration…), soit 21,3 milliards d’euros. …

Invité Lun 28 Nov - 10:38

livaste a écrit:

donc , selon tes critères , on retire le droit de vote à tous ceux qui ne payent pas d'impôts !!

T'es bouchée à l'émeri ma parole.
Je répète plus simplement: payer l'impôt c'est UN argument, parmi d'autres. LE critère, c'est le temps de présence.

Georges Lun 28 Nov - 12:03

Tout le monde paie l'impôt, il ne faut pas oublier la CSG et la TVA.

Invité Lun 28 Nov - 12:30

non mais si c'est ça alors fais aussi voter les touristes de passage lors d'élections municipales... ils paient la tva aussi quand ils achètent leurs souvenirs... Rolling Eyes

livaste Lun 28 Nov - 16:03

Georges a écrit:Tout le monde paie l'impôt, il ne faut pas oublier la CSG et la TVA.

tout le monde ne paie pas la CSG , loin de là par exemple , les assistés immigrés qui bénéficient de la CMU ne la pie ne pas !

Georges Lun 28 Nov - 19:02

livaste a écrit:
Georges a écrit:Tout le monde paie l'impôt, il ne faut pas oublier la CSG et la TVA.

tout le monde ne paie pas la CSG , loin de là par exemple , les assistés immigrés qui bénéficient de la CMU ne la pie ne pas !

Mais ils paient la TVA toute l'année. Quant aux touristes il ne paient la que sur quelques jours.

Invité Lun 28 Nov - 20:28

franline2 a écrit:non mais si c'est ça alors fais aussi voter les touristes de passage lors d'élections municipales... ils paient la tva aussi quand ils achètent leurs souvenirs...

C'est pour ça que l'on dit (et je l'ai bien souligné), que LE critère incontournable est le nombre d'années de présence (i.e résidence) en France Wink

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