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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

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Bertolt_Brecht
annick
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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  Invité Dim 9 Oct - 13:27

«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

INTERVIEW - Pour le directeur de la Fondapol, Dominique Reynié, le candidat qui sera désigné mènera, s'il est élu, «une politique de centre droit».

Professeur des universités à Sciences Po, Dominique Reynié est directeur général de la Fondation pour l'innovation politique (Fondapol), proche de l'UMP.

LE FIGARO. -Comment jugez-vous la situation actuelle du PS?

Dominique REYNIÉ. -Je vois quatre paradoxes: le Parti socialiste est devenu un parti d'élus dont les électeurs n'appartiennent plus aux classes populaires; ennemi historique de l'élection présidentielle, le PS est devenu, avec la primaire, le plus présidentialiste des partis; électoralement, le PS est dépendant des salariés de l'État, qui représentent pourtant, dans le monde du salariat, les catégories les moins exposées à la nouvelle économie; enfin, aujourd'hui, la gauche étant minoritaire en intentions de vote (40%), le PS ne peut gagner en 2012 sans un apport massif du centre droit.

La primaire ne montre-t-elle pas la vitalité du PS?

Elle forme une procédure d'arbitrage des ambitions personnelles dans des partis où l'autorité intellectuelle et politique a disparu. C'est une manière de trancher quand personne ne parvient à faire valoir un point de vue. Les commentaires ont exagéré leur valeur. La primaire traduit aussi bien la fragilité de nos organisations politiques que le désarroi intellectuel de leurs chefs. La primaire étant une procédure de sélection, il y aura nécessairement un candidat choisi, mais cela n'implique pas que ce candidat aura fait triompher son point de vue, ni même qu'il possédera un véritable point de vue. Le parti se ralliera au résultat de la procédure plus qu'aux idées du candidat. La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS.

Le recours à la primaire est malgré tout une avancée démocratique.

Si vous me permettez un jeu de mots, les primaires marquent le ralliement du PS à la présidentialisation avec «âme et bagages». Leur mise en place va propager en profondeur dans le parti une culture politique de la personnalisation. Pour compter au sein de ce parti, il faudra en passer par là. Les primaires traduisent le renoncement du PS à son grand projet institutionnel, qui a toujours reposé sur l'idée d'un pouvoir collectif et non personnel.

Le PS serait-il coincé par son électorat naturel issu de la fonction publique?

Au cours des trois débats, pas une seule mesure de réduction de la dépense publique n'a été proposée ! Les candidats ne sont pas parvenus à s'émanciper de leur clientèle électorale historique que constituent les membres de la fonction publique.
Au contraire, on a entendu des promesses de création de postes et de valorisation des rémunérations. Pourtant, les candidats savent bien que pour gagner en 2012, les socialistes devront montrer qu'ils sont déterminés à rétablir l'équilibre budgétaire, ce qui est impossible sans réduction de la dépense publique. Du coup, on a beaucoup entendu parler d'impôt…

La social-démocratie a-t-elle encore un avenir?

En Europe, nous vivons l'épuisement de l'État-providence pour des raisons démographiques, économiques et financières. Après l'effondrement du communisme, en 1989, on assiste depuis 2008 à la disparition de la social-démocratie. Aujourd'hui en Europe, lorsque la gauche accède au pouvoir, ce qui devient très rare, elle y parvient dans un contexte qui la prive des moyens d'appliquer son programme. Du coup, les partis de gauche qui veulent rester des partis de gouvernement organisent leur glissement vers le centre. Le PS n'y échappe pas. C'est à mon avis le projet de François Hollande, récemment conforté par le renoncement de Jean-Louis Borloo. En ce sens, il y a une «droitisation» du Parti socialiste. Hollande fait le pari que l'électorat centriste lui fournira l'apport nécessaire à la victoire. Compte tenu de la crise des finances publiques, le candidat du PS devra donc tenter de rassurer la fonction publique sans inquiéter les salariés du privé, car sans l'apport des électeurs centristes, il sera battu au second tour. Dimanche, les électeurs de gauche vont choisir un candidat qui, s'il est élu, mènera une politique de centre droit.

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/10/07/01002-20111007ARTFIG00654-la-primaire-revele-la-faiblesse-ideologique-du-ps.php

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Message  Pratt Dim 9 Oct - 16:45

Bon et bien moi je dépouille ce soir. Vive la gauche cheers A+

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Message  Invité Dim 9 Oct - 17:37

tu dépouilles des primaires Pratt...pas les présidentielles... Laughing mais, amuses toi bien !

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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty Re: «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  Invité Dim 9 Oct - 22:49

je me suis trompée sur le nombre de français inscrit pour voter...j'avais oublié les retraités...en fait il y a 45 millions de français pouvant voter...ça donne 4% de votants sur la totalité !!! vachement "impressionnant"....

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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty Re: «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  Invité Lun 10 Oct - 10:37

Même Guaino a reconnu qu'il s'agissait d'un succès quantitatif, c'est fou qu'à droite on refuse d'admettre que 2,5M de gens qui vont voter à une primaire partisane, c'est effectivement quelquechose dont le PS peut se vanter ( et je ne suis pas PS je le rappelle).
Autant je peux trouver le PS pathétique, mais là j'avoue qu'une partie de l'UMP, Copé en tête, tient la concurrence. Pitoyable. De toutes façons ce genre de discours ne convainct personne...


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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty Re: «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  Invité Lun 10 Oct - 11:06

on s'en fiche...pour ma part c'est le PS qui me convainc pas ! Very Happy

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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty Re: «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  livaste Lun 10 Oct - 11:36

Seulement 2,5 millions selon la parole de socialistes et ben c'est pas fort , ils n'ont même pas réussi à faire voter les 5 millions de fonctionnaires !!!! «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  61571
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«La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  Empty Re: «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»

Message  Pratt Lun 10 Oct - 18:31

livaste a écrit:Seulement 2,5 millions selon la parole de socialistes et ben c'est pas fort , ils n'ont même pas réussi à faire voter les 5 millions de fonctionnaires !!!! «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  61571

La droite dans toute sa splendeur. Ils en sont à chercher les querelles entre candidats. La droite quelle stature, mwarff. Ils en sont à comparer Montebourg et LE PEN... quand dans le même temps ils admettent des apéros saucissons pinnard de la part d'élus UMP. Mais franchement, Copé qui dénigre le nbr de participants ( la bave aux lèvres tellement on les entends plus) , et dans un même temps pas opposé à des primaires à l'UMP... Rolling Eyes

Oui, merci pour cette avancée démocratique. La gauche a toujours été en pointe sur les avancées sociales et démocratique . L'UMP encore à la rue.

Bon nous remercions au passage nous gens de gauche , Fillon qui va renflouer ( du moins les français) la Banque Dexia qui a joué au casino et a perdu et recapitalisé , bizarre pour des Libéraux... Razz

J'adore de plus la pensée unique ici. Copé dit: 4 sur 100 et voilà le refrain. Mais à droite vous allez penser par vous même quand et être digne ? Bein oui, ces primaires sont un succès. Mais vous préférez juste que quelqu'un pense pour vous. clown

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Message  livaste Lun 10 Oct - 18:33

et toi la gauche dans toute son horreur !
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Message  livaste Lun 10 Oct - 18:36

Combien de fonctionnaires en France ?
à la une • état • fonction publique • gaspillage argent public

La France compte près de 7 millions de fonctionnaires. Et leur nombre n’a cessé d’augmenter depuis 30 ans.

La Cour des comptes évalue le nombre de fonctionnaires à 5,2 millions. Ils sont 6,9 millions, si l’on comptabilise tous les salariés rémunérés avec l’argent public sans avoir le statut de fonctionnaires.

Le coût moyen d’un fonctionnaire tout au long de sa vie est de 3,5 millions d’euros, selon la Cour des comptes.

Analyse de Nicolas Lecaussin,directeur du développement de l’ IREF (Institut de recherches économiques et sociales) :

http://www.observatoiredessubventions.com/2010/combien-de-fonctionnaires-en-france/


Un simple calcul , niveau CE 2 ( d'accord c'est pas tout le monde qui atteint ce niveau ) et l'on constate que seulement l majorité des fonctionnaires n'a pas daigné voter !!!!
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Message  Bertolt_Brecht Lun 10 Oct - 18:45

livaste a écrit:
Un simple calcul , niveau CE 2 ( d'accord c'est pas tout le monde qui atteint ce niveau ) et l'on constate que seulement l majorité des fonctionnaires n'a pas daigné voter !!!!

Et pourquoi les fonctionnaires plus que d'autres auraient du voter aux primaires socialistes ?


Dernière édition par Bertolt_Brecht le Lun 10 Oct - 18:48, édité 2 fois
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Message  Invité Lun 10 Oct - 18:47

Parce qu'électorat de prédilection, toussa toussa... C'est de moins en moins vrai, en plus.

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Message  Bertolt_Brecht Lun 10 Oct - 18:48


On aura beau le retourner dans tous les sens, 2,5 millions pour une élection de candidat d'un parti comptant peu ou prou 200.000 adhérents, c'est un succès quantitatif.
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Message  Invité Lun 10 Oct - 18:50

Bah oui, c'est ce que je disais sur l'autre fil. Je ne comprends pas comment on peut affirmer le contraire...

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Message  Pratt Lun 10 Oct - 18:52

Pratt a écrit:
livaste a écrit:Seulement 2,5 millions selon la parole de socialistes et ben c'est pas fort , ils n'ont même pas réussi à faire voter les 5 millions de fonctionnaires !!!! «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  61571

La droite dans toute sa splendeur. Ils en sont à chercher les querelles entre candidats. La droite quelle stature, mwarff. Ils en sont à comparer Montebourg et LE PEN... quand dans le même temps ils admettent des apéros saucissons pinnard de la part d'élus UMP. Mais franchement, Copé qui dénigre le nbr de participants ( la bave aux lèvres tellement on les entends plus) , et dans un même temps pas opposé à des primaires à l'UMP... Rolling Eyes

Oui, merci pour cette avancée démocratique. La gauche a toujours été en pointe sur les avancées sociales et démocratique . L'UMP encore à la rue.

Bon nous remercions au passage nous gens de gauche , Fillon qui va renflouer ( du moins les français) la Banque Dexia qui a joué au casino et a perdu et recapitalisé , bizarre pour des Libéraux... Razz

J'adore de plus la pensée unique ici. Copé dit: 4 sur 100 et voilà le refrain. Mais à droite vous allez penser par vous même quand et être digne ? Bein oui, ces primaires sont un succès. Mais vous préférez juste que quelqu'un pense pour vous. clown

Je rajoute juste que Livaste est fonctionnaire(?) donc normal ce pourcentage de votant dans cette fonction ?

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Message  Georges Lun 10 Oct - 19:21

Un point important si le PS sait l'utiliser, cest que ces primaires ont permis de se rendre compte que les sympathisants du PS était plus à gauche que la majorité du parti, car la gauche des membres du PS est loin de représenter 17%. Quelque soi le candidat du PS, s'il veut battre Sarkozy, il faudra qu'il en tienne compte.

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Message  Invité Lun 10 Oct - 19:50

et si c'est Aubry qui remporte ces primaires elle trainera son gros boulet "35 heures"...celui d'ouvrir des heures piscines aux femmes exclusivement musulmanes, celui de son mari le grand défenseur des femmes voilées.....ça en fait des boulets à trainer à sa patte gauche. Laughing

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Message  Invité Lun 10 Oct - 21:51

Georges a écrit:Côté boulet à trainer Sarkozy est pas mal non plus.
tout dépend de quel point de vu on se place...il est évident que du tient, Sarkozy c'est le diable... pour ma part, il n'est pas le messie mais, il a bien géré quoiqu'on en dise.

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Message  livaste Lun 10 Oct - 21:59

Bertolt_Brecht a écrit:
livaste a écrit:
Un simple calcul , niveau CE 2 ( d'accord c'est pas tout le monde qui atteint ce niveau ) et l'on constate que seulement l majorité des fonctionnaires n'a pas daigné voter !!!!

Et pourquoi les fonctionnaires plus que d'autres auraient du voter aux primaires socialistes ?

ben parce que c'est quand même la base électorale du ps !
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Message  livaste Lun 10 Oct - 22:03

franline2 a écrit:et si c'est Aubry qui remporte ces primaires elle trainera son gros boulet "35 heures"...celui d'ouvrir des heures piscines aux femmes exclusivement musulmanes, celui de son mari le grand défenseur des femmes voilées.....ça en fait des boulets à trainer à sa patte gauche. Laughing

si elle gagne , je me lance dans un commerce de niquab !
C'est prometteur puisqu'on sera obligée de nous voiler !

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J'ai déjà retenu mon site ...
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Message  Bertolt_Brecht Lun 10 Oct - 22:08

Mouais, ça ressemble un peu à de la légende urbaine ça quand même.
Des fonctionnaires, j'en connais.
De différents corps d'Etat, de différents âges (d'entrée dans la fonction à retraités de la fonction), de différents niveaux et je peux te dire que la balance ne pencherait pas à gauche si on devait séparer ceux qui votent à gauche de ceux qui votent à droite.

Le "tous les fonctionnaires votent à gauche", c'est quand même un peu gros, non ?

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Message  Invité Lun 10 Oct - 22:32

+1

Les "fonctionnaires" ne sont pas un corps un et indivisible. Que dans certains franges, il y ait une majorité de sympathisants PS, oui, mais ça ne veut pas dire 'tous les fonctionnaires'.
Perso je ne suis pas allée voter et je ne voterai pas PS au premier tour, et pas nécessairement au second tour.
Et puis rien ne peut permettre d'affirmer que sur les 2,5M de votants, il n'y avait pas une majorité de fonctionnaire (et attention, ça ne veut pas dire "une majorité de fonctionnaires a voté").

Moi je crois que dans certaines catégories du fonctionnariat, c'est Mélenchon qui va ratisser.

Par ailleurs, les "fonctionnaires", le dimanche, ils se reposent de leur dure semaine Very Happy

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Message  Bertolt_Brecht Lun 10 Oct - 22:38

Anna a écrit:
Par ailleurs, les "fonctionnaires", le dimanche, ils se reposent de leur dure semaine Very Happy

Ou de leur samedi soir pour certains «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  193124
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Message  livaste Mar 11 Oct - 16:29

Bertolt_Brecht a écrit:
Anna a écrit:
Par ailleurs, les "fonctionnaires", le dimanche, ils se reposent de leur dure semaine Very Happy

Ou de leur samedi soir pour certains «La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS»  193124

tu voulais dire pour certaine ??, Razz
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Message  annick Mar 11 Oct - 17:28

franline2 a écrit:et si c'est Aubry qui remporte ces primaires elle trainera son gros boulet "35 heures"...celui d'ouvrir des heures piscines aux femmes exclusivement musulmanes, celui de son mari le grand défenseur des femmes voilées.....ça en fait des boulets à trainer à sa patte gauche. Laughing

Ce n'est pas dans son programme que le forumeur georges a dévellopé !
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