Réforme du médicament : la refondation ?

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 9:52

Réforme du médicament : la refondation ?

[1er août 2011 - 11h08]

Le projet de loi relatif au « au renforcement de la sécurité sanitaire du médicament et des produits de santé », promis voici quelques semaines par Xavier Bertrand, est présenté ce matin en Conseil des ministres. Ce texte qui sera discuté fin septembre au Parlement, comporte 24 articles et s’articule autour de trois grands volets : la transparence des liens d’intérêts, la gouvernance du médicament et son contrôle dans la vraie vie.
Encadrer les liens d’intérêts. Pour mieux gérer par anticipation les conflits d’intérêts, le texte prévoit « l’établissement d’une déclaration publique d’intérêt lors de la prise de fonctions » des personnels, des dirigeants et des experts des agences sanitaires. Le fait d’« omettre sciemment » d’actualiser cette déclaration sera passible d’une d’amende de 30 000 euros. « Les entreprises produisant ou commercialisant des produits de santé », devront rendre publics tous les avantages en nature ou en espèces qu’elles procurent à différentes catégories d’interlocuteurs : médecins, étudiants en médecine, associations de patients, fondations, établissements de santé, sociétés savantes, organes de presse spécialisée. En cas de non-respect de cette disposition, leurs dirigeants seront passibles de trois ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende.

Nouvelle gouvernance du médicament. L’Agence française de Sécurité sanitaire des Produits de Santé (AFSSaPS) deviendra l’Agence nationale de Sécurité du Médicament et des Produits de Santé (ANSM). Celle-ci conservera ses missions de pharmacovigilance, avec des prérogatives renforcées. Le texte donne en effet compétence à son directeur général pour demander des études supplémentaires avant l’octroi d’une Autorisation de Mise sur le Marché (AMM). Il pourra aussi réclamer « des études de sécurité et d’efficacité post-autorisation. » Enfin en cas de doute sur « l’évaluation des bénéfices et des risques (d’un médicament), celui-ci profite au patient ».

Contrôle du médicament. Les prescriptions hors-AMM seront plus strictement encadrées. « Le prescripteur est tenu d’informer le patient de la prescription d’une spécialité pharmaceutique hors des indications pour lesquelles elle est autorisée » précise en effet le nouveau texte. Cette obligation était d’ailleurs déjà effective, mais guère appliquée… Le prescripteur, toujours lui, devra faire mention de la prescription « hors-AMM » dans le dossier médical de son patient et sur l’ordonnance. Le texte introduit également un contrôle plus strict de la publicité pour les médicaments à l’adresse des médecins.

Concernant les visiteurs médicaux, une phase expérimentale de deux ans prévoit que « l’information par démarchage, effectuée (dans les établissements de santé) aura lieu devant plusieurs professionnels de santé ». En clair, ils ne pourront plus rencontrer les médecins de manière individuelle. La visite médicale de ville reste pour sa part inchangée. Sur ce dernier point, il est probable que le travail ne fait que commencer.

Dans un courrier adressé au ministre à la mi-juillet, le président des Entreprises du médicament (le Leem), insistait sur la nécessité d’une approche concertée dans ce domaine. « La refondation, objectif partagé, implique un calendrier qui permette l’adoption de mesures tournées vers l’avenir et l’amélioration de la sécurité sanitaire et intègre la réalité de l’emploi dans la visite médicale (18 000 visiteurs médicaux), actuellement dans une phase de réduction d’effectifs sensibles et de mutation profonde. »

http://www.destinationsante.com/Reforme-du-medicament-la-refondation.html

livaste Lun 1 Aoû - 12:03

Vaste programme , mais nous allons certainement entendre des pleurs , des grincements de dents , tant des labos et de leurs obligés que de la part des visiteurs médicaux , qui font leur beurre en plaçant n'importe quoi pour n'importe qui , et qui n'ont pas forcément une connaissance médicale , il leur suffit d'apprendre connement les textes qu'ils doivent réciter comme des perroquets !!!!

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 13:02

livaste a écrit:Vaste programme , mais nous allons certainement entendre des pleurs , des grincements de dents , tant des labos et de leurs obligés que de la part des visiteurs médicaux , qui font leur beurre en plaçant n'importe quoi pour n'importe qui , et qui n'ont pas forcément une connaissance médicale , il leur suffit d'apprendre connement les textes qu'ils doivent réciter comme des perroquets !!!!

Tu parles de quoi en évoquant les " visiteurs médicaux" ? C'est quoi ce métier ? Quelles sont leus études médicales ? Pour moi cela a toujours et sera toujours un bouffe-pognon pour la sécu de personnes qui n'ont aucune utilité chaque médecin est suffisamment intelligent pour consulter le " VIDAL " !

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 13:23

Les visiteurs médicaux sont des commerciaux, ni plus ni moins.

Ce sont eux qui se déplacent chez les praticiens et dans les établissements pour présenter les produits de leur laboratoire, distribuer des échantillons, proposer des partenariats aux médecins, etc...

Aucune formation médicale n'est obligatoire.
Un vendeur de photocopieurs pourrait très bien devenir visiteur médical du jour au lendemain, après juste une formation en interne sur les produits qu'il aura à vendre.

livaste Lun 1 Aoû - 13:26

01/08 | 14:59 | mis à jour à 15:00 | Claude Fouquet
Politique du médicament : les industriels dénoncent la nouvelle loi

Les industriels du médicament critiquent fortement le projet de loi sur la santé présenté ce matin en Conseil des ministres.

ECRIT PAR

Claude FOUQUET

30/07 | 15:25 | mis à jour à 15:26

Le projet de loi sur le médicament a été présenté ce matin en Conseil des ministres. Qualifié par Xavier Bertrand, ministre de la Santé, de « réforme radicale » qui « clarifie les relations entre le monde de la santé et l'industrie », ce texte est cependant loin de faire l'unamité A peine présenté, il vient d'être vertement critiqué sur le plan politique par le PS mais aussi par les industriels du secteur du médicament.

Si le PS l'a largement jugé insuffisant , les industriels du secteur de la pharmacie, à travers leur syndicat patronal Leem, ont vertement critiqué le texte et dénoncé une « réforme détournée de ses objectifs » qui menacerait l'accès à l'innovation et l'emploi en France.

Même si le Leem affirme souscrire «sans réserve aux mesures touchant à la sécurité sanitaire et à la protection des patients ainsi qu'à la transparence des liens d'intérêts » il adresse une critique particulièrement virulente à l'encontre du texte. A l'en croire, derrière une intention qualifiée de « vertueuse » , les pouvoirs publics « tentent aujourd'hui d'imposer un plan de maîtrise des dépenses de santé qui ne dit pas son nom ». Et d'évoquer notamment « les restrictions concernant les autorisations temporaires d'utilisation, (qui) empêcheront de nombreux malades atteints de pathologies lourdes d'accéder à des médicaments en cours de développement ».
Autre mesure de ce texte particulièrement dénoncée par les industriels du secteur : « l'interdiction de la visite médicale individuelle à l'hôpital ». Cette mesure « « menace directement l'emploi de milliers de personnes » avertit le syndicat professionnel qui regrette que la visite médicale soit « une nouvelle fois l'objet de mesures stigmatisantes », alors que « cette profession très encadrée a connu ces cinq dernières années une baisse de 24% de ses effectifs ». Sans oublier que ce texte qui prévoit aussi de nouvelles taxations porterait « un coup dur à l'attractivité et à la compétitivité françaises », ajoute-t-il.

CLAUDE FOUQUET

Quand je vous disais que les critiques allaient rapidement poindre !!
La France est décidément un pays ingouvernable , puisque chacun ne pense qu'à sa gueule !

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 13:30

Bertolt_Brecht a écrit:Les visiteurs médicaux sont des commerciaux, ni plus ni moins.

Ce sont eux qui se déplacent chez les praticiens et dans les établissements pour présenter les produits de leur laboratoire, distribuer des échantillons, proposer des partenariats aux médecins, etc...

Aucune formation médicale n'est obligatoire.
Un vendeur de photocopieurs pourrait très bien devenir visiteur médical du jour au lendemain, après juste une formation en interne sur les produits qu'il aura à vendre.

Pour être plus précis ce sont des gens qui ne servent à rien ! Réforme du médicament : la refondation ? 159382

Un médecin généréliste ou spécialiste est suffisamment documenté pour se passer des services de ces gens complètement inutiles, sauf pour les professionels de santé qui refuseraient ( mais ça n'existe pas ) les voyages ou autres babioles offertes par ces généreux commerciaux inutiles sans diplôme ! carton

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 13:47

Ils servent à leur laboratoire, comme tout salarié sert à son entreprise (oui, enfin en règle générale...).

Pour le reste, le corps médical peut également leur trouver une quelconque utilité.
On peut en effet imaginer qu'un médecin ne passe pas son temps libre à effectuer des recherches sur les nouveaux traitements ou médicaments mis sur le marché, à faire des études comparatives de divers médicaments ou à lire des revues médicales ou des catalogues de laboratoire.
Ils ont une vie en dehors du boulot aussi ces braves hommes Very Happy

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 14:06

Bertolt_Brecht a écrit:Ils servent à leur laboratoire, comme tout salarié sert à son entreprise (oui, enfin en règle générale...). tu en es certain ?

Pour le reste, le corps médical peut également leur trouver une quelconque utilité.

On peut en effet imaginer qu'un médecin ne passe pas son temps libre à effectuer des recherches sur les nouveaux traitements ou médicaments mis sur le marché, à faire des études comparatives de divers médicaments ou à lire des revues médicales ou des catalogues de laboratoire.
Ils ont une vie en dehors du boulot aussi ces braves hommes

Je ne vois pas trop quelle utilité ils peuvent apporter aux professionnels de santé n'ayant eux-mêmes absolument aucune formation médicale mais simplement une formation commerciale et encore .... !

Les professionnels de santé, que tu sembles bien mal connaître, n'ont nul besoin de ces commerciaux parasites pour obtenir les recherches médicales qu'ils veulent ! Nous sommes à l'heure d'internet ne l'oublie pas !

En réalité ces salariés ne sont que des bouffe-pognon permettant d'amplifier le trou de la sécurité sociale !

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 14:55

Jean-Claude a écrit:
Je ne vois pas trop quelle utilité ils peuvent apporter aux professionnels de santé n'ayant eux-mêmes absolument aucune formation médicale mais simplement une formation commerciale et encore .... !

Les professionnels de santé, que tu sembles bien mal connaître, n'ont nul besoin de ces commerciaux parasites pour obtenir les recherches médicales qu'ils veulent ! Nous sommes à l'heure d'internet ne l'oublie pas !

En réalité ces salariés ne sont que des bouffe-pognon permettant d'amplifier le trou de la sécurité sociale !

Sur le premier point, je te l'ai déjà précisé : ils servent avant tout leur laboratoire, c'est-à-dire leur employeur.

Sur le second point, je n'ai jamais entendu parler d'une prise d'otages de professionnels de santé par des visiteurs médicaux... Mais je me renseignerai, promis !
Il semblerait donc que, pour présenter et vendre leurs produits, ces visiteurs soient reçus par les professionnels de santé qui le souhaitent et qui doivent y trouver leur compte...
Comme je te l'ai précisé, on peut tout à fait concevoir qu'un professionnel de santé ne passe pas tout son temps libre à effectuer des recherches, à suivre les travaux de tous les laboratoires présents sur le marché, etc... Donc, un visiteur médical peut avoir une toute petite utilité pour présenter à un professionnel un nouveau produit qu'il ne connaîtrait pas... Et on peut aisément imaginer que c'est d'ailleurs pour cela que le professionnel de santé (qui rappelons le n'est menacé d'aucune façon, pas plus que sa famille ou ses proches) accepte délibérément de le recevoir...

Sur le dernier point, en quoi les visiteurs médicaux amplifient-ils le trou de la Sécurité Sociale ?
Explique-moi, je suis tout ouï...
Non, parce qu'ils ne reçoivent personne en consultation, ils n'opèrent pas, ils ne prescrivent rien à personne...
J'ai du mal à comprendre comment le commercial qui vient présenter son nouveau médicament anti-douleurs, ses compresses nouvelle génération ou sa seringue recyclable serait responsable du déficit de la Sécurité Sociale... Rolling Eyes

Et enfin, Jean-Claude, il y a chez moi un vieux dicton qui dit : "Quand on ne sait pas, on ne dit pas..."
Nous avons bien compris dans un autre fil que tu pensais avoir la Grande Connaissance du domaine médical et que nous n'y entendions rien de rien...
Tu ne me connais pas, pas plus que réellement la plupart des intervenants sur ce forum.
Alors sois mignon, laisse-nous le bénéfice du doute quant à nos connaissances respectives de ce milieu ou de la maladie... Rolling Eyes

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 15:32

Bertolt_Brecht a écrit:

Sur le dernier point, en quoi les visiteurs médicaux amplifient-ils le trou de la Sécurité Sociale ?
Explique-moi, je suis tout ouï...
Non, parce qu'ils ne reçoivent personne en consultation, ils n'opèrent pas, ils ne prescrivent rien à personne...
J'ai du mal à comprendre comment le commercial qui vient présenter son nouveau médicament anti-douleurs, ses compresses nouvelle génération ou sa seringue recyclable serait responsable du déficit de la Sécurité Sociale... ... non ils vendent des médicaments tels que XOOLAM" en place de "MAALOX" ce dernier ayant été déremboursé a été remplé par son anagramme chez ce labo. Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !

Et enfin, Jean-Claude, il y a chez moi un vieux dicton qui dit : "Quand on ne sait pas, on ne dit pas..."
Nous avons bien compris dans un autre fil que tu pensais avoir la Grande Connaissance du domaine médical et que nous n'y entendions rien de rien... je ne vois pas où tu veux en venir mon métier n'avait rien à voir avec la médecine mais j'ai subi suffisamment d'interventions chirurgicales pour savoir comment fonctionne le système et par ailleurs nous avons une fille infirmière et un fils technicien bio-médical !

Tu ne me connais pas, pas plus que réellement la plupart des intervenants sur ce forum. toi non plus d'ailleurs tu ne me connais pas !
Alors sois mignon, laisse-nous le bénéfice du doute quant à nos connaissances respectives de ce milieu ou de la maladie... je vous le bénéfice du doute et le dicton tu peux également te l'appliquer !

Sur ce terminé pour moi ... marre qu'on me prenne pour un con !

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 15:38

Jean-Claude a écrit:non ils vendent des médicaments tels que XOOLAM" en place de "MAALOX" ce dernier ayant été déremboursé a été remplé par son anagramme chez ce labo. Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !

Les visiteurs médicaux ne vendent rien aux patients et n'ont rien à leur expliquer.
Leurs interlocuteurs sont les professionnels de santé...

Et on viendra me prendre de haut en me disant que je semble bien mal connaître les professionnels de santé...
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle... Réforme du médicament : la refondation ? 159382

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 15:59

Bertolt_Brecht a écrit:
Jean-Claude a écrit:non ils vendent des médicaments tels que XOOLAM" en place de "MAALOX" ce dernier ayant été déremboursé a été remplé par son anagramme chez ce labo. Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !

Les visiteurs médicaux ne vendent rien aux patients et n'ont rien à leur expliquer.
Leurs interlocuteurs sont les professionnels de santé...

Et on viendra me prendre de haut en me disant que je semble bien mal connaître les professionnels de santé...
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle...

je me suis mal exprimé ou tu ne veux pas comprendre ce qui est vraisemblable ! Les " visiteurs médicaux" proposent à leurs" clients" de prescrire un médicament plutôt qu'un autre et dans le cas précis ils proposaient la prescription de XOOLAM plutôt que MAALOX ... qui n'est plus remboursé. Les visteurs médicaux ne sont d'acune utilité et ce n'est pas moi qui l'invente puisque'il s'agit du Pouvoir qui le dit et le démontre !

Que tu connaisses les "professionnels de santé" je n'en ai rien à faire. Tu ne sembles pas connaître ce milieu mais beauopu mieux connaître celui ou il y a beaucoup de congés payés tellement tu nous en parles !

Je ne te prends pas de heut mais à la hauteur qui me convient ! Laughing

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 16:16

Suppression des visiteurs médicaux : ce qu'en pensent les généralistes
LEMONDE.FR | 23.06.11 | 12h17 • Mis à jour le 28.06.11 | 09h17

C'est l'une des mesures préconisées par l'Inspection générale des affaires sociales (IGAS) dans son rapport publié mardi 21 juin pour "une réforme d'envergure de la pharmacovigilance" : la suppression des visiteurs médicaux. Ces représentants des laboratoires pharmaceutiques se rendent dans les hôpitaux, les pharmacies et les cabinets pour présenter les médicaments produits par leur société et inciter les professionnels à les prescrire.

Dans le contexte de l'affaire du Mediator, les pratiques des laboratoires sont vivement critiquées. Et la visite médicale, activité que le code de la santé publique considère comme relevant de la "publicité", n'échappe pas à la règle. Ainsi, l'IGAS "estime qu'il n'y a pas d'alternative à l'interdiction de la visite médicale". Si les auteurs du rapport ne remettent pas en cause la compétence de ces professionnels et leur reconnaissent une "utilité ponctuelle", ils dénoncent néanmoins leur "rôle pervers, à la fois inflationniste et contraire à la santé publique". Et l'IGAS de pointer l'échec des différentes tentatives de régulation menées depuis quelques années, contrairement à la Suède, qui a supprimé la pratique.

"CELA NE RIME STRICTEMENT À RIEN"

Les médecins généralistes se retrouvent pourtant en première ligne face aux visiteurs médicaux et expriment, à leur égard, des avis parfois très tranchés. "Ils vendent de la lessive, pas de l'information", s'insurge Philippe Rance.

Cela fait plus d'une dizaine d'années que ce médecin généraliste parisien leur refuse l'accès à son cabinet. "Au début, je les recevais, reconnaît-il, mais je me suis aperçu que cela ne rimait strictement à rien." Il fait également remarquer que ce lobbying des laboratoires pharmaceutiques commence dès les études de médecine avec, par exemple, le financement des activités festives des étudiants.

"C'est plus de la pression que de l'information", constate également Jean-Bernard Rafalowicz. Ce praticien à Bagneux (Hauts-de-Seine) estime que la suppression de ces intermédiaires ne nuirait pas au système de santé.

Après la diffusion d'une vidéo parodique "à usage strictement interne" du laboratoire Lilly, dans laquelle un visiteur médical fouettait un docteur pour l'inciter à prescrire un de ses médicaments, il a pris la décision de ne plus les recevoir, pour assurer sa crédibilité auprès de ses patients.

Cependant, il lui semble impossible que soient mis au chômage les 18 000 personnes qui exercent cette profession. A la place, le généraliste propose de modifier leur mode de rémunération,"qui est celui d'un commercial, payé à la boîte de médicaments vendue".

Emmanuel Delbet exerce à Crêches-sur-Saône (Saône-et-Loire). Lui reçoit des visiteurs médicaux mais remarque que depuis six mois, "la pression a diminué, leurs passages sont moins nombreux". Il se dit favorable aux préconisations de l'IGAS, estimant que les visiteurs médicaux "empiètent sur le temps de consultation" et que "la presse scientifique et la formation continue suffisent" à se tenir informer. D'autant qu'il juge le niveau d'innovation proposé ces dernières années par les laboratoires insuffisant et le système onéreux... Un coût qui se répercute nécessairement, selon lui, sur celui des médicaments.

Thomas Baïetto

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 17:53

Jean-Claude a écrit:
je me suis mal exprimé ou tu ne veux pas comprendre ce qui est vraisemblable ! Les " visiteurs médicaux" proposent à leurs" clients" de prescrire un médicament plutôt qu'un autre et dans le cas précis ils proposaient la prescription de XOOLAM plutôt que MAALOX ... qui n'est plus remboursé. Les visteurs médicaux ne sont d'acune utilité et ce n'est pas moi qui l'invente puisque'il s'agit du Pouvoir qui le dit et le démontre !

Que tu connaisses les "professionnels de santé" je n'en ai rien à faire. Tu ne sembles pas connaître ce milieu mais beauopu mieux connaître celui ou il y a beaucoup de congés payés tellement tu nous en parles !

Je ne te prends pas de heut mais à la hauteur qui me convient !

Tu t'es très bien exprimé, c'était très clair.
Je cite : "Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !"
On ne peut plus clair et limpide.
Maintenant, si tu ne sais plus ce que tu dis, c'est ton problème plus que le mien...

Et je te remercie pour ton article qui reprend à quelques détails près ce que je disais Very Happy

Tu vois quand tu veux...
Nous sommes donc bien d'accord sur le fait que les professionnels de santé sont libres d'accepter de recevoir les visiteurs médicaux, tout comme ils sont libres d'accepter de prescrire ou non les médicaments présentés...
De même, ils ne consultent pas ni ne prescrivent aux patients. Ce ne sont donc pas eux qui creusent le déficit de la Sécurité Sociale mais les médecins qui tartinent des ordonnances à tort et à travers et les patients qui ne peuvent vivre sans leur visite hebdomadaire chez le toubib et leur ordonnance non moins hebdomadaire...

Encore une fois, les visiteurs médicaux ne sont utiles et ne servent que leur laboratoire.
Et dire qu'ils n'ont aucune utilité, c'est enfoncer des portes ouvertes.
Ils ont autant d'utilité que n'importe quel autre commercial : aucune pour quelqu'un qui n'est pas acheteur ou qui ne cherche rien...
S'il y a des vendeurs, c'est qu'il y a des acheteurs Very Happy

Jean-Claude a écrit:Que tu connaisses les "professionnels de santé" je n'en ai rien à faire. Tu ne sembles pas connaître ce milieu mais beauopu mieux connaître celui ou il y a beaucoup de congés payés tellement tu nous en parles !

Dans ce cas, ne viens pas mettre le sujet sur le tapis...
Et si tu en as marre d'être pris pour un con, essaie de l'être un peu moins, ça nous fera des vacances (et tu l'as dit toi-même, je m'y connais en termes de congés payés... Very Happy

).
Oui, je suis en bonne santé, je m'en suis déjà excusé... Je ne peux donc absolument pas avoir ta Grande Connaissance du milieu socio-médical puisqu'il semblerait qu'il faille avoir subi moult opérations ou avoir des enfants qui travaillent dans le système pour pouvoir en parler...
Comme je te l'ai dit, tu ne me connais pas. Tu ne connais rien de mon expérience personnelle ni de mon expérience professionnelle de ce milieu...

Et effectivement, au vu des remarques au ras des pâquerettes que tu es capable de sortir, tu ne me prends pas de haut mais de bien bas...
D'un homme de ton âge et de ton "expérience", on serait en droit d'attendre un peu plus de hauteur... Comme quoi, le temps ne fait rien à l'affaire...

Jeanclaude Lun 1 Aoû - 18:42

Bertolt_Brecht a écrit:

Comme je te l'ai dit, tu ne me connais pas. Tu ne connais rien de mon expérience personnelle ni de mon expérience professionnelle de ce milieu.. !

Et effectivement, au vu des remarques au ras des pâquerettes que tu es capable de sortir, tu ne me prends pas de haut mais de bien bas...
D'un homme de ton âge et de ton "expérience", on serait en droit d'attendre un peu plus de hauteur... Comme quoi, le temps ne fait rien à l'affaire...

Tes insultes reflètent fort bien ton caractère ! Merci pour le respect ! Salut

Bertolt_Brecht Lun 1 Aoû - 21:58

Insultes, insultes, comme tu y vas...
Est-ce une insulte que de dire que je m'attendais à plus de hauteur de ta part ?

Mais tu as raison Jean-Claude, c'est ce qui ressort de ce que peuvent dire de moi les personnes qui me côtoient et me connaissent : je suis méchant...
Mais je l'assume Very Happy

P.S : Le respect n'est pas un dû, il se mérite Jean-Claude...

Jeanclaude Mar 2 Aoû - 7:41

Bertolt_Brecht a écrit:

Tu t'es très bien exprimé, c'était très clair.
Je cite : "Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !"

A quel moment ai-je dit cela ?

Jeanclaude Mar 2 Aoû - 7:46

Bertolt_Brecht a écrit:
P.S : Le respect n'est pas un dû, il se mérite Jean-Claude...

Pour un homme de ton âge ( 101 ans - Profession : escroquerie légale ) pas très fort comme présentation ! Pour ce qui est du respect tu dois avoir loupé les cours d'instructions civiques qui devaient certainement exister à ton époque Very Happy

!

Je ne t'ai pas attendu pour me faire respecter et heureusement !

Bertolt_Brecht Mar 2 Aoû - 8:01

Jean-Claude a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:

Sur le dernier point, en quoi les visiteurs médicaux amplifient-ils le trou de la Sécurité Sociale ?
Explique-moi, je suis tout ouï...
Non, parce qu'ils ne reçoivent personne en consultation, ils n'opèrent pas, ils ne prescrivent rien à personne...
J'ai du mal à comprendre comment le commercial qui vient présenter son nouveau médicament anti-douleurs, ses compresses nouvelle génération ou sa seringue recyclable serait responsable du déficit de la Sécurité Sociale... ... non ils vendent des médicaments tels que XOOLAM" en place de "MAALOX" ce dernier ayant été déremboursé a été remplé par son anagramme chez ce labo. Le visiteur doit donc en informer le malade de façon que la sécu rembourse !

Et enfin, Jean-Claude, il y a chez moi un vieux dicton qui dit : "Quand on ne sait pas, on ne dit pas..."
Nous avons bien compris dans un autre fil que tu pensais avoir la Grande Connaissance du domaine médical et que nous n'y entendions rien de rien... je ne vois pas où tu veux en venir mon métier n'avait rien à voir avec la médecine mais j'ai subi suffisamment d'interventions chirurgicales pour savoir comment fonctionne le système et par ailleurs nous avons une fille infirmière et un fils technicien bio-médical !

Tu ne me connais pas, pas plus que réellement la plupart des intervenants sur ce forum. toi non plus d'ailleurs tu ne me connais pas !
Alors sois mignon, laisse-nous le bénéfice du doute quant à nos connaissances respectives de ce milieu ou de la maladie... je vous le bénéfice du doute et le dicton tu peux également te l'appliquer !

Sur ce terminé pour moi ... marre qu'on me prenne pour un con !

A ce moment là...
Hier, à 17h32, pour être exact...
Ah la mémoire... Very Happy

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