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L'univers n'a pas besoin de Dieu

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L'univers n'a pas besoin de Dieu Empty L'univers n'a pas besoin de Dieu

Message  livaste Jeu 2 Sep - 22:07

L'univers n'a pas besoin de Dieu
Actu France-Soir 02/09/10 à 16h49
D'après le célèbre l'astrophysicien Stephen Hawking, l'univers n'a pas eu besoin de Dieu pour être créé.

L'univers n'a pas besoin de Dieu Univer10
L'univers (illustration)
© SIPA
Le combat entre science et religion reprend et le premier à dégainer n'est autre que le célèbre Stephen Hawking. Dans son nouveau livre à paraître, The Grand Design, dont le Times publie quelques extraits, le scientifique britannique estime que l'univers n'a pas eu besoin d'un créateur. La main de Dieu n'était pas nécessaire pour créer l'univers, qui s'est en fait formé de lui-même, en toute logique des lois de la physique, explique-t-il.

« En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons, ajoute le scientifique. (…) Il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers. » Cette déclaration rompt avec les propos précédents de Stephen Hawking qui avait jusqu'à présent estimé que considérer Dieu comme le créateur de l'univers n'était pas incompatible avec la science.

Son nouveau livre à paraître le 9 septembre démonte la théorie d'Isaac Newton selon laquelle l'univers n'a pu être créé sans la main de Dieu. Stephen Hawking cite en particulier la découverte en 1992 d'une planète en orbite autour d'une étoile autre que le Soleil. « Cela rend la coïncidence de nos conditions (un seul Soleil et une distance parfaite entre la Terre et le Soleil, NDLR) beaucoup moins remarquable, beaucoup moins convaincante en tant que preuve que la Terre a été conçue dans le but précis de nous satisfaire, nous les êtres humains », écrit le scientifique.

Et vous, qu'en pensez-vous ?
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Message  Invité Jeu 2 Sep - 22:25

Ouais enfin en gros c'est comme d'habitude, un scientifique vient de démonter la théorie qui consiste à dire qu'on peut prouver l'existence de Dieu. Ca fait toujours vendre, alors que Kant a déjà démonté la dite théorie à partir d'une autre approche il y a bien longtemps...

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Message  Bertolt_Brecht Jeu 2 Sep - 22:46

Ouais, en même temps, la théorie selon laquelle l'univers n'a pu être créé sans Dieu...
Il n'y a bien que l'homme pour être suffisamment imbu de lui même pour considérer que dès lors qu'il n'a pas la capacité intellectuelle d'expliquer quelque chose c'est que forcément il n'y a pas d'explication rationnelle et que c'est en conséquence forcément divin et impénétrable L'univers n'a pas besoin de Dieu 159382

Dieu est la meilleure excuse qu'a trouvée l'homme à sa faiblesse intellectuelle.
Il est la meilleure excuse qu'a trouvée l'homme à beaucoup de choses pas très glorieuses d'ailleurs...
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Message  Invité Jeu 2 Sep - 23:56

Oui mais en même temps, l'esprit humain serait bien en peine aussi de démontrer la non-existence de Dieu, je serais tentée de dire que ces deux démarches contraires sont caractéristiques du même degré de prétention insensée... Tout cela relève du domaine de la croyance.

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Message  Bertolt_Brecht Ven 3 Sep - 5:23

Et de siècles d'endoctrinement...

Et en même temps je serai bien en peine également de prouver la non-existence d'un mouton à 50 pattes.
Est-ce autant à dire qu'ils existent ?
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Message  livaste Ven 3 Sep - 9:35

Je suis de l'avis d'Aurélie , c'est du foutage de gueule de pondre un bouquin qui démontrerait l'inexistence de Dieu !
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Message  Georges Ven 3 Sep - 10:41

livaste a écrit:Je suis de l'avis d'Aurélie , c'est du foutage de gueule de pondre un bouquin qui démontrerait l'inexistence de Dieu !

Pas plus stupide que les bouquin qui veulent prouver son existence.

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Message  Invité Ven 3 Sep - 14:13

Pas plus certes, mais pas moins non plus (je sais, on avance).
Et puis il faut quand même reconnaître qu'aujourd'hui il y a fort peu de théologiens sérieux pour vouloir prouver à tout prix et contre tout bon sens l'existence de Dieu; au contraire, quand on prend la peine d'écouter (pas forcément d'adhérer pour autant) certains d'entre eux, on se rend compte qu'ils se refusent justement à emprunter ce raisonnement, et renvoient la question de l'existence de Dieu à la croyance. L'individu doit trouver son chemin jusqu'à Dieu, en gros.
C'est bien pratique me direz-vous, mais je trouve ça plus honnête et pas moins convaincant, après tout, que le discours athée qui est lui aussi incapable de fournir la moindre preuve de sa validité.
Il est normal d'être convaincu de la supériorité de ses propres croyances, pas de vouloir en faire une vérité scientifique alors que rien ne permet de le faire.

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Message  The Shadow Dim 5 Sep - 23:07

Et la loi de la gravitation (en partie contredite, du moins modifiée d'une part par la théorie de la relativité, et par la découverte, du moins la supposition, de l'existence de la matière noire), qui est-ce qui l'a mise en place, gros malin? D'ailleurs la loi de la relativité, pourquoi elle existe aussi, nigaud? Allez, je te préférais dans futurama...

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Message  livaste Lun 6 Sep - 8:25

Georges a écrit:
livaste a écrit:Je suis de l'avis d'Aurélie , c'est du foutage de gueule de pondre un bouquin qui démontrerait l'inexistence de Dieu !

Pas plus stupide que les bouquin qui veulent prouver son existence.

mais nous sommes d'accord , Georges , relis nos posts , c'est ce que nous disons .
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Message  Georges Lun 6 Sep - 10:04

The Shadow a écrit:Et la loi de la gravitation (en partie contredite, du moins modifiée d'une part par la théorie de la relativité, et par la découverte, du moins la supposition, de l'existence de la matière noire), qui est-ce qui l'a mise en place, gros malin? D'ailleurs la loi de la relativité, pourquoi elle existe aussi, nigaud? Allez, je te préférais dans futurama...

Si Dieu existe qui l'a créé ?

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Message  Bertolt_Brecht Lun 6 Sep - 10:57

Là on te dira que Dieu est la seule chose qui soit susceptible de s'être créée ex-nihilo L'univers n'a pas besoin de Dieu 159382

Ce que l'Univers ne pouvait pas faire, Dieu en était parfaitement capable.
C'est Dieu quand même, faut pas charrier...
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Message  Invité Lun 6 Sep - 13:19

livaste a écrit:L'univers n'a pas besoin de Dieu
Actu France-Soir 02/09/10 à 16h49
D'après le célèbre l'astrophysicien Stephen Hawking, l'univers n'a pas eu besoin de Dieu pour être créé.

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Le combat entre science et religion reprend et le premier à dégainer n'est autre que le célèbre Stephen Hawking. Dans son nouveau livre à paraître, The Grand Design, dont le Times publie quelques extraits, le scientifique britannique estime que l'univers n'a pas eu besoin d'un créateur. La main de Dieu n'était pas nécessaire pour créer l'univers, qui s'est en fait formé de lui-même, en toute logique des lois de la physique, explique-t-il.

« En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons, ajoute le scientifique. (…) Il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers. » Cette déclaration rompt avec les propos précédents de Stephen Hawking qui avait jusqu'à présent estimé que considérer Dieu comme le créateur de l'univers n'était pas incompatible avec la science.

Son nouveau livre à paraître le 9 septembre démonte la théorie d'Isaac Newton selon laquelle l'univers n'a pu être créé sans la main de Dieu. Stephen Hawking cite en particulier la découverte en 1992 d'une planète en orbite autour d'une étoile autre que le Soleil. « Cela rend la coïncidence de nos conditions (un seul Soleil et une distance parfaite entre la Terre et le Soleil, NDLR) beaucoup moins remarquable, beaucoup moins convaincante en tant que preuve que la Terre a été conçue dans le but précis de nous satisfaire, nous les êtres humains », écrit le scientifique.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

je pense qu'il ne prouve rien du tout et que le hasard n'explique pas tout. Dieu n'a pas fait la terre pour nous satisfaire. Ce monsieur devrait relire l'ancien testament. Le message divin, c'est pas jouir sans fin sur la terre. ça c'est cohn-bendit et les franc-maçons.

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Message  The Shadow Lun 6 Sep - 14:30

Bertolt_Brecht a écrit:Là on te dira que Dieu est la seule chose qui soit susceptible de s'être créée ex-nihilo L'univers n'a pas besoin de Dieu 159382

Ce que l'Univers ne pouvait pas faire, Dieu en était parfaitement capable.
C'est Dieu quand même, faut pas charrier...

C'est beaucoup plus simple: la création sous-entend un repère temporel, un point de départ. Dieu étant intemporel, il n'a pas été créé et ne s'est pas créé lui-même: il a toujours été.

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Message  Bertolt_Brecht Lun 6 Sep - 15:16

Encore faut-il prouver que Dieu est intemporel...

Et postuler que Dieu étant intemporel ne s'est ni créé ni n'a été créé, c'est déjà partir du principe qu'il existe.

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Message  The Shadow Lun 6 Sep - 20:36

Bertolt_Brecht a écrit:Encore faut-il prouver que Dieu est intemporel...

Et postuler que Dieu étant intemporel ne s'est ni créé ni n'a été créé, c'est déjà partir du principe qu'il existe.


Ben tu crois ce que tu veux, c'est le principe de notre pays. Encore faut-il préciser que Pie XII était très calé en astronomie, donc pas tout à fait réfractaire à l'approche scientifique de la création de la vie; il s'est juste trompé sur la théorie du Big Bang, comme pas mal de scientifique à l'époque: le Big Bang n'est pas une "explosion" et l'univers existait bien avant lui: le Big bang est un refroidissement et une condensation de l'univers, qui a créé les galaxie et les planètes. Mais la communauté scientifique a reconnu qu'il était très savant pour un...Pape.

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