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Etrange , personne pour poster ce sondage !

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Message  Georges Lun 13 Sep - 19:34

franline a écrit:
Georges a écrit:Cela donnera confiance au 3/4 du PS profondémént démocrate, au Modem, aux centristes et une partie de l'UMP qui en ont marre de Sarkozy.
non, à droite les gens peuvent éventuellement penser qu'il serait le moins pire de gauche ...et encore ! c'est lui qui à refilé le bébé 35 heures à Aubry alors bon .... certains ne sont pas dupes tout de même .

Pour la gauche radicale DSK ne nous convient pas, c'est certain, car on sait qu'il défendra plutôt les financiers que les travailleurs pauvres et qu'il ne réduira pas la misère dans notre pays, mais il ne fait aucun doute que le fait qu'il se présente, nous renforcera, et la cerise sur gateau serait pour nous qu'il soit élu.

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Message  Invité Lun 13 Sep - 20:46

ou alors il vous descendra comme le PS l'a fait avec le PC qui est quasi inexistant aujourd'hui le parti qui survit dans l'abstrait en compagnie de la gauche mélenchoniste à la fête de l'huma-misérabiliste.... certains ne survivent pas seul , et même pas à plusieurs ils se fondent dans la masse...à l'image de ton idéologie.

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Message  Jeanclaude Mar 14 Sep - 6:59

franline a écrit:
Georges a écrit:Cela donnera confiance au 3/4 du PS profondémént démocrate, au Modem, aux centristes et une partie de l'UMP qui en ont marre de Sarkozy.
non, à droite les gens peuvent éventuellement penser qu'il serait le moins pire de gauche ...et encore ! c'est lui qui à refilé le bébé 35 heures à Aubry alors bon .... certains ne sont pas dupes tout de même .

Pour ton information le premier personnage politique à avoir mis en place la "réduction du temps de travail à 35 heures" est un gauchiste bien connu nommé Gilles De Robien !

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Message  Georges Mar 14 Sep - 7:52

franline a écrit:
Georges a écrit:Cela donnera confiance au 3/4 du PS profondémént démocrate, au Modem, aux centristes et une partie de l'UMP qui en ont marre de Sarkozy.
non, à droite les gens peuvent éventuellement penser qu'il serait le moins pire de gauche ...et encore ! c'est lui qui à refilé le bébé 35 heures à Aubry alors bon .... certains ne sont pas dupes tout de même .

Il doit être aussi responsable de Mai 68, et du Front populaire.

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Message  Georges Mar 14 Sep - 7:58

franline a écrit:ou alors il vous descendra comme le PS l'a fait avec le PC qui est quasi inexistant aujourd'hui le parti qui survit dans l'abstrait en compagnie de la gauche mélenchoniste à la fête de l'huma-misérabiliste.... certains ne survivent pas seul , et même pas à plusieurs ils se fondent dans la masse...à l'image de ton idéologie.

Tu te trompes, la gauche radicale ne se fera pas avaler par un PS social démocrate. Plus le PS se droitisera plus la clarté se fera entre la gauche qui accepte et pratique le capitalisme et la gauche anticapitaliste.

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Message  Invité Mar 14 Sep - 9:54

Le capitalisme comme le libéralisme est une nécessité. On ne peut concevoir l'innovation sans le libre-échange et sans l'accumulation et la nécessité des liquidités. Ce qu'il faut en revanche, c'est une régulation. Ce que le NPA n'a jamais compris préférant s'enfermer dans un anticapitalisme sans sujet révolutionnaire (puisque la production est délocalisé).

Pour ma part, je suis pour une plus grande régulation.

A gauche, j'aime bien Chevènement et certains aspect du discours de Shivardi. A droite, je garde de la sympathie pour DLR et pour M. Dupont-Aignan, pour certains du MPF, et pour Marine Le Pen et d'autres. Je suis plus de droite par ma trajectoire mais je ne me sens pas de droite.

Pour ce qui est du sujet, les médias essayent de nous vendre DSK comme ils nous ont vendu M. Sarkozy.

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Message  livaste Mar 14 Sep - 9:58

saco a écrit:Le capitalisme comme le libéralisme est une nécessité. On ne peut concevoir l'innovation sans le libre-échange et sans l'accumulation et la nécessité des liquidités. Ce qu'il faut en revanche, c'est une régulation. Ce que le NPA n'a jamais compris préférant s'enfermer dans un anticapitalisme sans sujet révolutionnaire (puisque la production est délocalisé).

Pour ma part, je suis pour une plus grande régulation.


bien d'accord avec toi !
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Message  patriote reformiste Mer 15 Sep - 12:03

DSK est le candidat de ceux qui veulent poursuivre les orientations budgetaires de Sarkozy, en étant un peu plus compétent, sérieux, organisé, methodique tout en correspondant à un candidat appartenant à une formation dite de "gauche".

La réalité de la chose étant que ce clivage dans lequel on entretient les français est obsolète et ne reflète plus les différences idéologiques fortes que mettent en lumière le jeu des débats médiatiques....Mais, dans le quotidien des français, je pense pouvoir affirmer que la lucidité gagne du terrain.

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Message  Invité Mer 15 Sep - 12:22

depuis les dernières élections régionales , oui je pense que les gens votent aux deux tours(quand ils peuvent le faire avec le propre parti) de façon plus "sentimental" .En général , le premier tour vient du coeur , le second de la raison .... mais j'imagine que pour 2012 , il sera difficile de faire son choix de coeur au second tour ....

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Message  Jeanclaude Mer 15 Sep - 14:30

patriote reformiste a écrit:DSK est le candidat de ceux qui veulent poursuivre les orientations budgetaires de Sarkozy, en étant un peu plus compétent, sérieux, organisé, methodique tout en correspondant à un candidat appartenant à une formation dite de "gauche".

La réalité de la chose étant que ce clivage dans lequel on entretient les français est obsolète et ne reflète plus les différences idéologiques fortes que mettent en lumière le jeu des débats médiatiques....Mais, dans le quotidien des français, je pense pouvoir affirmer que la lucidité gagne du terrain.

Sauf erreur ... DSK n'a pas encore dit vouloir être candidat ! Bien évidemment les médias se réjouissent de sa cote de popularité auprès des français pour vendre leur papier. Il faut avouer que comparer DSK à Sarkozy relève de la plus impressionnante méconnaissance des deux hommes et de leurs compétences respectives ! Ce n'est pour rien si Sarkozy a appuyé la candidature de DSK au FMI... !

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Message  Invité Mer 15 Sep - 17:41

ET sauf si son égo est démesuré ou maso, il y restera au FMI pour avoir la paix ! Cool bizarrement en France les sondages disent que les français aiment bien ceux qui sont loin , ou anciens présidents retraités qui n'ont rien branlés..... assez paradoxale !

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Message  Georges Mer 15 Sep - 17:58

saco a écrit:Le capitalisme comme le libéralisme est une nécessité. On ne peut concevoir l'innovation sans le libre-échange et sans l'accumulation et la nécessité des liquidités. Ce qu'il faut en revanche, c'est une régulation. Ce que le NPA n'a jamais compris préférant s'enfermer dans un anticapitalisme sans sujet révolutionnaire (puisque la production est délocalisé).

Pour ma part, je suis pour une plus grande régulation.

A gauche, j'aime bien Chevènement et certains aspect du discours de Shivardi. A droite, je garde de la sympathie pour DLR et pour M. Dupont-Aignan, pour certains du MPF, et pour Marine Le Pen et d'autres. Je suis plus de droite par ma trajectoire mais je ne me sens pas de droite.

Pour ce qui est du sujet, les médias essayent de nous vendre DSK comme ils nous ont vendu M. Sarkozy.

Je suis loin de partager ton avis, le capitalisme n'est pas nécessaire et encore moins une fatalité, d'ailleurs, il arrivera un jour ou l'écart entre les plus riches et les plus pauvres, qui ne cesse de grandir sera tellement important que le capitalisme explosera, et les exodes migratoires causée par un changement de climat axcellérera la chute du capitalisme.Je te rappelle que chaque jour 48 000 personne meurent de faim, alors que notre planète à largement de quoi nourrire tout le monde, il n'y a pas besoin d'être intelligent pour imaginer ce qui se passera quand dans 30 ans, nous seront 3 à 5 milliards de plus sur notre terre.

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Message  Jeanclaude Mer 15 Sep - 18:49

franline a écrit:
ET sauf si son égo est démesuré ou maso, il y restera au FMI pour avoir la paix ! Cool bizarrement en France les sondages disent que les français aiment bien ceux qui sont loin , ou anciens présidents retraités qui n'ont rien branlés..... assez paradoxale !

Tu pourrais préciser de quels présidents tu veux parler ?

Le général Degaulle ? Grâce à lui est né la Vème république, les congés payés sont passés à 3 semaines et la presse a gagné en liberté !
Pompidou ? Certes du fait de sa maladie il n'a guère eu le temps de marquer son passage à l'Elysée ce qui ne signifie pas qu'il n' a rien fait ( branlé pour moi est trop vulgaire et ne fait pas partie de mon vocabulaire ! )
VGE ? Vote de l'IVG entre autres et relations plus courtoises avec le peuple
Miterrand ? Abolition de la peine de mort, durée légale du temps de travail à 39 heures, 5ème semaine de congés payés
Chirac ? Abolition du service militaire obligatoire, arrêt des essais nucléaires, refus d'intervenir en afghanistan

Tu ne manques pas d'air dans tes argumentations mais tu fais plutôt dans la vulgarité et dans l'à peu-près ! Razz

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Message  Invité Mer 15 Sep - 19:01

j'étais contre le fait qu'on retir le service militaire obligatoire et je suis pour qu'on le remette au gout du jour ; ça ferait pas de mal à certains jeunes et , nous pouvions connaître le pourcentage d'illettrés .
l'IVG a été défendu par Chirac en soutien à Simone Veil envers et contre tous , même les députés de gauche qui s'y refusaient.

quand je parle d'anciens présidents , ne fait pas le naïf : mittérand semble être adulé par une grande partie de la gauche , le rendant presque "parfait"... foutaise !et , idem pour Chirac le radical-socialiste camouflé sous un drap de droite.

pour les essais nucléaires ,n'importe qui de sensé serait pour.Quand à l'Afghanistan , c'est faux , c'est en Irak qu'il a refusé d'intervenir et il a bien fait.
mais pour le reste , c'est saucissonade à la foire agricole et rien de plus.

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Message  Invité Jeu 16 Sep - 8:58

Georges a écrit:
saco a écrit:Le capitalisme comme le libéralisme est une nécessité. On ne peut concevoir l'innovation sans le libre-échange et sans l'accumulation et la nécessité des liquidités. Ce qu'il faut en revanche, c'est une régulation. Ce que le NPA n'a jamais compris préférant s'enfermer dans un anticapitalisme sans sujet révolutionnaire (puisque la production est délocalisé).

Pour ma part, je suis pour une plus grande régulation.

A gauche, j'aime bien Chevènement et certains aspect du discours de Shivardi. A droite, je garde de la sympathie pour DLR et pour M. Dupont-Aignan, pour certains du MPF, et pour Marine Le Pen et d'autres. Je suis plus de droite par ma trajectoire mais je ne me sens pas de droite.

Pour ce qui est du sujet, les médias essayent de nous vendre DSK comme ils nous ont vendu M. Sarkozy.

Pour ma part, je trouve pour le moins étonnant cette guerre contre l'islamisme qui aboutit à la construction de régime islamiste. Je crois qu'on ne lutte pas contre l'islamisme réellement.

Je suis loin de partager ton avis, le capitalisme n'est pas nécessaire et encore moins une fatalité, d'ailleurs, il arrivera un jour ou l'écart entre les plus riches et les plus pauvres, qui ne cesse de grandir sera tellement important que le capitalisme explosera, et les exodes migratoires causée par un changement de climat axcellérera la chute du capitalisme.Je te rappelle que chaque jour 48 000 personne meurent de faim, alors que notre planète à largement de quoi nourrire tout le monde, il n'y a pas besoin d'être intelligent pour imaginer ce qui se passera quand dans 30 ans, nous seront 3 à 5 milliards de plus sur notre terre.

Avant, on nous disait que c'était la lutte des classes et la concurrence entre les entreprises (via la baisse tendancielle des taux de profis) qui allait accéléré la chute et le déclin du capitalisme (marxisme de base), aujourd'hui on nous dit que c'est le climat... Ce n'est pas au capitalisme que mettra fin, les exode climatique ou autre mais aux Etat-nations. Le capitalisme survit à ses crises, il en vit même. Plus il y a des crises, plus il est puissant. Il est cyclique. Pour éviter l'ultra-libéralisme, il faut le réguler mais le capitalisme et le libéralisme reste nécessaire et indépassable (comment inventer dans un monde où l'innovation est interdit? Qu'est ce qu'une connaissance qui n'aurait pas de débouché technique?).

Je me rend bien compte de la réalité de la fin dans le monde et je me rend aussi compte que cette problématique pèse sur l'immigration de la population. La régulation de l'immigration passe aussi par une meilleure régulation financière en particulier sur les prix des matières premières agricoles notamment en régulant les produits dérivés agricoles mais aussi par des aides de main à la main.

Quand à l'Afghanistan , c'est faux , c'est en Irak qu'il a refusé d'intervenir et il a bien fait.

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Message  Invité Jeu 16 Sep - 9:04

franline a écrit:ET sauf si son égo est démesuré ou maso, il y restera au FMI pour avoir la paix ! Cool bizarrement en France les sondages disent que les français aiment bien ceux qui sont loin , ou anciens présidents retraités qui n'ont rien branlés..... assez paradoxale !

Parfois dans notre vie, on idéalise un peu son passé (nostalgie), les gens qui sont partis vivre loin ou encore ce qui nous ont quitté. Peut-être en politique est-ce pareil.

Pour ma part, je me suis toujours demandé si ma tristesse par rapport à la disparition de personnes étaient une tristesse altruiste ou égoïste. Si j'étais triste pour le passé perdu et l'impression de rupture. Je me suis toujours posé la question.

L'âme humaine reste coincé dans le paradis perdu et la cité céleste. Entre paradis perdu et paradis futur. On regrette le temps qui passe et on idéalise le passé ou l'on imagine un autre futur.

Je ne sais si c'est paradoxal.

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Message  Bertolt_Brecht Jeu 16 Sep - 9:35

C'est effectivement pareil en politique puisque des temps qu'on considérait comme meilleurs sont rapprochés des politiques qui organisaient la société d'alors.
Quand la société va mal, elle regrette ce qu'elle n'a pas ou ce qu'elle n'a plus, y compris les

Pour le reste, on ne perd pas un passé, on perd la possibilité d'un avenir aussi agréable que le passé.
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Message  Invité Jeu 16 Sep - 9:47

Bertolt_Brecht a écrit:

Pour le reste, on ne perd pas un passé, on perd la possibilité d'un avenir aussi agréable que le passé.

c'est très bien dit... Le passé est idéalisé à tord ou à raison. Miossec dit "ce qui n'était pas gagné d'avance est désormais perdu".


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