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Les contre-vérités du bilan de l'Elysée !

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Les contre-vérités du bilan de l'Elysée ! - Page 3 Empty Re: Les contre-vérités du bilan de l'Elysée !

Message  Bassai Dai Mer 12 Mai - 7:15

Aurélie a écrit:C'est complètement stupide comme course à l'échalotte, surtout qu'il faut aussi considérer plusieurs choses, dont la durée des différentes dictatures.

Il ne s'agit pas d'une course à l'échalotte mais de faits historiques .
Nazisme et communisme c'est la même saloperie.
Certes les fondements ne sont pas les mêmes, mais le mode d'action est tout à fait identique et amène aux mêmes résultats : assassinats de masse, déportation, privation de liberté.
Il s'agit de deux systèmes ennemis mais proches l'un de l'autre dans leurs processus de direction quand ils ont le pouvoir.
Parce que ni chez l'un, ni chez l'autre, l'individu ne peut trouver sa place. La libre détermination de l'individu est interdite. Impossible pour lui de manifester des divergences avec le système.
Il est d'accord ou il est éliminé
Ce qui fait que les deux systèmes sont marqués par des massacres et autres atrocités.
L'usage constant avec plus ou moins de force de la terreur qui frappe , parfois selon des quotas,est un point commun de ces deux systèmes; le summum ayant sans doute été atteint par Staline qui a en outre éliminé des centaines de milliers d'opposants réels ou supposés.
Pour le nazisme comme pour le communisme, c'est une conception particulière de l'humanité qui s'oppose à l'homme-individu.
Alors bien sur ( et là je suis d'accord avec toi ) il est inutile et vain de dire que l'une est plus meurtrière que l'autre , l'important est de les combattre toutes les deux .
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Message  Invité Mer 12 Mai - 11:47

Eh bien là je n'ai plus rien à redire, je contestais simplement ce que je pensais être une tentative de hiérarchisation dans l'horreur. Visiblement je me suis trompée, et tant mieux. Wink
Effectivement, le communisme appliqué et le nazisme sont les deux grands fléaux du XXème siècle.

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Message  patriote reformiste Mer 12 Mai - 11:55

D'accords aussi pour dire qu'il faut combattre ses deux idéologies qui n'ont aboutis qu'à l'horreur.

Mais à l'heure actuelle, je crois que ces idéologies sont, en France du moins, assez éloignés des responsabilités, remplacés par une idéologie mondialiste qui, si elle n'est pas, à ce jour aussi meurtrière n'en est pas moins ruineuse et dramatique pour les travailleurs qui sont jetés à la ruine.

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Message  Georges Mer 12 Mai - 18:34

par une idéologie mondialiste qui, si elle n'est pas, à ce jour aussi meurtrière n'en est pas moins ruineuse et dramatique pour les travailleurs qui sont jetés à la ruine.

Pour moi, elle est plus meurtriére que les deux autres car elle permet des millions de morts chaque année de la faim.
A cette idéologie mondialiste libéral et capitaliste participent les nationalistes du monde entier voir La ligue du Nord avec Brlusconi, le régime de Poutine...

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Message  livaste Mer 12 Mai - 19:50

Georges , oublierais tu que le communisme a fait des millions de morts également par la famine ?
Alors dis nous , à qui va ta préférence , les millions de morts su communisme , du nazisme ???
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Message  livaste Mer 12 Mai - 20:00

Un petit rappel sur le sujet des famines .

Histoire [modifier]



La famine est un problème ancien : la Bible y fait référence comme un des Quatre cavaliers de l'Apocalypse.

Faut il en accuser la mondialisation ????


Dans le passé, l'arme de la famine est souvent utilisée dans le siège des villes pour obtenir la reddition sans combat (comme lors du siège d'Alésia). La politique dite de la terre brûlée utilise de la même manière la famine dans un but défensif.

Grandes famines [
Dans l'Antiquité en Égypte les famines sont principalement provoquées par la trop faible ou forte crue du Nil.
Les famines au Moyen Âge interviennent lorsque les récoltes sont mauvaises, en particulier pendant la soudure. Le facteur météorologique est aggravé par la guerre et le passage dévastateur des soldats dans les champs (comme durant la guerre de Cent Ans). Les pauvres sont toujours les plus touchés. Les villes organisent le ravitaillement en blé, venu parfois de loin et à fort coût. La famine rend les corps plus faibles face aux épidémies. Le lettré Raoul Glaber a laissé un témoignage écrit de la famine qui a sévi en Bourgogne vers 1033. Dès lors la famine est un problème récurrent. Les Occidentaux vivent dans la « hantise de la faim » selon l'expression de Jacques Le Goff3. Pourtant au XIIe et au XIIIe siècles, les grandes famines sont plus rares

La grande famine de 1693-1694 est due à un printemps et un été trop pluvieux en 1692, suivis en 1693 d'une récolte très médiocre, causant une sous-alimentation qui favorise les épidémies comme le typhus. Elle se produit sur fond de guerre de la Ligue d'Augsbourg, de relèvement de la taille et de création, en 1695, d'un nouvel impôt, la capitation. La France, qui avait alors 20 millions d’habitants, eut 1.300.000 morts en plus de la mortalité normale. L'historien François Lebrun, professeur à Rennes II estime même que la population française est passée de 22,25 à 20,75 millions d’habitants en deux ans, entre 1692 et 1694, soit un total d’un million et demi de morts.
La famine irlandaise de la pomme de terre entre 1845 et 1851 fait entre 750 000 et un million de morts, soit le tiers de la population et pousse deux millions d'Irlandais à émigrer en Grande-Bretagne, aux États-Unis, au Canada, en Australie et en Nouvelle-Zélande.
La famine russe de 1921 a fait environ millions de victimes, essentiellement dans la région Volga-Oural.
La famine soviétique de 1932-33 a fait entre 6 et 8 millions de morts à travers toute l'URSS. La partie de cette famine qui a eu lieu en Ukraine est aussi appelée Holodomor (« extermination par la faim ») depuis la fin des années 1980. De manière controversée5,6, le Parlement ukrainien a voté la qualification de génocide pour le Holodomor le 28 novembre 20067.
Le siège de Leningrad (Union soviétique) par les armées de l'Allemagne nazie, du 8 septembre 1941 au 27 janvier 1944, a fait environ 1 million de victimes (sur les 2.9 millions d'habitants de la ville), l'écrasante majorité (97%) étant mortes de faim8.
Famine en Éthiopie (1888-1892).
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Message  patriote reformiste Jeu 13 Mai - 12:16

Georges, une précision afin que tu cesses d'écrire des affirmations erronées.

La Ligue du Nord est un mouvement secessionniste preconisant la séparation de l'Italie en 2....Cette formation identitaire et racialiste a des positions extrêmement preservatrice de l'identité nord italienne et non nationale.

Par conséquent, affirmer que cette formation est nationaliste est un erreur d'interprétation. Vu tes responsabilités au NPA ainsi que tes connaissances de la politique, je ne pense pas que tu doives rester dans l'erreur.

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Message  Georges Jeu 13 Mai - 18:42

patriote reformiste a écrit:Georges, une précision afin que tu cesses d'écrire des affirmations erronées.

La Ligue du Nord est un mouvement secessionniste preconisant la séparation de l'Italie en 2....Cette formation identitaire et racialiste a des positions extrêmement preservatrice de l'identité nord italienne et non nationale.

Par conséquent, affirmer que cette formation est nationaliste est un erreur d'interprétation. Vu tes responsabilités au NPA ainsi que tes connaissances de la politique, je ne pense pas que tu doives rester dans l'erreur.

La ligue du Nord est bien un parti d'extrême droite qui a des contacts amicaux avec les partis nationaliste comme le FN. le fait de vouloir l'indépendance de l'Italie du Nord n'est pas incompatible avec le nationaliste; nous avons bien des nationalistes Corses qui sont pour l'indépendance de celle-ci.

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Message  livaste Jeu 13 Mai - 19:24

les nationalistes corses , Georges , ne sont pas nationalistes au sens où on l'entend sur le continent , ils ne se classent pas à l'extrême droite , et u le sais puisqu'ils sont proches pour les indépendantistes du NPA.
Le mot " nationaliste " pour eux , ne sert qu'à une "nation corse " indépendante de la France . Ces mouvements sont haïs du FN , et le lui rendent bien .
Je ne peux comparer aux nationalistes d'Italie du Nord , je ne connais pas leur mouvement , ni où ils se placent sur l'échiquier politique .
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Message  patriote reformiste Sam 15 Mai - 11:33

Georges, regulièrement, à chaque élection, les nationalistes Corses presentent des listes contre celles du FN, par conséquent, cela devrait te confirmer qu'il n'y a pas de convergences ou d'accords possibles entre ces deux familles politiques.

La Ligue du Nord étant une formation aux responsabilités, il n'est pas incompatible que le FN ait des contacts, puisque les nationaux français respectent, eux, la volonté que les peuples expriment au travers leurs bulletins de vote, contrairement à ceux qui préfèrent y voir simplement une manifestation d'humeur "radicale" !

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Message  Georges Sam 15 Mai - 11:49

livaste a écrit:Georges , oublierais tu que le communisme a fait des millions de morts également par la famine ?
Alors dis nous , à qui va ta préférence , les millions de morts su communisme , du nazisme ???

Pour moi, les morts ne se comparent pas ils s'additionnent, et ces mort ne sont pas une raison pour que le systéme libéral et capitaliste entrenne par son égoïsme entre 17 à 20 millions de morts de la faim chaque année dans le monde, alors que la terre produit de quoi nourrir 12 milliards d'être humains.

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Message  livaste Sam 15 Mai - 16:38

mais voyons , ce sera mieux après le grand soir !!! affraid
Relis l'histoire , la famine , hélas , colle à la peau de l'humanité , et depuis le commencement .
Nous avons connu quelques décennies où l'occidental n'a pas connu la famine ( sauf lorsqu'elle était voulu par un régime ) , décennies pendant lesquelles l'occidental a même réussi à sortir de la famine les pays qu'il avait colonisé .
Mais les pays ex colonies sont maintenant " libres " depuis un demi siècle et l'on ne peut que constater que là où ils mangeaient à leur faim , maintenant , ils ne se nourrissent plus , perdus dans leurs guerres tribales .
Ce n'est pas avec la superficie de l'Europe qu'on parviendra à nourrir ces populations qui ne produisent pas et dépendent de l'aide des autres pays .
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Message  Georges Sam 15 Mai - 18:37

Relis l'histoire , la famine , hélas , colle à la peau de l'humanité , et depuis le commencement .

C'est vrai, mais à cette époque les transports étaient très long et la plus part des denrées n'étaient pas transportable sur plusieurs semaines voire plusieurs mois, et la nourriture n'était pas abondante, alors que ce n'est plus le cas, le monde produit largement de quoi nourrire tout le mond, mais voilà, il faut faire du profit à outrance, peu importe si cela fait des millions de morts.

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Message  livaste Sam 15 Mai - 19:50

Georges , on peut toujours argumenter , les transports étaient lents , certes .. mais la terre , la terre quand on la cultive , elle produit , c'est d'ailleurs comme cela que l'homme a réussi à trouver de quoi se nourrir .
Alors , si tous les pays , d"jà , commençaient par produire , au lieu de passer le temps à s'étriper et à pousser la moitié des populations vers des camps de réfugiés ( ces personnes ne pouvant , c'est sûr pas produire ) la famine serait déjà en grande régression .
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Message  patriote reformiste Dim 16 Mai - 12:08

Georges, si le communisme fut une erreur et une escroquerie intellectuelle qui ruina et fut responsable de malheurs à travers le monde, le capitalisme ne peut être cautionné pour autant s'il entraine autant de ruine dans le monde.

Sarkozy ayant promis le grand soir, de nombreux travailleurs et entrepreneurs qui comptèrent sur lui pour mener une ambitieuse politique sont aujourd'hui déçus, réaliste et victime de desillusion...

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Message  livaste Dim 16 Mai - 15:09

tu te trompes encore , le grand soir ce sont les partis extrémistes , qui toujours le promettent et pas seulement ceux de gauche , même s'ils ne promettent pas les mêmes festivités pour le lendemain !
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Message  patriote reformiste Dim 16 Mai - 18:19

Je ne vous mentirais pas !!!! Je ne vous trahirais pas!!!! Je ne vous decevrais pas !!!! Je serais le President du pouvoir d'achat, du plein emploi , de la maitrise des flux migratoire, de la reconciliation du oui et du non !!!!!

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Message  Georges Dim 16 Mai - 19:56

livaste a écrit:tu te trompes encore , le grand soir ce sont les partis extrémistes , qui toujours le promettent et pas seulement ceux de gauche , même s'ils ne promettent pas les mêmes festivités pour le lendemain !

Au NPA Nous n'avons jamais parlé du grand soir, c'est une caricature baladée par la droite.

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Message  livaste Dim 16 Mai - 20:13

je n'ai pas cité de nom de parti , Georges , je répondais seulement à un post où Patriote avait employé cette expression .
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Message  Georges Dim 16 Mai - 20:20

livaste a écrit:je n'ai pas cité de nom de parti , Georges , je répondais seulement à un post où Patriote avait employé cette expression .

C'est vrai, mais tu m'as déjà balancé "cet argument".

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Message  livaste Dim 16 Mai - 21:15

oui mais c'est une expression qui signifie simplement la révolution , ce que tu ne reniears sans doute pas !! Laughing

Le Grand Soir est une notion définissant une rupture révolutionnaire, où tout est possible.
Cette notion est partagée par des communistes marxistes et des anarchistes. Elle désigne l'anéantissement du pouvoir précédent et l'instauration d'une société nouvelle. Cette notion est utilisée par la plupart des organisations révolutionnaires pour fédérer leurs troupes.
À la fin du xixe siècle, les ouvriers, révoltés par des conditions de vie souvent misérables et par l'exploitation dont ils sont victimes, rêvent d'un Grand Soir, d'une révolution.
Les ouvriers imaginent un monde meilleur où ils seraient mieux traités, mieux considérés. Des chansons, des dessins, des journaux portent leurs espérances comme par exemple L'Internationale d'Eugène Pottier en juin 1871.
C'est pour J. P. Sartre le dernier grand "mythe poétique" révolutionnaire en France (Cf. "Orphée Noir" dans Situations III)
René Lévesque et le Parti québécois ont spécialement parlé du grand soir à l'approche du référendum québécois de 1980.
La notion de "Grand Soir", issue de la culture chrétienne, est visiblement dérivée de l'Apocalypse.

je ne vois pas la dedans de quoi te sentir insulté , Georges ....
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Message  patriote reformiste Lun 17 Mai - 11:39

Georges, venant de la part d'une militante UMP, le grand soir est plutôt un compliment puisque le President Sarkozy nous promets le grand soir, pour le lendemain tout les jours....

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Message  livaste Lun 17 Mai - 14:20

alors Pariote , toujours en mission , faut absolument que tu m'attaques et provoques ?
Bof , tu la remplis très mal parce que isiblement , tu 'as aucun argument , comme d'hab , tu tournes en rond !

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Message  Jeanclaude Lun 17 Mai - 18:00

patriote reformiste a écrit:Je ne vous mentirais pas !!!! Je ne vous trahirais pas!!!! Je ne vous decevrais pas !!!! Je serais le President du pouvoir d'achat, du plein emploi , de la maitrise des flux migratoire, de la reconciliation du oui et du non !!!!!

On ne peut que se rendre à l'évidence ... !

Cette réplique a-t-elle un rapport avecle sujet du topic ? je vous laisse le soin d'en juger ! On parle d'un rapport pour terminer dans "un fossé" ! Les contre-vérités du bilan de l'Elysée ! - Page 3 Icon_biggrin

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Message  Invité Lun 17 Mai - 18:05

Lutter contre le communisme, c'est comme lutter contre le nazisme, c'est comme lutter contre la venue des dinosaures. On agite les monstres...

Ce qui est monstrueux, c'est la libéralisation totale des flux financiers, des taux d'intérêts, des flux migratoires,...

La rupture de l'UMP, on ne l'a pas vu. Pas plus qu'on ne verra la rupture de n'importe quel parti tant que les fondamentaux seront les mêmes.

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