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Incidents - La fête de la fin du baccalauréat gâchée

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Message  livaste Sam 21 Juin - 7:29

La fête de la fin du baccalauréat gâchée

Des incidents ont éclaté dans la nuit de samedi entre des "perturbateurs", mêlés aux lycéens venus fêter la fin des épreuves du bac sur le Champ de Mars à Paris, et les forces de l'ordre.
25 personnes ont été interpellées, 20 placées en garde à vue, et deux policiers ont été blessés, dont un sérieusement.
- le 21/06/2008 - 09h06

Des incidents ont éclaté dans la nuit de vendredi à samedi entre quelques dizaines de jeunes et des policiers sur le Champ de Mars à Paris (VIIe) où des milliers de lycéens fêtaient traditionnellement la fin des épreuves du bac. Selon la préfecture de police, 25 personnes ont été interpellées, 20 placées en garde à vue, et deux policiers ont été blessés, dont un sérieusement.

Dépouillés de leur portable

Peu après 3 heures, quelques dizaines de jeunes gens ont quitté le Champ de Mars sous la pression de policiers en tenue de la préfecture de police qui lançaient des gaz lacrymogènes et ont emprunté la rue du Commerce (XVe), proche de l'Ecole militaire. Dans cette artère, certains ont pénétré dans une boutique de produits de maquillage qu'ils ont pillée, brisant également une dizaine de vitrines de magasins de vêtements et de pare-brise de voitures, renversant des scooters et des conteneurs d'ordures.

Des policiers en tenue et en civil, épaulés par des gendarmes mobiles, ont alors interpellé une dizaine de personnes. Selon la préfecture de police, des "perturbateurs", mêlés aux 4.000 à 5.000 jeunes gens et jeunes filles venus faire la fête, ont lancé des bouteilles vides en direction des forces de l'ordre. Selon des lycéens qui se trouvaient sur place, les incidents ont débuté vers 1 heure 30 et plusieurs d'entre eux ont été dépouillés de leur téléphone portable ou de leur MP3. Le calme est revenu peu après 4 heures dans le quartier quadrillé par des policiers.


bien , la racaille s'est visiblement entrainée , elle sera en forme ce soir !!!

faudra t il supprimer toute fête populaire pour empêcher la racaille de s'inviter , et de dépouiller , casser , vandaliser et piller?
Pauvre démocratie !
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Message  Invité Sam 21 Juin - 7:51

Le mieux serait de supprimer la racaille... En modifiant les lois sur les centres renforcés et la protection des mineures d'une part, en construisant des prisons, en augmentant les peines planchers, en diminuant les pouvoirs des JAP. Bref, en étant de droite et bien à droite sur le sujet.

saco

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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:07

Ce genre de déscente de casseurs à toutes les festivités/manifs est un mal assez parisien tout de même.

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 9:13

C'est là qu'il y a le plus d'immigrés....
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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:15

A Marseille il y en a aussi Rolling Eyes

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 9:16

Et il n'y a jamais ce genre d'incidents ?

Sans doute parce qu'ils s'y sentent en territoire conquis..... Razz
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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:20

Il y a des casseurs, mais c'est rare, à Paris c'est la routine... Bien sûr qu'il y a un sacré problème d'intégration, mais il ne faut pas non plus négliger l'apect aménagement du territoire qui contribue à tout cela.

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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:23

Et l'aspect jacobinisme.
Paris attire, mais laisse un nombre de gens sur le carreau...

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 9:24

Je te rappelle qu'au départ, les immigrés étaient logés dans des cités où habitaient les Français!
Si les Français en sont partis, c'est bien parce que leur vie a été rendue impossible!
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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:39

Je rééxplique:
pourquoi a-y-on fait venir et entassé (car il s'agit bien de ça deans les années 50, faut-il le préciser) un nombre particulièrement grand d'étrangers à Paris?
Parceque PAris est capitale de la France jacobine. Peut-être dois-je expliciter ce que cela veut dire: Paris, centre névralgique (logistique), poumon économique et culturel de la France, ville d'arrivée par excellence, qui a donc profité en premier lieu du miracle économique post guerre. Avec l'urbanisation galopante et l'exode rural, arrivée massive de gens pour travailler. Mais pas suffisamment pour tout (et entre autres, pour construire des logements...).
On avait donc besoin de main d'oeuvre peu chère, prompte aux travaux difficiles, et bien on a été les chercher dans les colonies. Et pour partie ghettoïsée de suite, toutes les cités n'étaient pas des havres dans lesquels vivvaient systématiquement français et étrangers.

C'est de ça dont je parle, qui explique le nombre d'immigrés première génération à Paris bien plus qu'ailleurs, puisque c'était le débat.

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 9:43

Ce n'est pas en 50 que les immigrés sont arrivés, en 50 il n'y avait pas de logements (cf abbé Pierre), mais en 70.

Les premières cités ont été construites pour les Français mal logés, à Paris, beaucoup d'appartements étaient insalubres, sans salle de bains ni WC.

D'autres cités, comme les 4.000 de la Courneuve ont été construites quand les pieds noirs sont rentrés!
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Message  Invité Sam 21 Juin - 9:51

Il y a pourtant bien eu une vague d'arrivée dans les années 50, pour répondre aux Trente Glorieuses florissantes.
Et bien sûr que les français arrivants de partout pour avoir une part du gâteau ont aussi dû s'entasser dans des logements plus qu'insalubres. Il y avait même des bidonvilles aux portes de Paris.
Mais ce qui est valable pour les immigrés est valable pour les français: la ville bretonne la plus peuplée???


Spoiler:


Very Happy

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Message  livaste Sam 21 Juin - 10:24

non Anna dans les années 50 , les immigrès étaient Italiens , Polonais , Espagnols , et se logeaient , comme les Français , là où ils pouvaient !
Shimmy a raison , quand l'abbée Pierre intervient , ce n'est pas pour demander des logements pour les immigrès , mais des logements pour les Français !
la France connait alors une crise qui oblige les jeunes couples à cohabiter avec les parents , un de mes voisins , qui était jeune marié à l'époque , et vivait à Paris , me raconte que l'appartement de ses parents - 3 chambres - abritait , outre le couple parental , la jeune soeur alors adolescente et les 2 couples des enfants ainés ( qui n'étaient pas des vas nus pieds , tous les 4 étaient fonctionnaires !
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Message  shimmy Sam 21 Juin - 10:27

Entre 100.000 et 200.000 immigrés par an entre les années 50 et 70.
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Message  shimmy Sam 21 Juin - 10:28

Pendant ma scolarité, je n'ai connu qu'un immigré, et encore même pas, puisque c'était un Algérien, donc Français !
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Message  Invité Sam 21 Juin - 10:34

livaste a écrit:non Anna dans les années 50 , les immigrès étaient Italiens , Polonais , Espagnols , et se logeaient , comme les Français , là où ils pouvaient !
Shimmy a raison , quand l'abbée Pierre intervient , ce n'est pas pour demander des logements pour les immigrès , mais des logements pour les Français !

Je pense qu'il y avait déjà une immigration coloniale mais tu as de toutes façons raisons sur les italiens et polonais mais...cela reste des étrangers, non??
Oui, l'appel de 54 était destiné à alerter sur des conditions de logement de français, je ne peux dire le contraire, et il me semble l'avoir préciser, surtout avec les bidonvilles (j'avais des photos d'époque hallucinantes, euh pas de moi hein, mais je vais essayer de les retrouver).


Enfin mon propos était surtout d'expliquer qu'il est plus simple, dans une ville qui concentre tant d'éléments diffèrents que Paris, de maintenir une paix sociale en pèriode de croissance (pèriode où justement les gens sont attirés) qu'en pèriode de crise où l'on a un repli communautaire généralisé et où ceux qui sont là sont piègés.

Et pour continuer à filer mon parallèle, si vous saviez comment s'organise la communauté bretonne de Paris (première communauté de la ville) depuis près de 40 ans...

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Message  livaste Sam 21 Juin - 10:42

Fév. 08 01 1er février 1954 : L'appel de l'Abbé Pierre - Hiver 54
Avoir le courage de ces deux regards....
Currently 4.8/512345 Note : 4.8/5 (4 notes)


Ce jour de 1954, l'hiver est froid. Depuis trois ans, la température descend à - 13 à Paris (deux ans plus tard il fera même - 36 à Metz, - 15 à St Tropez...). De ces températures dont nos jeunes ne se souviennent pas...

Cet hiver 1954, raconte Dany, écolière ainsi que ses soeurs, en Limousin,

"...fut un hiver terrible. La neige pour un temps avait étendu son blanc manteau sur la montagne limousine mais un vent glacial soufflant du nord avait accroché une glace tenace sur toutes choses. Un monde irréel qui clouait dans leurs maisons les bêtes et les gens.

Au collège....Des chandelles pendaient aux robinets des lavabos et seuls les téméraires tentaient de faire une toilette des plus sommaires. Une fine couche de givre recouvrait les couvertures, tout était glacé. A cette époque là, il y avait beaucoup de pensionnaires et une annexe avait été ouverte dans les locaux de l'école communale. Seuls y demeuraient les 'grands' élèves. Au petit jour, alors qu'il fallait aller déjeuner et se rendre en cours, ils sortaient et remontaient très vite la Rue générale. A l'angle qui faisait le coin entre le collège et l'hôtel Nony, les téméraires qui s'étaient risqué à faire une toilette de chat, voyaient leurs cheveux gelés et sur la peau de leurs visages se cristallisaient de petites étoiles de glace."

"A la maison," raconte Huguette, "nous nous refugions auprès du poêle à bois dans la pièce principale. Le soir, notre mère faisait rechauffer des briques dans le foyer du feu et les glissait dans notre lit. Le matin, nous enfoncions des morceaux de journaux autour de nos pieds et de nos jambes pour avoir moins froid..."

Dans le pays, la reconstruction n'est pas terminée: les routes et chemins de fer sont prioritaires. Parallèlement, le "baby boom" et l'exode de la population vers les villes, font sentir leurs effets sur les besoins en logements. Les maires résistent à l'idée de laisser se multiplier les tentes rachetées à l'armée américaine en périphérie de leur ville et ces maisons de tôle, faites de n'importe quoi, faites d'urgence, que les premiers compagnons d'Emmaus ont récupéré ou commencé à édifier en région parisienne...

Dans les rues de Paris, les clochards que l'on croise sont pittoresques. Aux yeux de beaucoup, ils ont choisi...Et, dans le froid, les soucis de la vie quotidienne, la course à cette soif de vie et de modernité qui marque l'après-guerre et les années 50, difficile de reconnaître que la pauvreté existe vraiment...

En janvier, un bébé meurt dans un vieux car glacé, coincé entre ses parents impuissants à le réchauffer...Le lendemain, un prêtre interpelle publiquement, à la télévision, le président Coty, ses ministres...Mais, à l'époque, peu de foyers ont la télévision et à cet enterrement là, peu viendront...

Alors, ce 1er février 1954, parce qu'une nouvelle mort est arrivée, parce que rien ne s'est passé de plus, parce que le secours local des paroisses et des aides populaires ne suffit plus, parce qu'il faut changer le regard "poétique" que l'on pose sur les "clochards", l'Abbé Pierre décide de lancer un appel au travers du seul media que tout le monde écoute: la radio...



...Le reste, vous le savez, personne ne l'a oublié...
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Message  Invité Sam 21 Juin - 10:48

Dans le pays, la reconstruction n'est pas terminée: les routes et chemins de fer sont prioritaires. Parallèlement, le "baby boom" et l'exode de la population vers les villes, font sentir leurs effets sur les besoins en logements. Les maires résistent à l'idée de laisser se multiplier les tentes rachetées à l'armée américaine en périphérie de leur ville et ces maisons de tôle, faites de n'importe quoi, faites d'urgence, que les premiers compagnons d'Emmaus ont récupéré ou commencé à édifier en région parisienne...


C'est exactement ce que j'évouqais plus haut
Par ailleurs, le froid n'épargne personne, pas plus les français que les immigrés... ou l'inverse.

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Message  livaste Sam 21 Juin - 10:53

mais quand dans les années 60 , on a commencé à construire des ensembles pour loger les jeunes couples et leurs enfants , ils ont été aux anges , ces Français , d'avoir enfin une salle de bain , et tout le confort !
Ils n'ont pas dégradé , n'ont pas fait d'émeutes , pourtant dans ces années , aucun équipement dit " collectif" , tel que salle multisport n'était implanté !
Les listes d'attente pour bénéficier de ce nouveau confort étaient longues de plusieurs années d'attente !
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Message  Invité Sam 21 Juin - 10:54

Je ne crois pas que les immigrés aient fait des émeutes non plus dans les années 60...
Les racailels à l'époque, c'était les Blousons Noirs, et ils n'étaient pas moins violents qu'aujourd'hui. Par contre, ils étaient bien français.

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 11:11

Les "blousons noirs" étaient violents, certes, mais d'une part ils étaient peu nombreux, d'autre part, ils ne s'en prenaient pas au quidam qui passait ! Ils se battaient entre bandes.
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Message  Invité Sam 21 Juin - 11:15

C’est lors de l’été 1959 que les médias inventent la figure des "Blousons noirs" pour désigner ces jeunes délinquants dont on parle de plus en plus. La presse évoque des bandes qui se caractériseraient par leur taille faramineuse (on évoque des groupes rivaux comptant près d’une centaine de jeunes), et par leur violence. Les propos les plus catastrophistes se font entendre et les explications moralisatrices sont fréquences : laxisme des familles, perte des valeurs morales, influence de la culture de masse américaine (c’est aussi la « génération James Dean »). Le préfet de Paris, Maurice Papon, se demande avec d’autres s’il ne faudrait pas interdire le rock n’ roll…

Tout commence le 24 juillet 1959, deux bandes de jeunes se donnent rendez-vous au square Saint-Lambert dans le XVème arrondissement de Paris pour en découdre. La bagarre n’aura pas lieu, en revanche des incidents éclatent (bris de glace, agressions de passants…). Les journalistes vont se saisir de ce fait divers, pour faire leur Une sur la criminalité des jeunes en bande et la dangerosité du phénomène.


Boomer

Toute ressemblance avec des faits actuels...

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Message  Invité Sam 21 Juin - 11:24

Mais soyons précis si l'on veut comparer les époques. Que reprochait-on exactement aux "Blousons noirs"? Il est intéressant de constater que l'on incriminait fondamentalement quatre types de comportements qui sont encore aujourd'hui au cœur du débat:

1- On reprochait d'abord aux "Blousons noirs" des affrontements violents entre grandes bandes, se battant notamment à coups de chaînes de vélo et de barres de métal, autour de "territoires", mais faisant aussi des "descentes" dans les centres-villes, dans des fêtes, des concerts, et saccageant tout sur leur passage.

2- La découverte sans doute la plus surprenante pour celui qui se plonge dans les documents de l'époque est que l'on accusait ensuite ces jeunes hommes de commettre des viols collectifs. C'est même la plus grosse partie de la criminalité sexuelle juvénile traitée par la justice dans les années 1960.

3- On reprochait ensuite à ces jeunes des vols d'usage immédiat et ostentatoire liés aux nouveaux biens de consommation (la voiture, la mobylette). Il s'agissait notamment d' "emprunter" le véhicule pour une "virée" d'un soir, c'est-à-dire de le voler puis de l'abandonner au retour sur le bas-côté de la route. Au passage, l'alcool aidant, ces jeunes provoquaient aussi parfois des accidents de la route.

4- On leur reprochait enfin des actes de vandalisme tournés déjà en bonne partie contre les institutions (école, bâtiments publics) et les lieux publics (il semble que certains groupes avaient pour habitude de saccager les parcs et jardins, ce qui offrait une visibilité très forte à leur action et n'est pas sans évoquer à certains égards une des dimensions des incendies de voitures d'aujourd'hui).

Par Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS
Amnisita

Le parallèle est quand même troublant. On reprochait à ces jeunes très exactement ce que l'on reproche à ceux d'aujourd'hui...Pourtant, selon les crotères de certains, les premiers étaient bien des français.[u]

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Message  shimmy Sam 21 Juin - 11:29

J'avais le même âge que les "blousons noirs" à l'époque !
Et je peux t'assurer qu'ils étaient loin de semer la terreur comme les voyous actuels!
Je n'ai jamais entendu parler de castagne systématique après chaque manif, de magasins pillés....


http://www.blousonsnoirs.info/P20_expo/02_section2.html
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Message  livaste Sam 21 Juin - 11:33

exact Shimmy il 'y avait pas de scène de pillages , ni de vandalisme , ni d'agressions contre les voisins , ni de voitures brulées !
ils se castagnaient entre eux , sans s'occuper du reste du monde !
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