Désindustrialisation

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Désindustrialisation

Message  Invité le Mer 13 Mai - 10:16

(AOF) - La production industrielle a reculé de 2% dans la zone euro en mars 2009 par rapport à février. Sur un an, elle s'est effondrée de 20,2%. Les économistes interrogés par Reuters tablaient sur un recul de 1% sur un mois et de 18% sur un an.

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LEXIQUE
Production industrielle : il s'agit d'un indice qui mesure les quantités produites dans les entreprises qui exercent leur activité dans des usines, des chantiers, des carrières et des mines. Les secteurs primaire (agriculture, pêche et sylviculture) et tertiaire (transports, commerces, services et administrations) ne sont pas pris en compte. En France, la production industrielle représente 20% du PIB. La production manufacturière correspond à la production industrielle, hors énergie et industries agroalimentaires.


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Et après certains vont nous faire du Ricardo sans Ricardo avec les avantages comparatifs... Même le révisionnisme théorique des facteurs de productions et de la rentabilité des facteurs et tout le blabla de Samuelson ne suffira pas à masqué la réalité: la désindustrialisation, la baisse des salaires... et les délocalisations. La seule chose que propose le politique en europe, c'est de la dette publique et de la dette privé. On est dans l'imbécilité.

bien à vous,

saco

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Re: Désindustrialisation

Message  shimmy le Mer 13 Mai - 12:46

Intel vient de se prendre une amende d'un milliard d'euros par l'Europe!

Avouez que ça donne envie d'aller produire ailleurs, non ?
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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Mer 13 Mai - 13:26

[quote="saco"]
(AOF) - La production industrielle a reculé de 2% dans la zone euro en mars 2009 par rapport à février. Sur un an, elle s'est effondrée de 20,2%. Les économistes interrogés par Reuters tablaient sur un recul de 1% sur un mois et de 18% sur un an.
effets mécaniques de la crise.
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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Mer 13 Mai - 14:47

Dans ce cas là, on aurait du observer une tendance inverse avant la crise. Hors, ce n'est pas le cas. Arrête de nous réciter le catéchèse de J. Marseille.

saco

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Mer 13 Mai - 15:07

pourquoi aurait-on observé une tendance inverse avant la crise?
on connait une croissance molle depuis le 1er choc pétrolier, à quelques variations près.
merci de ne pas raconter n'importe quoi.
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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Mer 13 Mai - 15:14

On ne parle pas ici de la croissance du PIB. Merci de rester dans le sujet.

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Jeu 14 Mai - 7:04

je suis parfaitement dans le sujet, merci de ne pas troller comme toujours.
le moteur de la production industrielle est majoritairement en france la consommation intérieure, or celle-ci est en croissance molle depuis presque trois décennies. donc il est logique que la production industrielle stagne ou recule, et davantage dans les périodes de récession.
peut-etre veux-tu parler de la tertiarisation?
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Re: Désindustrialisation

Message  shimmy le Jeu 14 Mai - 7:14

Si je comprends bien, il n'y a que la croissance du salaire de "ton président d'amour" qui n'a pas été molle!

Dieu que ce mec me dégoute !
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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Jeu 14 Mai - 7:24

sarkonaute a écrit:je suis parfaitement dans le sujet, merci de ne pas troller comme toujours.
le moteur de la production industrielle est majoritairement en france la consommation intérieure, or celle-ci est en croissance molle depuis presque trois décennies. donc il est logique que la production industrielle stagne ou recule, et davantage dans les périodes de récession.
peut-etre veux-tu parler de la tertiarisation?

Le moteur de la production industrielle française dans un système ouvert d'économie n'est pas la croissance de la consommation intérieur. Il y participe mais n'est pas moteur et c'est là une partie du problème. Les relances par la consommation ont montré avec cruauté en 1974 et 1981 cette réalité. De plus, pour lutter contre l'inflation au nom du dieu quantitativiste, on a balancé des tas de produits sur des marchés. Là tu atteint des sommets de bêtise. De plus, le retournement de tendance date de 10-15 ans pas de 30 ans. Regarde un peu les tableaux.

Je ne parle pas de la tertiarisation de l'économie mais bel et bien de la production industrielle.

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Re: Désindustrialisation

Message  livaste le Jeu 14 Mai - 7:44

Mis à part les voitures que produit on encore en France pour le marché intérieur ?
es vêtements ? le matériel électroménager ? le matériel hi fi ? les téléviseurs ??

Que dalle , rien de tout cela , pas plus que les jouets , plus rioen n'est produit en France , pas même dans l'industrie de luxe !

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Jeu 14 Mai - 7:53

Alors que la consommation des ménages se maintient plus ou moins à coût de crédit et que la production stagne ou ralentit depuis 1994, on voudrait nous dire que la consommation des ménages relancera la production intérieur... et on justifie une politique de relance par l'offre alors que l'investissement s'écroule. On est où?

bien à vous,

saco

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Re: Désindustrialisation

Message  livaste le Jeu 14 Mai - 8:43

cette désindustrialisation de notre pays fait qu'il serait imbecille de relancer par la consommation , les ménages ne pouvant acheter que des produits exportés , des vêtements à la télé , cela ne ferait qu'amplifier notre déséquilibre comercial .Autrement dit , on engagerait des dépenses supplémentaires pour fournir davantage de travail aux Chinois ou aux pays de l'est !

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Jeu 14 Mai - 10:10

shimmy a écrit:Si je comprends bien, il n'y a que la croissance du salaire de "ton président d'amour" qui n'a pas été molle!

Dieu que ce mec me dégoute !

Ce mec est un beauf au-delà de toute considération politique ou économique. Il me fait honte. Pire que Mitterand ou Chirac!

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Jeu 14 Mai - 15:58

saco a écrit:
sarkonaute a écrit:je suis parfaitement dans le sujet, merci de ne pas troller comme toujours.
le moteur de la production industrielle est majoritairement en france la consommation intérieure, or celle-ci est en croissance molle depuis presque trois décennies. donc il est logique que la production industrielle stagne ou recule, et davantage dans les périodes de récession.
peut-etre veux-tu parler de la tertiarisation?

Le moteur de la production industrielle française dans un système ouvert d'économie n'est pas la croissance de la consommation intérieur.
si.



ou encore:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF08120&reg_id=0

De plus, le retournement de tendance date de 10-15 ans pas de 30 ans. Regarde un peu les tableaux.
nan.

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Re: Désindustrialisation

Message  livaste le Jeu 14 Mai - 20:24

Quelle délingrolade !
Encore un effort et on tombe en négatif , !!
Bientôt à ce rythme de baisse on va bientôt regretter de ne pas appartenir au tiers monde !!!!
Faut dire que consommer ce que l'on ne produit pas , c'est pas ça qui va remonter nos affaires !
je sais bien que le nouveau postulat c'est de tout miser sur les services à la personne , mais pour payer ces braves gens qui iront laver les grabataires , encore faut il que soit les grabataires , soit les services sociaux , assurent ces salaires de misère .

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Re: Désindustrialisation

Message  livaste le Jeu 14 Mai - 20:27

France : les déficits se creusent, la production industrielle baisse
La Tribune.fr - 10/03/2009 à 08:52 - 264 mots




L'économie française commence mal l'année. Le déficit budgétaire passe en un an à fin janvier de 6,6 à 8,1 milliards d'euros. Le solde du commerce extérieur s'enfonce dans le rouge. La production industrielle baisse de plus de 3%.
L'économie française ne se redresse pas. Le déficit du budget de l'Etat s'affiche ainsi à 8,1 milliards d'euros à fin janvier, contre 6,6 milliards un an plus tôt selon le ministère du Budget, des Comptes publics et de la Fonction publique.

Les dépenses totales (dépenses du budget général et prélèvements sur recettes) ont pourtant baissé en un an de 23,4 à 22,2 milliards d'euros. Mais les recettes nettes ont elles aussi fortement reculé, de 19,9 à 17,9 milliards d'euros. Elles subissent notamment l'effet du plan de relance, évalué à 600 millions d'euros en janvier, dont, selon Bercy, 400 millions au titre au titre du remboursement aux entreprises des créances de crédit d'impôt recherche et de report en arrière de déficits dont elles disposent et 200 millions au titre de l'augmentation des restitutions d'excédents d'acompte d'impôt sur les sociétés par rapport à janvier 2008.

Le déficit commercial se cruse lui aussi. Il a atteint en janvier à 4,549 milliards d'euros contre 2,954 milliards en décembre -qui avaient bénéficié de grands contrat de matériel de transport) et près de 56 milliards sur l'ensemble de 2008. En janvier, les exportations sont tombées à 28,735 milliards d'euros contre 30,797 en décembre.

Dans le même temps, l'Insee, l'institut national des statistiques et des études économiques, annonce ce mardi que la production industrielle française, tirée notamment à la baisse par la production de matériels d'équipements et de transport, a baissé de 3,1% en janvier. Elle avait déjà reculé de 1,5% en décembre (chiffre révisé à la hausse). La production manufacturière a même reculé de 4,1% après une baisse de 2,1% le mois précédent.
latribune.fr

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Ven 15 Mai - 6:26

Ton premier tableau montre que la consommation des ménages déterminent en partie la croissance du PIB (covariation). Là dessus pas de problème.

Ton deuxième tableau montre que l'investissement et la consommation des ménages participent de la croissance du PIB et que le PIB évolue globalement à la baisse.

Tes deux tableaux ne montre pas en revanche que les variations de la consommations des ménages sont déterminantes sur la production industrielle. La production industrielle est une notion différente de celle du PIB. Comprends-tu? Je te renvoie au post de départ de ce fil.

Le sujet n'est pas la croissance externe/ interne du PIB ou la part des facteurs investissements/ consommation dans le PIB mais la production industrielle mais la production industrielle. Comprends-tu?

Après, une baisse armorcée dans les années 1990, la production industrielle s'est ensuite remonter, puis à recommencer à baisser en 2000... avec une amplification cette année. Ce qui fait dire à certaines personnes "une décennie perdue" et à d'autres que l'on est dans une phase de désindustrialisation.

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Ven 15 Mai - 16:31

saco a écrit:Ton premier tableau montre que la consommation des ménages déterminent en partie la croissance du PIB (covariation). Là dessus pas de problème.

Ton deuxième tableau montre que l'investissement et la consommation des ménages participent de la croissance du PIB et que le PIB évolue globalement à la baisse.

Tes deux tableaux ne montre pas en revanche que les variations de la consommations des ménages sont déterminantes sur la production industrielle. La production industrielle est une notion différente de celle du PIB. Comprends-tu? Je te renvoie au post de départ de ce fil.

Le sujet n'est pas la croissance externe/ interne du PIB ou la part des facteurs investissements/ consommation dans le PIB mais la production industrielle mais la production industrielle. Comprends-tu?

Après, une baisse armorcée dans les années 1990, la production industrielle s'est ensuite remonter, puis à recommencer à baisser en 2000... avec une amplification cette année. Ce qui fait dire à certaines personnes "une décennie perdue" et à d'autres que l'on est dans une phase de désindustrialisation.
n'importe quoi.
la consommation des ménages détermine en grande partie (il y a bien sur aussi l'export et l'investissement, - mais il répond également aux anticipations de la demande) la croissance du PIB en adressant une demande à l'industrie, qui fait varier la production industrielle pour y répondre.
elle ne varie pas par l'opération du saint-esprit Rolling Eyes

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Re: Désindustrialisation

Message  livaste le Ven 15 Mai - 16:36

la croissance du PIB en adressant une demande à l'industrie, qui fait varier la production industrielle pour y répondre

quelle industrie ?? A part celle du disque , il ne reste en Fance qu'un désert , tout a été délocalisé , textile jouet , électro ménager ...

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Ven 15 Mai - 18:19

le prix a payer pour recevoir l'aide financière de la Chine ? pale

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Sam 16 Mai - 20:56

La demande intérieure ne détermine pas de manière systématique la production industrielle française. Cette demande peut profiter à la production industrielle étrangère.

Le dernier tableau de sarkonaute montre une covariation entre le PIB et la production industrielle française.

bien à toi,

saco

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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Dim 17 Mai - 20:02

saco a écrit:La demande intérieure ne détermine pas de manière systématique la production industrielle française. Cette demande peut profiter à la production industrielle étrangère.

Le dernier tableau de sarkonaute montre une covariation entre le PIB et la production industrielle française.

bien à toi,

saco
Et alors, c'est même systématique ?

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Dim 17 Mai - 20:08

saco a écrit:La demande intérieure ne détermine pas de manière systématique la production industrielle française. Cette demande peut profiter à la production industrielle étrangère.
de la même manière qu'une demande étrangère va soutenir notre production industrielle.
bon. et alors?
en france comme je te l'ai montré c'est majoritairement la demande intérieure qui tire la croissance du PIB, donc de la production industrielle.
cette précision faite, what's your point?
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Re: Désindustrialisation

Message  Invité le Dim 17 Mai - 20:54

La demande intérieure tire la croissance du PIB mais n'est pas élastique à la production industrielle. Je souligne que la hausse de la demande ne profite pas à la production industrielle française. Sinon, l'équation serait simple. On a une consommation des ménages qui se maintient depuis 10 ans alors qu'on a une production industrielle qui baisse. En 1982, ce fut encore plus dramatique.

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Re: Désindustrialisation

Message  sarkonaute le Dim 17 Mai - 21:18

saco a écrit:La demande intérieure tire la croissance du PIB mais n'est pas élastique à la production industrielle. Je souligne que la hausse de la demande ne profite pas à la production industrielle française. Sinon, l'équation serait simple. On a une consommation des ménages qui se maintient depuis 10 ans alors qu'on a une production industrielle qui baisse. En 1982, ce fut encore plus dramatique.
elle ne profite pas qu'à la production industrielle française. logique, en économie ouverte.
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