Toute la Droite
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

3 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 9:45


La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée


Un amendement qui maintient la liberté d'installation des médecins a été voté mardi soir, alors que la gauche voulait "des actions plus contraignantes".
Les socialistes ont présenté en vain un amendement qui voulait plafonner les installations de médecins dans les zones déjà bien pourvues.
- le 04/03/2009 - 09h03


Gouvernement, majorité et opposition ont eu un débat à fleurets mouchetés sur la question sensible de la liberté d'installation des médecins, mardi à l'Assemblée. En cause, deux amendements votés, dont un qui maintient clairement cette liberté d'installation tout en évaluant leur répartition sur le territoire dans les prochaines années.

Chose rare, le PS était prêt à soutenir un premier amendement de la députée UMP des Ardennes, Bérangère Poletti, qui voulait informer les étudiants en médecine que leur liberté d'installation pouvait être remise en cause au nom de la lutte contre les déserts médicaux (zones rurales ou certaines banlieues), "en cas d'échec des mesures incitatives prévues par la présente loi". L'amendement a finalement été voté, mais avec une correction du gouvernement qui fait disparaître la remise en cause de la liberté d'installation. Les étudiants seront ainsi informés "de l'objectif de la collectivité nationale de rééquilibrage de la densité médicale sur le territoire et des mesures permettant d'y concourir".

Système d'évaluation sur trois ans

Et au-delà du texte mettant en place un système d'information aux étudiants en médecine, un autre amendement a été voté. Ce dernier, qui n'est pas restrictif, fait apparaître un simple système d'évaluation en trois ans des schémas régionaux d'organisation des soins (SROS). "Si cette évaluation fait apparaître que les besoins" en médecins "ne sont pas satisfaits", "le directeur régional de l'agence régional de santé (ARS) peut (...) proposer aux médecins exerçant dans les zones" où l'offre de soin est élevé "un contrat de solidarité par lequel ils s'engagent à contribuer à répondre aux besoins de santé de la population" des zones moins bien pourvues. "Les médecins qui refusent de signer un tel contrat, ou qui ne respectent pas les obligations qu'ils comportent pour eux, s'acquittent d'une contribution forfaitaire annuelle", a expliqué à la presse l'auteur de l'amendement UMP, Jean-Marie Rolland, député de l'Yonne et rapporteur du texte "Hôpital, patients, territoire, santé".

"Il n'y a pas besoin de trois ans. L'urgence est là", a protesté Daniel Paul (PCF, Seine-Maritime), qui avait témoigné dans l'après-midi du mal qu'il avait eu du mal à trouver un rendez-vous chez un ophtalmologiste dans sa région. Pour leur part, les socialistes ont présenté en vain un amendement qui voulait plafonner les installations de médecins dans les zones déjà bien pourvues. L'opposition a par ailleurs protesté contre l'absence de la ministre de la Santé Roselyne Bachelot, qui participait à une émission de télévision sur l'hôpital. Elle était remplacée par Hubert Falco, secrétaire d'Etat à l'Aménagement du Territoire.
(
D'après agence)

il faudra quand même faire quelsue chose , pour ces déserts médicaux , et pour le coup , je suis tout à fait d'accord avec la proposition de la gauche .
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 10:00

Tu ferais 10 ans d'études pour qu'on te dise où tu dois aller, toi ?
Pas moi....
Et s'il y a des déserts médicaux, c'est parce que le France manque de médecins!
Qu'on supprime complètement le numerus clausus, et il y aura des médecins partout.... mais dans 10 ans seulement!

Même à Paris , on commence à ressentir le manque de médecins, et quand ceux de mon âge partiront en retraite, on sera mal !
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  Invité Mer 4 Mar - 10:08

Tout à fait la France manque de médecin et les gouvernements successifs ont détricotés le territoire (fermeture des tribunaux, suppression des casernes, délocalisation,... et j'en passe).

C'est d'ailleurs un des arguments pour nous imposer l'immigration choisie en plus de l'immigration subie.

bien à vous,

saco

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 10:13

Oui Shimmy , je ne vois pas pourquoi la société paierait 10 ans d'études onéreuses aux toubibs pour qu'ils ne soient pas au service de la société .
Parce que c'est nous qui payons les études des toubibs !
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 10:37

livaste a écrit:Oui Shimmy , je ne vois pas pourquoi la société paierait 10 ans d'études onéreuses aux toubibs pour qu'ils ne soient pas au service de la société .
Parce que c'est nous qui payons les études des toubibs !

Tu crois qu'ils n'ont pas de frais ?

Ce que tu proposes est un système soviétique !
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 10:55

cela n'a rien à voir avec le système soviétique !
Il est normal que les toubibs sortants soient plus qu'invités à aller exercer dans les endroits où les populations vont crever sans soins .
Arrêtons de les pleurer , ils ont les mêmes frais que tous les étudiants , que ce soit le doctorant en sciences , mais eux , sont quand même payés pendant leurs études ( pas forcément les doctorant ) , et ils sont payés sur le budget de la sécu !
Et durant toute leur carrière , ils sont aussi entièrement payés .. par la sécu .
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 11:12

Le président de mon ancien aéroclub, un communiste pur et dur m'a tenu les mêmes propos!

Je considère la sécurité sociale comme une assurance... rien de plus! C'est donc mon assurance qui me rembourse mes frais médicaux, pas l'état qui paie les médecins!
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  Invité Mer 4 Mar - 11:13

livaste a écrit:Oui Shimmy , je ne vois pas pourquoi la société paierait 10 ans d'études onéreuses aux toubibs pour qu'ils ne soient pas au service de la société .
Parce que c'est nous qui payons les études des toubibs !

raison de plus pour imposer des cotas d'installation et non de nombre de toubibs au niveau national .... proposer des "mutations" pour les toubibs tout frais sortis des études comme on le fait à l'armée .... les régions se vendent déjà pour les attirer , une étude ressort qu'en fait ce qui peu bloquer c'est l'impossibilité pour le conjoint de trouver un job dans sa branche ce qui freine l'initiative de s'y installer . Il faut développer le secteur économique en trouvant des atouts même au fin fond de certaines régions !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 12:03

Parce que c'est nous qui payons les études des toubibs !

Nous payons les études de tous, et tous ne seront pas forcément fonctionnaires!
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 12:53

tous ne seront pas fonctionnaires , sans doute , mais tous ne se font pas ensuite payer par la sécurité sociale .
les revenus des médecins sont en fait entièrement payés par la sécu c'est à dire , la colectivité , ils ne diffèrent de sfonctionnaires que parce qu'ils se définissent comme libéraux ,mais en fait , qu'est ce qui est libéral quand c'est la collectivité qui paie ?
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 12:57

il y a une solution très simple à appliquer , ceux qui prétendent s'installer dans des régions où ils sont déjà très nombreux , c'est simple , ils s'installent mais se chargent d'une clientèle qui paie plein pot ,on ne les conventionne pas .
Il est anormal que le conventionnement soit octroyé au bon vouloir des médecins et non enfonction des besoins des populations .
Dans ce cas , ce seront de vrais libéraux ,payés par leurs clients .
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 16:10

Je paie ma consultation à mon médecin, ensuite mon assurance me rembourse!

Et ça peut très bien ne pas être la sécurité sociale!
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 16:15

oui mais la formation etles études de ton medecin ont été payées par la secu .
Dans ce cas que tu donnes , il n'y a donc aucun problème à ce que les toubibs s'installent en surnombre dans certains quarrtiers , pourvu qu'ils soient payés par les patients .. qui se feront rembourser par une assurance privée , mais s'ils veulent être conventionnés et avoir plus d epatients , les médecins iront s'installer là où il y a des cabinets " conditionnés " .
Ce que je propose c'est qu'on conventionne les cabinets , et non les médecins en vrac .
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 16:18

Ce principe est déjà utilisé pour les pharmacie , qui sont aussi libérales , on ne s'installe pas o* l'on veut , pas en surnombre dans un coin donné .
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Mer 4 Mar - 16:22

Ce que tu veux, c'est une médecine socialiste!
Moi, pas, je suis trop attachée aux libertés!

Et je ne vois pas où tu es allé chercher que les études de médecine sont financées par la Sec Soc!
Pas plus que les études de droit ne sont financées par le barreau! Razz
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  Invité Mer 4 Mar - 20:36

Laissons les castes tranquilles voyons, pour ma liberté individuelle.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Mer 4 Mar - 21:49

et oui Shimmy , les CHU sont budgetés par la sécu , et c'est ce qui coute le plus dans les études de médecine , ce n'est pas la première et deuxième année dans un amphi miteux qui coute !

Moi je veux simplement une justice dans les soins , que le paysan de Lozere , que le mécano du Pas de Calais puisse être soigné au même titre que le bobo du Marais ! Est ce trop demander ?
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Jeu 5 Mar - 6:25

Comme je te le disais un peu plus haut, on a aussi un problème de médecins à Paris, donc le bobo du Marais ne sera pas plus soigné que ton paysan!

Et dsi dans les CHU les étudiants sont payés, ils y travaillent aussi et assurent des soins!
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Jeu 5 Mar - 8:44

je ne sais s'il y a des problèmes de toubibs à Paris intra muros , hormis le WE quand ils sont tous partis , mais ce que je sais et ce qui est confirmé , c'est que dans certaines provinces , il n'y a plus de toubibs , ni le WWE , ni la semaine !
Alors si réclamer des tobibs sur l'ensemble du territoire et non dans des villes attrayantes c'est être socialistes , alors oui , je le suis .
Pour moi ce n'est pas du socialisme mais le minimum que des citoyens puissent exiger !
Nous sommes parait il égaux en droit , et bien je crois qu'e seuls les parisiens et les niçois sont égaux en droit à se faire soigner . Faudra donc changer la constitution et rappeler que seuls les parisiens doivent avoir accès aux soins de santé , les autres , les provinciaux ils sont seulement l'obligation de cotiser !
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Jeu 5 Mar - 8:56

Demande toi plutôt pourquoi il n'y a plus de médecins dans les campagnes!
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Jeu 5 Mar - 9:30

LA CHRONIQUE DE FAVILLA
Pas assez de médecins ?
[ 05/03/09 ] 2 commentaires

Le débat sur le projet de loi hôpital, santé, territoire, défendu ces jours-ci par Mme Bachelot à l'Assemblée nationale, donne lieu à de nouvelles tensions sur la question de la démographie médicale. De nombreux élus se plaignent de l'insuffisante densité médicale dans leur région.

Qu'en est-il exactement ? A première vue, cette récrimination est surprenante. En effet, avec 208.000 médecins en activité, il n'y a jamais eu autant de médecins en France. Jamais. Compte tenu de leur pyramide des âges et de la politique de réduction du numerus clausus initiée dans les années 1990, c'est seulement à partir de maintenant que le nombre absolu de médecins va diminuer. Il atteindra son point le plus bas en 2021 avec 180.000 praticiens en activité, soit le chiffre de 1993, année dont on n'a pas souvenir que la France ait été un désert médical. Après quoi ce chiffre repartira à la hausse en raison notamment du récent relèvement du numerus clausus.

A première vue, donc, les inquiétudes actuelles sont incompréhensibles. Elles le sont moins quand on les éclaire par quatre autres variables. D'abord, bien sûr, la population française augmente et vieillit, ce qui appelle une présence médicale accrue. En deuxième lieu, la population médicale se féminise : 39 % des médecins sont actuellement des femmes ; elle seront 54 % dans vingt ans. Or les femmes continuent d'avoir des charges de famille supérieures à celles des hommes, ce qui les rend moins disponibles. En troisième lieu, les médecins sont comme tout le monde, ils consacrent plus de temps à leur vie personnelle qu'autrefois. Il devient donc difficile de les trouver au bout du fil après 19 heures, ce qui explique en partie l'engorgement des urgences hospitalières. Enfin et surtout, le laxisme de l'Etat et de l'assurance-maladie a laissé pratiquement sans régulation leur liberté d'installation géographique.
Le résultat est la création de réels déserts médicaux tandis que d'autres régions ou villes connaissent une densité de médecins sans rapport avec les besoins de santé. En ces temps de crise économique aiguë, il serait responsable que ces professionnels, qui sont rémunérés en large partie par un financement socialisé, acceptent, voire proposent une régulation raisonnable et qu'à défaut le gouvernement ait le courage de la leur imposer. Faute de quoi, malgré des chiffres apparemment rassurants, la population connaîtra dans les dix ans qui viennent une véritable pénurie des soins.
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Jeu 5 Mar - 9:32

tu réfléchis parfois avant de lancer ce type de phrase méprisantes pour la majorité de tes concitoyens ???
faut sortir de ta ville , tu perdras tes préjugés !
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Jeu 5 Mar - 9:58

Ce que je voulais dire, Livaste, c'est que s'il y avait suffisamment de médecins sortant des facs, il y en aurait partout en France!

Et toi, tu réfléchis avant de "tacler" quelqu'un sans avoir compris ce qu'il dit ?
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  shimmy Jeu 5 Mar - 10:02

Quant à sortir de ma ville, non, je vois que vivre isolé à la campagne rend agressif! Razz
shimmy
shimmy
Président du Conseil Général
Président du Conseil Général

Féminin Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  livaste Jeu 5 Mar - 12:02

shimmy a écrit:Ce que je voulais dire, Livaste, c'est que s'il y avait suffisamment de médecins sortant des facs, il y en aurait partout en France!

Et toi, tu réfléchis avant de "tacler" quelqu'un sans avoir compris ce qu'il dit ?


ce n'est pas ce que tu as dit , loin de là Shimmy, quand on pose la question telle que tu l'as posée , c'est du mépris envers tous lesgens qui vivent ailleurs qu 'en ville .
Moi aussi , et depuis le début du topic , je prétends qu'il doit y avoir des toubibs partout , or le constat est là , ils ne veulent s'installer qu'à Paris ou à Nice , cen'est quand même pas acceptable .
Je ne comprends pas pouquoi tu m'a taclé dès le début du topic , simplement parce que je prétends que tous les territoires français , sans exception ont le droit à être soigné .
Je comprends d'autant moins que c'est une critique que je formule envers les diféfrents gouvernements , puisque c'est à eux d'organiser le territoire .

Tu évoques les problèmes de manque de toubibs sur Paris , ce n'est pas ce que disent les chiffres . Mais cela pose sans doute d'autres problèmes , comme celui de l'organisation des médecins généralistes , il est vrai que maintenant , on ne peut plus en avoir un même pour une urgence , du vendredi soir au lundi matin , pas plus que la nuit en semaine , et là , ces messieurs dames démontrent qu'ils sont médecins pour le fric et non pour soigner les patients .
j'ai parmi mes amis des toubibs , dont un président du conseil de l'ordre dans un département , ils tirent les mêmes conclusions .


Dernière édition par livaste le Jeu 5 Mar - 12:42, édité 2 fois
livaste
livaste
Admin
Admin

Féminin Nombre de messages : 31219
Date d'inscription : 14/01/2008

https://toute-la-droite.forumdediscussions.com

Revenir en haut Aller en bas

Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée Empty Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum