THE Boulette
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THE Boulette
La Boulette du jury de l'agrégation d'histoire 2011Le concours d'agrégation d'histoire 2011 est menacé d'annulation. Pourquoi ? Parce que l'épreuve d'histoire médiévale, passée début avril, est entachée d'un véritable scandale. Un scandale déjà dénoncé sur internet, par des discussions entre étudiants ayant planché en avril.l
Le texte proposé aux postulants (image à gauche, les indications manuscrites sont celles d'un participant au concours), est présenté comme un journal authentique d'un participant au concile de Constance (1415). Un journal qui aurait été tenu par Jean de Cerisy, le secrétaire de Jean Gerson, Chancelier de Notre Dame et de l'Université de Paris (1363-1429), philosophe et théologien.
Or, il s'agit en réalité d'un texte composé par l'historien Palémon Glorieux, publié en 1964. Sous la forme certes d'un "journal" qui aurait été tenu par Jean de Cerisy... mais sans que son auteur véritable ne cache sa véritable nature.
Palémon Glorieux n'a pas prétendu avoir déniché un texte inédit, qui aurait d'ailleurs probablement été rédigé en latin et non en français et en tous cas pas dans le français du texte publié. Il précise même dans son introduction : «Un dernier mot, enfin, sur les renseignements et indications techniques concernant les manuscrits, leur composition, leur filiation, leurs particularités d'écriture ou de style (...). Il y faut pourtant renoncer; car malgré toutes les recherches il n'a été possible jusqu'à présent de retrouver ni texte original ni référence ou cotation quelconques. Aucun catalogue ne les mentionne, et les répertoires classiques gardent aussi le silence à leur propos. C'est d'ailleurs pourquoi, devant cette carence, je me suis permis de prêter ma plume au secretaire de Gerson. Parcat lector.» Par ces mots ironiques, Glorieux explique clairement à tout historien qu'il a inventé un texte moderne à partir de sources diverses. Aucun médiéviste ne pourrait en effet publier un texte soit disant "authentique" sans une recherche minutieuse de sa filiation Présentation du livre de Glorieux et de ses avatars depuis sa création si le texte d'origine lui même avait été perdu.
Voici d'ailleurs, (à droite) la note présentant le livre de Palémon Glorieux, parue dans la Revue d'histoire de l'Eglise de France en 1965, qui explique de manière très claire qu'il s'agit d'un texte écrit par Glorieux et non d'une traduction d'un texte médiéval.
Comment les deux historiennes chargées de choisir le texte du concours - Catherine Vincent (du CHSCO) et Denyse Riche (université Lyon-2)- ont-elles pu commettre cette énorme bourde ? Il est vrai qu'elles devaient chercher un texte qui n'aurait pas été étudié par certains des postulants dans le cadre de leur préparation. Et donc éviter les textes les plus évidents pour le sujet choisi «Structures et dynamiques religieuses dans les sociétés de l'Occident latin du troisième concile de Latran (1179) à la fin du concile de Bâle (1449).» Mais cette raison ne peut valoir excuse. Comment imaginer que les historiennes n'aient pas vérifié qu'il existe un "original", en latin le plus probablement ?
Que faire ? Avoir fait plancher les étudiants sur un texte du 20ème siècle présenté comme un texte authentique peut-il faire annuler le concours ? Ou seulement l'épreuve d'histoire médiévale ? Valérie Pécresse et Luc Chatel vont probablement devoir trancher une délicate affaire.
Seizième concile œcuménique de l'Église romaine, celui de Constance a été réuni pour tenter de résoudre le Grand Schisme qui divisait l'Occident depuis la double élection pontificale de 1378. Un premier concile, à Pise en 1409, avait échoué et débouché sur... un troisième pape sans faire abdiquer les deux autres. Il devait se pencher sur le schisme, la défense de la foi contre les idées jugées hérétiques de Wyclif et de Jean Hus, et réformer l'Église. Sa principale décision fut de... condamner au bûcher Jean Huss et déclencher la chasse au Hussites... un signe précurseur de la Réforme protestante et des guerres de religion qui ont suivi. Bref, ce fut le début d'un long massacre au nom de Dieu.
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/05/scandale-%C3%A0-lagr%C3%A9gation-dhistoire.htm
Invité- Invité
Re: THE Boulette
Je n'ouvre pas un nouveau sujet parce que ma conclusion va être la même: il y a eu des fuites avérées pour un exercice (enfin au moins, parce que la personne qui a pris la fameuse photo a bien eu accès à toute la copie) de l'épreuve reine des mathématiques.
Le gouvernement en la personne de Châtel se félicite d'avoir trouvé la bonne solution, "neutraliser" (expression très à la mode) l'exercice, ce qui est le plus équitable. Complètement faux évidemment, et certains élèves commencent à s'en plaindre: si l'on est meilleur en probas qu'ailleurs, rien n'empêche les candidats de s'assurer 4 points et de passer 2 heures sur 4 sur cet exo, de négliger les autres pour atteindre la moyenne uniquement. Les élèves dans ce cas -et il y en a- sont donc clairement pénalisés.
Il n'y a pas à tortiller du séant, fuite= épreuve annulée et réorganisée. Mais non, ça coûte évidemment bien trop cher, et/ou ça fait perdre la face (cf premier post sur l'agreg). Ca devrait aussi apprendre l'EN à prévoir un calendrier un brin plus large pour anticiper ce genre de choses qui devait bien finir par arriver avec les moyens de télécommunication actuels.
Je serais ces élèves, je transmettrais immédiatement une plainte au Tribunal Administratif.
Bon courage par contre à l'internaute qui a été assez con pour publier ça sur internet ainsi qu'à la personne, reprographe ou membre de la direction d'un établissement, qui a transmis les sujets.
Le gouvernement en la personne de Châtel se félicite d'avoir trouvé la bonne solution, "neutraliser" (expression très à la mode) l'exercice, ce qui est le plus équitable. Complètement faux évidemment, et certains élèves commencent à s'en plaindre: si l'on est meilleur en probas qu'ailleurs, rien n'empêche les candidats de s'assurer 4 points et de passer 2 heures sur 4 sur cet exo, de négliger les autres pour atteindre la moyenne uniquement. Les élèves dans ce cas -et il y en a- sont donc clairement pénalisés.
Il n'y a pas à tortiller du séant, fuite= épreuve annulée et réorganisée. Mais non, ça coûte évidemment bien trop cher, et/ou ça fait perdre la face (cf premier post sur l'agreg). Ca devrait aussi apprendre l'EN à prévoir un calendrier un brin plus large pour anticiper ce genre de choses qui devait bien finir par arriver avec les moyens de télécommunication actuels.
Je serais ces élèves, je transmettrais immédiatement une plainte au Tribunal Administratif.
Bon courage par contre à l'internaute qui a été assez con pour publier ça sur internet ainsi qu'à la personne, reprographe ou membre de la direction d'un établissement, qui a transmis les sujets.
Invité- Invité
Re: THE Boulette
J'étais passée également sur le sujet !!
Et dire que depuis au moins 10 jours , il ne se passe pas un jour sans qu'un média ou un autre ,nous vante le sacro saint secret des sujets !!!
Et dire que depuis au moins 10 jours , il ne se passe pas un jour sans qu'un média ou un autre ,nous vante le sacro saint secret des sujets !!!
Re: THE Boulette
L'internaute dont tu parles , Anna , a du souci à se faire , il va vite être démasqué !
Re: THE Boulette
Tout à fait, je ne sais pas s'il a son bac, mais ce n'est pas une lumière...
Combien risque-t-il, et combien risque la personne qui lui a fourni la copie?
Combien risque-t-il, et combien risque la personne qui lui a fourni la copie?
Invité- Invité
Re: THE Boulette
SPÉCIAL BAC 2011
Fuite au bac: un recours devant le Conseil d'Etat
Par LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 23/06/2011 à 11:52, mis à jour à 12:55
Fuite au bac: un recours devant le Conseil d'Etat
Par LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 23/06/2011 à 11:52, mis à jour à 12:55
Alors que des rumeurs mettent en cause les épreuves d'anglais et de physique du bac S, un premier recours devant le Conseil d'Etat a été déposé.
L'enquête administrative
Le ministre de l'Education Luc Chatel a annoncé jeudi "une enquête administrative" sur de nouvelles "rumeurs de fraudes au baccalauréat" après la fuite concernant l'épreuve de mathématiques, dont il a souligné qu'elle était pour le moment la seule "avérée".
"Je n'ai aucune indication sur d'autres fraudes au baccalauréat, la seule fraude avérée c'est celle que nous avons constatée à l'un des exercices de mathématiques. Concernant les autres rumeurs de fraudes au baccalauréat, j'ai décidé de lancer une enquête administrative", a déclaré Luc Chatel devant des journalistes, en marge d'une visite de Nicolas Sarkozy dans les Yvelines. Les rumeurs visent les épreuves d'anglais et de physique du bac S.
"Je pense qu'à la suite des propositions des fédérations de parents d'élèves et des organisations lycéennes, nous devons réfléchir à l'organisation du bac et à la sécurisation plus forte des épreuves, c'est ce que j'ai demandé à l'Inspection générale de l'administration de l'Education nationale", a-t-il ajouté. Pour le syndicat des chefs d'établissement, c'est l'examen dans sa globalité qui doit être révisé. "L'organisation des épreuves du baccalauréat doit être revue 'entièrement', a estimé jeudi Philippe Tournier, secrétaire général du syndicat des personnels de direction de l'éducation nationale.
Les parents grondent
Une des grandes organisations de lycéens, la Fidl, a demandé mardi soir que "toute la lumière soit faite" sur des rumeurs.
La multiplication des fuites et fraudes qui émaillent depuis quelques mois les concours et examens en raison de la généralisation des nouvelles technologies, prend une résonance particulière pour le bac, examen emblématique du cursus scolaire français, et relance le débat sur la nécessité de réformer le système.
La Peep, deuxième fédération de parents d'élèves, a demandé ce jeudi que le sujet de probabilités de l'épreuve de mathématiques du baccalauréat S qui a fait l'objet d'une fuite soit quand même pris en compte dans la note des élèves, dans un souci "d'équité".
Une pétition circule sur internet demandant à M. Chatel de reconsidérer sa décision ou d'accorder à l'ensemble de la copie la note de 4.
A défaut de réponse favorable "sous huit jours", les élèves et leurs parents menacent "d'engager un recours au tribunal administratif". La pétition qui circule sur www.petitionenligne.fr a recueilli plus de 1200 signatures en milieu de matinée jeudi.
Recours devant le Conseil d'Etat
Un parent d'élève a déposé ce jeudi devant le Conseil d'Etat un recours après la décision du ministre de l'Education nationale de ne pas noter un exercice de mathématiques du bac S qui avait fuité avant l'épreuve. La recevabilité de cette requête reste à déterminer.
D'après Mediapart, il s'agirait d'Isadora S., élève en classe de Terminale S. Son avocat, Me Dokhan, explique au pureplayer que "la demande en urgence est motivée par le fait que certains écoles attendent les résultats du bac (et une éventuelle mention) pour admettre ou non un candidat".
Re: THE Boulette
En tout cas, je ne sais pour quelles raisons le détenteur de la photo a voulu la diffuser, mais il a foutu un beau bordel, et v'là t'y pas qu'on nous reparle de réformer le bac...
Invité- Invité
Re: THE Boulette
Fuites du bac scientifique : deux jeunes en garde à vue
Par Marie-Estelle Pech
23/06/2011 | Mise à jour : 21:07
la question est ; comment ont ils obtenus les épreuves par avance ?
Par Marie-Estelle Pech
23/06/2011 | Mise à jour : 21:07
Une partie de l'épreuve de mathématiques du baccalauréat S, a priori photographiée grâce à un Blackberry, a été divulguée sur Internet. BUREAU/AFP
Les professeurs chargés de corriger les épreuves de mathématiques sont incités à la clémence par le ministère.
Deux personnes ont été placées jeudi en garde à vue dans le cadre de l'enquête sur une fraude à l'épreuve de mathématiques du baccalauréat. Ces deux frères de 20 et 25 ans, issus de la banlieue parisienne, étaient entendus jeudi soir par les enquêteurs de la brigade de la répression de la délinquance à la personne (BRDP) dans le cadre de l'enquête préliminaire ouverte par le parquet de Paris après la plainte du ministère de l'Éducation nationale. Ils sont soupçonnés d'avoir mis en ligne le sujet la veille de l'épreuve surle site jeuxvideo.com. Les enquêteurs ont pu identifier les deux jeunes hommes grâce aux traces informatiques qu'ils avaient laissées derrière eux lors de leurs connexions sur le site. Le ministre de l'Éducation nationale a félicité les forces de l'ordre pour cette arrestation, souhaitant «que toute la lumière soit faite sur cette affaire, notamment concernant les conditions d'obtention » de la photo. Luc Chatel a par ailleurs annoncé une enquête administrative sur de nouvelles rumeurs de fraudes dans d'autres matières au baccalauréat tout en assurant que, pour l'heure, seule la fuite sur l'épreuve de maths en section scientifique était «avérée».
Une partie de l'épreuve de mathématiques du baccalauréat S, visiblement photographiée grâce à un Blackberry avait été divulguée lundi soir. Le ministre de l'Éducation a depuis indiqué que le premier exercice de l'épreuve de mathématiques serait «neutralisé» et que l'épreuve serait notée sur les trois exercices restants. Des « consignes et recommandations» d'indulgence ont été envoyées jeudi aux correcteurs. Une note du ministère précise qu'afin de «ne pénaliser aucun candidat, une attention particulière sera portée, lors des délibérations, à ceux dont la moyenne générale est à un point d'un des seuils décisifs tels que : admission à l'oral (entre 7 et , obtention au premier tour (entre 9 et 10), mentions (respectivement entre 11 et 12, entre 13 et 14, entre 15 et 16)». Autrement dit, un petit «coup de pouce» pourrait être donné à ceux qui normalement n'auraient pas dû réussir leur bac ou obtenir de mention. Si on pousse la logique à l'extrême, un 7 vaut un 8, un 9 vaut un 10, un 11 vaut un 12, etc.
Consignes d'indulgence
Dans le détail, «pour chacun des quatre exercices, il est demandé de répartir les points redistribués sur les réponses les mieux réussies par les candidats», détaille une note du ministère. Dans le détail, l'exercice deux sera désormais noté sur six points au lieu de quatre, l'exercice trois sera noté sur neuf points au lieu de sept, l'exercice quatre sera noté sur cinq points. En outre, les correcteurs devront tenir compte du livret scolaire lorsque la note de mathématiques est éloignée du niveau habituel du lycéen. En clair, tout sera fait pour qu'aucun élève n'ait de raison de se plaindre. Des consignes d'indulgence avaient été également données en 2003 dans la même épreuve en raison d'un exercice particulièrement difficile qui avait été jugé hors programme. Cette année-là, les résultats des élèves de S en mathématiques avaient finalement été meilleurs que l'année précédente…
Quelques parents ont toutefois déjà porté plainte devant les tribunaux administratifs. «Nous contestons car, selon les candidats, il se peut que certains ont commencé par cet exercice et consacré beaucoup de temps à cet exercice, réputé facile. Et ils ont donc espéré une très bonne notation», a indiqué son avocat, David Dokhan. Plusieurs organisations d'enseignants et de lycéens ont dénoncé la décision du ministère de ne pas annuler l'épreuve concernée par la fraude, qui remet en cause selon eux le principe d'égalité entre les candidats.
la question est ; comment ont ils obtenus les épreuves par avance ?
Re: THE Boulette
Anna a écrit:En tout cas, je ne sais pour quelles raisons le détenteur de la photo a voulu la diffuser, mais il a foutu un beau bordel, et v'là t'y pas qu'on nous reparle de réformer le bac...
Bin c'est un forumeur de jeux video.com , c'est pas les plus malins
Il suffit de voir que les topics sont blindés de flood débiles du style "preum's" pour signaler qu'on a causé sur la première page...
y a une jolie collection de boulets là-bas^^
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: THE Boulette
EXCLU fuites Bac S: une 4e personne identifiée
Par C.M., le 24 juin 2011 à 06h23 , mis à jour le 24 juin 2011 à 10h40
Dossier : BAC 2011
Une quatrième personne a été identifiée et pourrait être celle qui a donné la photo de l'exercice du bac. Un peu plus tôt, un troisième jeune homme avait rejoint en garde à vue les deux frères dans le cadre de l'enquête sur les fuites d'un exercice de l'épreuve de maths en filière S.
Selon nos informations,
Tu parles de boulets !!
Ils " travaillent ou étudient " dans l'informatique et ne sont pas assez malins pour savoir qu'on remontera jusqu'à eux par les IP ???
Par C.M., le 24 juin 2011 à 06h23 , mis à jour le 24 juin 2011 à 10h40
Dossier : BAC 2011
Une quatrième personne a été identifiée et pourrait être celle qui a donné la photo de l'exercice du bac. Un peu plus tôt, un troisième jeune homme avait rejoint en garde à vue les deux frères dans le cadre de l'enquête sur les fuites d'un exercice de l'épreuve de maths en filière S.
Selon nos informations,
Selon nos informations, un 4e individu a été identifié dans l'affaire des fuites au Bac S. Il s'agirait de l'homme qui a transmis par MMS les données de l'exercice qui a fuité. Un troisième jeune homme avait déjà rejoint en garde à vue les deux frères de 21 et 25 ans déjà entendus par les enquêteurs dans l'enquête pour remonter l'identité de la ou des responsables de la fuite sur internet du premier exercice de l'épreuve de mathématiques du bac S. Le jeune homme, qui s'est rendu de lui-même à la police, pourrait avoir fourni à ses comparses le cliché incriminé. Il aurait obtenu cette photo d'une quatrième personne qui a été identifiée, selon nos informations. Cette personne aurait envoyé l'exercice qui a fuité par MMS.
Comme nous l'annoncions dès jeudi, deux frères originaires d'Ile-de-France avaient été placés en garde à vue, dans cette enquête préliminaire conduite par le parquet de Paris. Ils travailleraient ou étudieraient dans l'informatique. L'une des pistes envisagée par les enquêteurs : le sujet a été consulté à l'imprimerie avant d'être mis en ligne, sans doute photographié au préalable sur place. Mais les frères se renverraient pour l'heure la responsabilité de cet acte. Les enquêteurs ont remonté leur identité par le biais de leur adresse IP. Ils risquent trois ans de prison et 9000 euros d'amende. Après la découverte de cette fuite, le ministre de l'Education avait aussitôt porté plainte pour "fraude aux examens", "recel et abus de confiance".
Tu parles de boulets !!
Ils " travaillent ou étudient " dans l'informatique et ne sont pas assez malins pour savoir qu'on remontera jusqu'à eux par les IP ???
Re: THE Boulette
C'est vrai que ça n'est pas très fort de leur part à ces petits voyous ! Chacun sait ce qu'est l'IP il me semble !
Jeanclaude- Député
- Nombre de messages : 7476
Age : 77
Date d'inscription : 26/09/2008
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