L'industrie française renoue avec la croissance
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Les propositions du NPA :
Dossier réalisé par Gisèle Felhendler et Antoine Boulangé
Régularisation de tous les sans-papiers. Tout système de sélection sur la base de critères, cumulatifs de surcroît, ne peut être qu’injuste et arbitraire. La régularisation « au cas par cas » ne règle pas le problème de fond. Entre 1997 et 2002, la gauche au gouvernement a régularisé 70000 sans-papiers sur 132000 dossiers tout en poursuivant le durcissement des lois, ce qui a reconstitué un volant de clandestins.
Egalité totale entre Français et immigrés (comprenant le droit de vote à toutes les élections).
Faire converger les luttes. En avril 2008, Sarkozy annonçait qu’« il n’y aura pas de régularisation globale parce que la régularisation globale conduit à la catastrophe ». Il est possible de le faire reculer, à condition de construire un mouvement global, massif pour la régularisation. De nombreuses luttes se mènent pour la régularisation. Nous devons les faire converger dans un mouvement de masse impliquant les collectifs de sans-papiers, les syndicats, les associations, les partis, pour construire un rapport de forces face à la politique raciste de chasse aux immigrés.
Liberté de circulation. La question de l’immigration débouche sur la liberté de circulation, de séjour et d’installation. La perversité du marché prône la liberté totale de circulation des marchandises et des capitaux, mais elle le dénie aux êtres humains. C’est pour cela que le NPA se bat pour un autre monde, où les humains pourraient circuler librement, un monde organisé selon les besoins et non les profits.
Dossier réalisé par Gisèle Felhendler et Antoine Boulangé
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Les propositions du NPA :
Dossier réalisé par Gisèle Felhendler et Antoine Boulangé
Régularisation de tous les sans-papiers. Tout système de sélection sur la base de critères, cumulatifs de surcroît, ne peut être qu’injuste et arbitraire. La régularisation « au cas par cas » ne règle pas le problème de fond. Entre 1997 et 2002, la gauche au gouvernement a régularisé 70000 sans-papiers sur 132000 dossiers tout en poursuivant le durcissement des lois, ce qui a reconstitué un volant de clandestins.
Egalité totale entre Français et immigrés (comprenant le droit de vote à toutes les élections).
Faire converger les luttes. En avril 2008, Sarkozy annonçait qu’« il n’y aura pas de régularisation globale parce que la régularisation globale conduit à la catastrophe ». Il est possible de le faire reculer, à condition de construire un mouvement global, massif pour la régularisation. De nombreuses luttes se mènent pour la régularisation. Nous devons les faire converger dans un mouvement de masse impliquant les collectifs de sans-papiers, les syndicats, les associations, les partis, pour construire un rapport de forces face à la politique raciste de chasse aux immigrés.
Liberté de circulation. La question de l’immigration débouche sur la liberté de circulation, de séjour et d’installation. La perversité du marché prône la liberté totale de circulation des marchandises et des capitaux, mais elle le dénie aux êtres humains. C’est pour cela que le NPA se bat pour un autre monde, où les humains pourraient circuler librement, un monde organisé selon les besoins et non les profits.
Dossier réalisé par Gisèle Felhendler et Antoine Boulangé
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Complétement d'accord avec ces déclarations.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
mais elles existent , je ne les ai pas inventées !
Voici un aperçu du programme du NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) d'Olivier Besancenot qui prend la relève de la LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire).
Voici un aperçu du programme du NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) d'Olivier Besancenot qui prend la relève de la LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire).
1) Institutions
Suppression du Sénat, interdiction du cumul des mandats, rotation obligatoire des mandats pour éviter que ne s’installent des baronnies. Plus inattendu, il propose que les élus soient payés en fonction du revenu moyen de la population, soit 1800 euros. Usage plus fréquent du référendum. Et une idée-force : moins de pouvoirs pour le chef de l’État.
2) Banques
Création d’un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés. Levée du secret bancaire, la fin des paradis fiscaux, ou encore l’interdiction des parachutes dorés.
3) Nationalisations
Le NPA n’est pas pour le «tout-nationalisation. Il se dit partisan de «l’appropriation des grands moyens de productions par l’État ou les collectivités locales». Le NPA veut aussi renouer avec «un monopole public sur les besoins fondamentaux», comme l’énergie, l’eau, les transports, l’école, la santé ou encore La Poste.
4) Immigration
Partisan du droit de vote de tous les immigrés extracommunautaires et de la régularisation de tous les sans-papiers, le NPA est également favorable à la libre circulation de tous les étrangers en Europe.
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Il a fumé? Tant qu'à faire, on n'a qu'à instaurer le salaire unique aussi...Plus inattendu, il propose que les élus soient payés en fonction du revenu moyen de la population, soit 1800 euros.
Ouch, ça a dû lui prendre un moment pour avoir cette idée. Faudrait voir lesquels il compte résuire.Et une idée-force : moins de pouvoirs pour le chef de l’État.
Idées séduisantes, difficiles à mettre en oeuvre pour les paradis fiscaux et les parachutes dorés. Faudrait veiller aussi à ce que ce nouveau service public de crédits ne tourne pas à l'usine à gaz.Création d’un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés. Levée du secret bancaire, la fin des paradis fiscaux, ou encore l’interdiction des parachutes dorés.
C'est à dire?Le NPA n’est pas pour le «tout-nationalisation. Il se dit partisan de «l’appropriation des grands moyens de productions par l’État ou les collectivités locales».
Partisan du droit de vote de tous les immigrés extracommunautaires et de la régularisation de tous les sans-papiers, le NPA est également favorable à la libre circulation de tous les étrangers en Europe.
Si on excepte le droit de vote à la limite, bonjour les conneries proposées et dites. La perversité ne s'oppose justement pas à la liberté de circulation des humains, elle tente de l'imposer (tout en contribuant aux vagues migratoires, je suis d'accord) au détriment du niveau des salaires de tous.La perversité du marché prône la liberté totale de circulation des marchandises et des capitaux, mais elle le dénie aux êtres humains.
Invité- Invité
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Je suis entierement pour ces propositions qui ont été décidées par les comités locaux et entérinées par notre congrés.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
franline a écrit: vous avez de "drôles" d"idées ....
Pas plus drôle que celles de Lepen, en tout cas de plus en plus appréciées par les électeurs.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Ouais m'enfin avec des idées pareilles, c'est sûr que les patrons ne vont plus faire la loi en France... ils iront la faire ailleurs !
Espérons qu'ils ne laissent pas leurs salariés derrière eux...
Remarque, du coup plus de problèmes de logement sur la Région Parisienne : il y en a un paquet qui vont se libérer à la Défense
Puis pour ce qui est de la fin des paradis fiscaux il peut s'accrocher pépère... c'est pas Président de la République Française qu'il faut être pour arriver à ça, c'est Roi du Monde ou Empereur de l'Univers... La folie des grandeurs Besancenot ?
Espérons qu'ils ne laissent pas leurs salariés derrière eux...
Remarque, du coup plus de problèmes de logement sur la Région Parisienne : il y en a un paquet qui vont se libérer à la Défense
Puis pour ce qui est de la fin des paradis fiscaux il peut s'accrocher pépère... c'est pas Président de la République Française qu'il faut être pour arriver à ça, c'est Roi du Monde ou Empereur de l'Univers... La folie des grandeurs Besancenot ?
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
livaste a écrit:Les rmistes français votent à droit puisqu'ils savent qu'avec besancenotils devront partager leur RMi avec tous les immigrés que besancenoy fera rentrer chez nous et à qui il donnera d'emblée le droit de vote et un logement !
et Sarkozy qui veut une immigration choisie avec 4 millions de chômeurs,cela t'inspire quoi?
guilbert- troll
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
"Ouais m'enfin avec des idées pareilles, c'est sûr que les patrons ne vont plus faire la loi en France... ils iront la faire ailleurs !
On ne les retient pas. Bon débarras !
On ne les retient pas. Bon débarras !
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Georges a écrit:franline a écrit: vous avez de "drôles" d"idées ....
Pas plus drôle que celles de Lepen, en tout cas de plus en plus appréciées par les électeurs.
c'est pas ce que prouvent vos derniers résultats !
Bien sur vous pouvez toujours attirer les djeunes des quartiers , qui sont sortis de l'école à 17 ans avec le niveau CE1 , et les quelques diplomés comme besancenot qui se voient déjà en haut de l'affiche , mais à part ça , rien , que dalle !
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Georges a écrit:"Ouais m'enfin avec des idées pareilles, c'est sûr que les patrons ne vont plus faire la loi en France... ils iront la faire ailleurs !
On ne les retient pas. Bon débarras !
Tu te rends quand même compte de l'énormité de ce genre de sortie ?
Parce que bon, s'ils partent ils emmènent leurs entreprises avec eux, ils arrêtent de payer des impôts sur les sociétés, ils n'emmènent pas leurs employés, etc...
A moins que dans ta conception du truc ils se tirent gentiment en offrant leurs entreprises à l'Etat Français ?
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Bertolt_Brecht a écrit:Georges a écrit:"Ouais m'enfin avec des idées pareilles, c'est sûr que les patrons ne vont plus faire la loi en France... ils iront la faire ailleurs !
On ne les retient pas. Bon débarras !
Tu te rends quand même compte de l'énormité de ce genre de sortie ?
Parce que bon, s'ils partent ils emmènent leurs entreprises avec eux, ils arrêtent de payer des impôts sur les sociétés, ils n'emmènent pas leurs employés, etc...
A moins que dans ta conception du truc ils se tirent gentiment en offrant leurs entreprises à l'Etat Français ?
Ils n'emporteront pas les murs et les machines, et le travaillera pourra continuer.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Tu crois vraiment qu'ils n'emmèneraient pas les machines ?
Au mieux ils revendent les murs et les machines... à un autre patron
Mais bon, admettons qu'ils partent grands seigneurs en laissant leurs bâtiments et machines derrière eux en guise de cadeau (c'est leur genre).
Ils laissent du flouze sur les comptes en banque pour les salaires ?
Ils laissent leurs commandes en cours ?
Parce que bon, c'est bien beau d'avoir les murs et les machines mais dans l'absolu la plupart des commandes sont réglées à 90 jours (dans le meilleur des cas).
Donc même si nos charmants ouvriers dégotaient une belle commande miraculeuse le lendemain du départ du patron, ça leur laisse au moins trois mois sans salaire...
Au mieux ils revendent les murs et les machines... à un autre patron
Mais bon, admettons qu'ils partent grands seigneurs en laissant leurs bâtiments et machines derrière eux en guise de cadeau (c'est leur genre).
Ils laissent du flouze sur les comptes en banque pour les salaires ?
Ils laissent leurs commandes en cours ?
Parce que bon, c'est bien beau d'avoir les murs et les machines mais dans l'absolu la plupart des commandes sont réglées à 90 jours (dans le meilleur des cas).
Donc même si nos charmants ouvriers dégotaient une belle commande miraculeuse le lendemain du départ du patron, ça leur laisse au moins trois mois sans salaire...
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Bertolt_Brecht a écrit:Tu crois vraiment qu'ils n'emmèneraient pas les machines ?
Au mieux ils revendent les murs et les machines... à un autre patron
Mais bon, admettons qu'ils partent grands seigneurs en laissant leurs bâtiments et machines derrière eux en guise de cadeau (c'est leur genre).
Ils laissent du flouze sur les comptes en banque pour les salaires ?
Ils laissent leurs commandes en cours ?
Parce que bon, c'est bien beau d'avoir les murs et les machines mais dans l'absolu la plupart des commandes sont réglées à 90 jours (dans le meilleur des cas).
Donc même si nos charmants ouvriers dégotaient une belle commande miraculeuse le lendemain du départ du patron, ça leur laisse au moins trois mois sans salaire...
Tu crois vraiment que les salariés les laisseraient emporter les machines. Quand à leur compte, s'ils partent il sera saisi et remis à l'entreprise et le patron devra se contenter de l'argent qu'il aura planquer dans les paradis fiscaux.
Georges- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Remis à l'entreprise ?
Mais ton patron il va se tirer avec son entreprise.
A moins évidemment qu'en plus de la saisie des comptes bancaires tu n'envisages la dépossession pure et simple de ses parts sociales.
Là effectivement ça pourrait marcher, enfin en modifiant quand même un peu quelques lois parce qu'on est pas chez le Camarade Staline quand même.
Admettons qu'on en arrive là, on peut toujours rêver dans le royaume des fées.
Qui dirigera l'entreprise ?
Un nouveau patron ?
Les salariés ? Mais alors tous les salariés sinon ça revient à mettre un patron "élu" par les salariés en place et on revient dans le premier cas de figure.
Oh oui, tous les salariés. Avec des AG pour toutes les décisions à prendre en terme d'orientation économique, de contrats, de développement, etc...
Des questions qu'ils ne maîtrisent pas forcément en plus. Ultra efficace
Pour travailler dans une boîte qui fonctionne sur le mode des AG... C'est la merde totale.
Et encore chez nous ce ne sont pas les salariés qui participent aux AG (heureusement), ce sont les clients.
Déjà rien que ça, c'est le bordel... Alors une AG avec l'ensemble du personnel... J'imagine une boîte comme Total ou EDF organiser de telles AG... Rien qu'en terme de préparation c'est un coup à plomber le budget annuel. Et 30 000 recommandés pour les convocations et envois des ordres du jour, 30 000 !
Et une location de Stade de France pour la tenue de l'AG, une !
Mais ton patron il va se tirer avec son entreprise.
A moins évidemment qu'en plus de la saisie des comptes bancaires tu n'envisages la dépossession pure et simple de ses parts sociales.
Là effectivement ça pourrait marcher, enfin en modifiant quand même un peu quelques lois parce qu'on est pas chez le Camarade Staline quand même.
Admettons qu'on en arrive là, on peut toujours rêver dans le royaume des fées.
Qui dirigera l'entreprise ?
Un nouveau patron ?
Les salariés ? Mais alors tous les salariés sinon ça revient à mettre un patron "élu" par les salariés en place et on revient dans le premier cas de figure.
Oh oui, tous les salariés. Avec des AG pour toutes les décisions à prendre en terme d'orientation économique, de contrats, de développement, etc...
Des questions qu'ils ne maîtrisent pas forcément en plus. Ultra efficace
Pour travailler dans une boîte qui fonctionne sur le mode des AG... C'est la merde totale.
Et encore chez nous ce ne sont pas les salariés qui participent aux AG (heureusement), ce sont les clients.
Déjà rien que ça, c'est le bordel... Alors une AG avec l'ensemble du personnel... J'imagine une boîte comme Total ou EDF organiser de telles AG... Rien qu'en terme de préparation c'est un coup à plomber le budget annuel. Et 30 000 recommandés pour les convocations et envois des ordres du jour, 30 000 !
Et une location de Stade de France pour la tenue de l'AG, une !
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Bertolt_Brecht a écrit:
Oh oui, tous les salariés. Avec des AG pour toutes les décisions à prendre en terme d'orientation économique, de contrats, de développement, etc...
Des questions qu'ils ne maîtrisent pas forcément en plus. Ultra efficace
Pour travailler dans une boîte qui fonctionne sur le mode des AG... C'est la merde totale.
Et encore chez nous ce ne sont pas les salariés qui participent aux AG (heureusement), ce sont les clients.
Déjà rien que ça, c'est le bordel... Alors une AG avec l'ensemble du personnel... J'imagine une boîte comme Total ou EDF organiser de telles AG... Rien qu'en terme de préparation c'est un coup à plomber le budget annuel. Et 30 000 recommandés pour les convocations et envois des ordres du jour, 30 000 !
Et une location de Stade de France pour la tenue de l'AG, une !
quiconque a déjà connu les réunions quand il y a plus de 12 personnes est mort de rire !!!
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Georges a écrit:Bertolt_Brecht a écrit:Georges a écrit:"Ouais m'enfin avec des idées pareilles, c'est sûr que les patrons ne vont plus faire la loi en France... ils iront la faire ailleurs !
On ne les retient pas. Bon débarras !
Tu te rends quand même compte de l'énormité de ce genre de sortie ?
Parce que bon, s'ils partent ils emmènent leurs entreprises avec eux, ils arrêtent de payer des impôts sur les sociétés, ils n'emmènent pas leurs employés, etc...
A moins que dans ta conception du truc ils se tirent gentiment en offrant leurs entreprises à l'Etat Français ?
Ils n'emporteront pas les murs et les machines, et le travaillera pourra continuer.
Faux ! certains embauchent des Roumains ou Bulgares pour débarrasser en une nuit l'usine ! c'est arrivé il y a peu de temps et , pourtant , on n'est pas sous l'ère de bobosancenot ! alors j'imagine si c'était le cas....
Dernière édition par franline le Jeu 10 Sep - 6:46, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
en même temps BB , ça fonctionne dans les entreprises qui sont des SCOPS ... mais toutes les entreprises ne peuvent pas en être ; il faut qu'elle soit rentable , qu'après une étude de marché elle puisse faire des bénéfices .... dans une peuplade à la version Besancenot , je doute que cela fonctionne parce qu'il faudrait des gens riches pour acheter.
Invité- Invité
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
franline a écrit:en même temps BB , ça fonctionne dans les entreprises qui sont des SCOPS ... mais toutes les entreprises ne peuvent pas en être ; il faut qu'elle soit rentable , qu'après une étude de marché elle puisse faire des bénéfices .... dans une peuplade à la version Besancenot , je doute que cela fonctionne parce qu'il faudrait des gens riches pour acheter.
Et oui, on en revient à un des points que j'avais soulevé, celui des salaires entre le départ du patron et le moment où les salariés auront bien relancé le truc.
Puis, si je ne nie pas que cela puisse fonctionner sur des petites structures, je vois mal transformer une entreprise comme Total en SCOP
Puis dans l'absolu c'est bien joli ces idées, mais quels patrons seront concernés par les belles mesures soutenues et développées par Georges ?
Tous ? La majorité des patrons ne sont pas des gros cons qui abusent... On friserait l'injustice totale là.
Seulement ceux des plus grosses entreprises ?
Dans le second cas, comment pousser les patrons à développer leurs entreprises si passé un certain seuil ils savent qu'ils vont l'avoir dans le baba et se voir dépossédés ?
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Chèque Déjeuner est une Scop .... premier concurrent du groupe Accord avec ses ticket restaurant !
Invité- Invité
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Oui, mais il s'agit d'une entreprise de services et le groupe ne comprend que 1200 à 1300 salariés.
Ce qui reste encore raisonnable (quoique tout dépend du secteur d'activité) à gérer.
Trouve moi un groupe d'au moins 25 000 salariés qui fonctionne en mode SCOP et je m'agenouille
Ce qui reste encore raisonnable (quoique tout dépend du secteur d'activité) à gérer.
Trouve moi un groupe d'au moins 25 000 salariés qui fonctionne en mode SCOP et je m'agenouille
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: L'industrie française renoue avec la croissance
je m'agenouille la première ! y a pas! et même si cette Scop se retrouvait à fonctionner en l'ère Besancenot , ça dévierait en bons alimentaires pour tous !
Invité- Invité
Re: L'industrie française renoue avec la croissance
Relève-toi malheureuse !
Les gens pourraient arriver, se méprendre et ça jaserait
Les gens pourraient arriver, se méprendre et ça jaserait
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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