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Le IIIème Reich, Fin de l'Histoire?

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Le IIIème Reich, Fin de l'Histoire? Empty Le IIIème Reich, Fin de l'Histoire?

Message  Invité Mer 12 Aoû - 19:34

Bon, je sais qu'on n'est pas des masses à fréquenter assidûment cette partie du forum, néanmoins, je lance un débat usité et je m'en explique.

Je suis devant les Mercredi de l'Histoire, pour changer, et je m'étonne qu'encore une fois, ce soit cette période qui soit traitée (le doc est intéressant, son intitule est "été 1939" et se propose de traiter des mois précédents le déclenchement de la guerre, sans comparaison toutefois avec celui de la semaine dernière, et est bien plus convenu). Quand j'étais en fac d'Histoire, l'écrasante majorité des étudiants se destinaient à ce que 'on appelle l'ultra contemporain, en gros toute la période post-1933.

De même, parmi les amateurs d'Histoire, une proportion non négligeable se disent avant tout intéressés, voire passionnés par cette période.

Pourtant, l'Histoire n'est pas un construit dans lequel se succèderaient des événements ex nihilo, pour ne pas écrire deii ex machina.

Du coup, cette période est l'une des plus étudiées, mais paradoxalement celle sur laquelle on peut entendre le plus de choses erronées. Tout ceci donne l'impression double que l'Histoire commence et finit avec le IIIè Reich allemand...

Je pose la question d'un point de vue historiographique, et non historique...

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 5:42

Quelles conclusions peux-tu en tirer?

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 14:46

Si on excepte ceux qui font une fixette sur le IIIème Reich à des fins purement politiques (qui peuvent être fort diverses d'ailleurs), je pense qu'on peut en grande partie expliquer cette passion pour le nazisme par une fascination pour ce que les gens croient être le Mal. Ca n'a rien à voir avec l'Histoire, et c'est pour cela que cette fascination amène souvent à écrire de grosses conneries sur le sujet, vu qu'elle amène fatalement à isoler la période de tout ce qui la précède, et de tout ce qui lui succède. C'est con, parce que la République de Weimar c'est passionnant aussi par exemple (mais sûrement moins sexy Laughing ), pareil pour la guerre de 14, et bien d'autres sujets le sont aussi.
Par contre, je peux quand même comprendre ce goût pour l'ultra contemporain, parce que c'est la période dont on peut sentir le plus aisément les stigmates sur notre vie quotidienne, ou plutôt sur l'actualité au milieu de laquelle on vit.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 16:41

Aurélie a écrit:Si on excepte ceux qui font une fixette sur le IIIème Reich à des fins purement politiques (qui peuvent être fort diverses d'ailleurs), je pense qu'on peut en grande partie expliquer cette passion pour le nazisme par une fascination pour ce que les gens croient être le Mal. Ca n'a rien à voir avec l'Histoire, et c'est pour cela que cette fascination amène souvent à écrire de grosses conneries sur le sujet, vu qu'elle amène fatalement à isoler la période de tout ce qui la précède, et de tout ce qui lui succède. C'est con, parce que la République de Weimar c'est passionnant aussi par exemple (mais sûrement moins sexy Laughing ), pareil pour la guerre de 14, et bien d'autres sujets le sont aussi.
Par contre, je peux quand même comprendre ce goût pour l'ultra contemporain, parce que c'est la période dont on peut sentir le plus aisément les stigmates sur notre vie quotidienne, ou plutôt sur l'actualité au milieu de laquelle on vit.

Ca dégouline de germanocentrisme.Y'amêmedes trucs intéressants en dehors de l'Allemagne, sisi.
Pour le reste, les gens n'aiment pas l'ultra-contemporain parcequ'il éclaire l'actu, mais surtout parce qu'ils jugent à grand tort que c'est ce qui est le plus accessible et sur ce quoi ils ont le plus de connaissances.Moi je trouve ça dommageable de se limiter au XXème siècle, les fondements sont ailleurs (et pas qu'en Allemagne mwahahaha).

Pour répondre à saco: je crois qu'à la fascination morbide et ou militaire s'ajoute le fait non négligeable qu'on a le pouvoir des images ici. Et on sait ce que sont les images et l'impact qu'elles ont. Par ailleurs, rarement une période aura vu abonder une telle littérature secondaire, avec fantasmes et erreurs. Du coup, tout un chacun peut se sentir spécialiste.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 16:59

Ta réponse dégouline de mauvaise foi, mais tu serais moins drôle sans cela Razz . Si j'ai pris l'exemple de la République de Weimar, ce n'était pas innocent ni une preuve de mon germanocentrisme (que j'assume pleinement par ailleurs cheers ), mais pour montrer que la période qui précède immédiatement le national-socialisme est presque totalement ignorée chez l'amateur lambda chez nous, ce qui est significatif. Je te soupçonne de l'avoir parfaitement compris d'ailleurs Razz .
Plus sérieusement, je pense que justement, si les gens pensent mieux connaître l'ultracontemporain, c'est parce qu'ils sont encore confrontés à quelques retombées qui leur donnent des fragments de connaissances sur le sujet. J'adhère totalement au fait que le XXème siècle ne soit pas le seul intéressant, et même au fait qu'en dehors de l'Allemagne il s'est passé quelques trucs intéressants (et là mon germanocentrisme faiblit, ça ne va pas du tout clown ) Twisted Evil

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 19:01

Mais il n'est pas intéressant de connaître la situation immédiate avant guerre uniquement en Allemagne... cherche

De toutes façons, la France manque cruellement de culture historique: combien savent honnêtement la signification réelle du 14 Juillet, sans Wiki? Laughing . Déjà ça, c'est fou. Sans évoquer de nouveau les mensonges par omissions qui occupent d'autres pans de l'Histoire du pays.
Je ne parle pas de connaissances profondes, chacun ses aptitudes, ses spécialités, et ça fait la richesse des débats (pas que sur les fora). Mais il y a un minimum quoi...

Pour ma question initiale, je pense que cette façon de considérer la période IIIème Reich et la WWII explique aussi bien des obsessions de notre époque. Et c'est aussi un moyen de dire que ce qui est arrivé en Allemagne est un fait quasiment mystique, inexplicable, qui ne pourra se reproduire. C'est encore cette composante de l'irréel (erronée, évidemment) qui fascine autant.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 19:26

Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas considérer uniquement le contexte allemand, j'ai juste pris cet exemple très flagrant pour montrer jusqu'où va la mystification de cette période. Ne même pas connaître l'ascension d'Hitler dans ses détails (parce que vraiment beaucoup de gens ne savent pas qu'il n'a pas été élu, je ne t'apprends rien Very Happy ) en dit long là-dessus.
D'accord sur le reste de tes constats, notamment sur la Révolution française et l'erreur récurrente sur la signification du 14 juillet. Cette période était l'un de mes dadas avant, mais depuis que j'ai découvert la Russie et que je suis devenue germanocentriste, jme suis un peu rouillée Razz .

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:11

Honnêtement le III ème reich et compagnie c'est pas les périodes que je préfère... J'ai une fascination maladive pour l'antiquité tardive et le haut moyen-âge... J'ai aussi une passion pour le début du siècle, l'époque de Léon Bloy, de Georges Sorel et de l'abstraction par les formes et les couleurs. Une belle époque. Je dégueule assez facilement sur les années 20 qui sont pour une explosion consumériste... C'est pour ça que j'aime lire ce brave Pierre Drieu la Rochelle dont l'histoire personnelle finira avec les III ème Reich.

Après, le 14 juillet, on fête deux choses. J'ai découvert la deuxième chose en discutant avec des amis. Je n'en connais pas exactement l'origine.


bien à vous,

saco

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Message  livaste Sam 15 Aoû - 21:32

Tout comme toi Saco , je n'ai pas de passion particulière , pas de curiosité pour cette période .
J'aime l'histoire jusqu'au moyen âge avec passion , les siècles suivants piquent toujours ma curiosité mais je décroche à partir du 19 eme siècle .
livaste
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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:36

livaste a écrit:Tout comme toi Saco , je n'ai pas de passion particulière , pas de curiosité pour cette période .
J'aime l'histoire jusqu'au moyen âge avec passion , les siècles suivants piquent toujours ma curiosité mais je décroche à partir du 19 eme siècle .

Ah, moi j'aime particulièrement le 19ème, partout. Razz
Athènes classique, Carthage, la Rome Républicaine, l'Histoire de l'Amérique du Sud, les Tudors font aussi partie de mes périodes favorites, mais globalement, j'aime toute l'Histoire.
Par contre, j'ai une méconnaissance crasse et honteuse de l'Histoire du monde musulman durant le MA et l'ère moderne.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:38

livaste a écrit:Tout comme toi Saco , je n'ai pas de passion particulière , pas de curiosité pour cette période .
J'aime l'histoire jusqu'au moyen âge avec passion , les siècles suivants piquent toujours ma curiosité mais je décroche à partir du 19 eme siècle .

As-tu vu Vezelay? C'est vraiment le MA pour moi.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:39

Anna a écrit:
livaste a écrit:Tout comme toi Saco , je n'ai pas de passion particulière , pas de curiosité pour cette période .
J'aime l'histoire jusqu'au moyen âge avec passion , les siècles suivants piquent toujours ma curiosité mais je décroche à partir du 19 eme siècle .

Ah, moi j'aime particulièrement le 19ème, partout. Razz
Athènes classique, Carthage, la Rome Républicaine, l'Histoire de l'Amérique du Sud, les Tudors font aussi partie de mes périodes favorites, mais globalement, j'aime toute l'Histoire.
Par contre, j'ai une méconnaissance crasse et honteuse de l'Histoire du monde musulman durant le MA et l'ère moderne.

As-tu vu le doc sur Henri VIII? (il était gros sur la fin de sa vie.)

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:42

Oui, bien sûr, c'était jeudi soir, mais j'avais déjà vu un doc quasi clone de celui-là Razz
Je suis très très fan de l'Histoire d'Henri VIII et ses six femmes. C'est quand même unique ce qu'il a fait.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:44

Je ne connaissais pas. Je suis intrigué par Anne Boleyn.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:47

Mais non seulement il y avait Ann, mais il y avait sa soeur Marie. D'aucuns disent que Elizabeth I est une bâtarde issue d'une relation entre Marie et le Roi. (il y a un film très Hollywood mais assez intéressant centré sur ces deux femmes qui s'appelle The Other Boleyn Girl).
Mais elle devait être très forte pour permettre un tel schisme religieux, d'autant que les Anglais adoraient la très très pieuse Catherine.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 21:54

Au passage, tu vois, il y a des documentaire sur autre chose que le III ème reich. Razz

Pourquoi on ne connait pas précisément la date de naissance de Anne Boleyn? Est-ce que ça à voir avec le doute sur le fait que Elisabeth soit d'elle?

bien à toi,

saco

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 22:01

Oui mais pour un doc sur Henri VIII, combien sur le IIIè Reich. geek

En fait, je crois qu'on ne connaît que peu de choses d'Ann: étant donné qu'elle est tombée en disgrâce profonde et que le Roi était un peu disons...excessif, beaucoup de proches de la Reine déchue ont préféré se débarrasser, souvent par le feu, de ce qui pouvaient les lier à Ann Boleyn. Il me semble que même Mary, la troisième (mais certainement aînée, on ne saura jamais exactement) de la fratrie et unique survivante du courroux royal, a dû fuir Londres rapidement et vivre en quasi clandestinité.

Quant à Elizabeth Ière, rien ne prouve sérieusement qu'elle soit une bâtarde, mais certains éléments (des lettres notamment) permettent de douter et pourraient vouloir dire que Mary était la mère. On dit aussi que Mary a également été Maîtresse Royale en France. La coquine.

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 22:43

La coquine. elle n'avait peut-être pas le choix. Les soeurs Boleyn avaient une éducation française. Certaines particularités linguistiques s'expliquent par une cour qui parlait français et un peuple anglais m'a t-on dit.

As-tu les sources des lettres?

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Message  Invité Sam 15 Aoû - 22:51

La rediffusion du doc vient de commencer, coïncidence.

Les lettres sont évoquées dans un livre qui s'appelle Mary Boleyn, The True Story of Henry VIII's Mistress de Wilkinson. Il me semble (à revérifier dans le bouquin) qu'on évoque des échanges provenant d'une femme qui fréquentait Edouard et Elisabeth quand Catherine parr a décidé qu'ils seraient élevés ensembles.

Pour les cours, c'est surtout qu'à l'époque, la Cour française était vu comme raffinement ultime. On parlait français dans toutes les grandes maisons d'Europe, du Nord en tout cas (à voir pour Charles QUint)

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Message  Invité Mar 8 Sep - 18:31

http://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondiale/Hitler-chancelier-d-Allemagne

Dans quelques minutes sur F2.

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Message  Invité Mar 15 Sep - 19:23

Je suis devant le troisième et quatrième volet, que je trouve bien meilleur que les deux premiers de la semaine dernière.
J'ai vu des heures et des heures d'images de la Guerre, c'est fou de pouvoir ressortir, encore, des images inédites...

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Message  Invité Ven 18 Sep - 18:11

Tiens, j'ai failli ouvrir un topic à part entière, mais en fin de compte, ça va assez bien ici:
La véritable histoire des 39 parents d'Adolf Hitler
Par Blandine Grosjean | Journaliste | 17/09/2009 | 13H18
Enquête sur un emballement médiatique ou comment la presse du monde entier a, à tort, cru découvrir la famille du Führer.

Ça commence par un twitt sur mon compte, mardi 14 septembre :

« Deux Belges identifient 39 descendants d'Hitler toujours vivants »…

Je clique sur mon « twhitler » et me retrouve sur un site autrichien en anglais : « Hitler's 39 living relatives revealed » :

« Trente-neuf membres vivant de la famille d'Adolf Hitler ont été découverts par un agent des douanes et un journaliste qui affirment avoir décodé l'ADN du dictateur nazi. »

Kolossal. Pas sourcé, pas de dates exactes, plus de « descendants » mais des « parents », et pourtant, plein d'indices sérieux : les patronymes et adresses des petits neveux américains du Fürher, le nom du journal pour lequel travaille le journaliste, Het Laatst Nieuws, premier quotidien belge, et cette phrase digne du film « La Chute » :

« Les descendants américains ont décidé de ne pas avoir d'enfants pour que s'éteigne la saga hitlerienne et ne plus vivre dans la peur. Mais ils se sont promis qu'ils publieraient un livre avant de mourir. »

Pascal Riché, rédacteur en chef de Rue89, me dit qu'il n'y croit pas, et que si c'est vrai, c'est « hyper malsain d'aller fouiller dans l'ADN de ces pauvres gens ». Je lui rétorque qu'à coup sûr, les journaux anglais vont se jeter sur l'affaire, si ce n'est déja le cas.

Pour une fois, j'ai raison : le Daily Express (tabloïd) mais aussi le Hindu Business, sont déjà sur le coup, et enfin, caution top crédibilité, le Daily Telegraph (quotidien conservateur de qualité) qui titre sur son site « On a retrouvé 39 membres de la famille de Hitler ».

Tout en bas de page, enfin, une sorte de source : « Les allégations des deux “chasseurs d'Hitler” on été publiées dans le quotidien espagnol El Mundo. » Caramba. Un scoop historique germano-americano-autrichien publié dans un journal ibérique, œuvre d'un duo belge néerlandophone.
Deux légendes détruites : le fils caché de Hitler et son grand-père juif

Les « révélations » mondiales paraissent donc ce dimanche 13 septembre dans l'édition dominicale du grand quotidien madrilène de droite, qui, le week-end, fait la part belle aux enquêtes et grand reportages.

Le papier est signé d'un journaliste freelance basé à Bruxelles, Albert Serena, qui travaille aussi pour des médias catalans. Vous n'en trouverez qu'un tout petit morceau en ligne car le site de El Mundo est payant. Voici le tout premier paragraphe :

« Si vous êtes un descendant d'Adolf Hitler ou si vous craigniez de l'être, n'essayez pas de le cacher car un jour ou l'autre vous serez découvert. Depuis la Belgique, un agent des douanes et un journaliste ont réussi à déchiffrer l'ADN du dictateur allemand, un secret jamais révélé et qui désormais permettra d'identifier tous les membres de la famille du dictateur allemand.

En analysant les mégots de cigarettes oubliés dans un hameau de la Basse Autriche, une serviette de papier sale abandonnée dans un fast food de New-York ou les timbres de cartes envoyées il y a plus de trente ans depuis le Nord de la France, Marc Vermeeren (l'agent des douanes) et Jean-Paul Mulders (le journaliste belge) ont retrouvé 39 parents du Führer, plus ou moins éloignés, toujours en vie, démêlant son arbre généalogique. Ce sont les derniers Hitler, mais la chasse continue. »

L'article, très long, raconte en détail les rebondissements de cette traque qui a mené les deux Belges à Long Island, où l'on comprend qu'ils ont « retrouvé » les trois arrière-petits neveux de Hitler (les petit-fils de son demi-frère Aloïs), puis qu'ils ont fait le siège de leur maison durant sept jours et sept nuits dans une tempête de neige jusqu'à ce que l'aîné, âgé de 60 ans, finisse par abandonner leur « cache », affamé. Récit d'El Mundo :

« Alexander A. Stuart-Houston prit la voiture jusqu'à un restaurant “drive-in”, commanda des ailes de poulet, les mangea au volant, sans sortir de sa voiture, s'essuya avec une serviette de papier et la jeta par la fenêtre. »

Serviette récupérée avec moult précautions, dont l'ADN sera analysé en Belgique et permettra, entre autre, de tordre le coup à une légende du grand-père juif de Hitler (nourrie par le fait que la grand-mère paternelle de Hitler avait donné naissance au père du Führer hors mariage et alors qu'elle était employée par une famille juive).

Au dernier tiers de cette enquête, le journaliste espagnol lâche, comme une ultime anecdote, le versant français de la traque aux ADN hitlériens : Jean-Marie Loret, présenté par certains historiens comme le fils caché de Hitler, ne partagerait pas avec les arrière-neveux américains le fameux chromosome Y que portent tous les mâles d'une même famille.
« Tout est parti d'un livre que j'ai lu il y a quelques années… »

Fichtre. Quarante et un scoops en un seul papier. Les 39 parents vivants d'Hitler + la destruction de deux légendes qui ont fait couler tellement d'encre : le fils français et le grand-père juif. « De la bombe », diraient les jeunes de la rédaction.

Jean-Paul Mulders n'est pas francophone de naissance, mais il se débrouille en français. En revanche, il ne parle pas un mot d'espagnol et n'a donc pas compris ce qu'on raconte sur lui dans El Mundo. Il ne sait pas non plus pourquoi ce journaliste espagnol est venu le voir il y a deux semaines. « A cause de l'anniversaire de l'invasion de la Pologne peut-être ? »

Cet homme de 41 ans a publié une série d'articles qui démarre le 22 avril 2008. Un scoop pour le coup, mais en néerlandais, qui ne sera repris que par le correspondant en Belgique du quotidien Allemand FAZ et dans un magazine francophone du « Soir ».

Un éditeur allemand repère l'article et commande un livre à Mulders, qui sortira en Allemagne en février 2009 sous le titre « Auf der Suche nach Hitler's Sohn » (« A la recherche du fils d'Hitler ») et dans une indifférence presque totale :

« Tout est parti de l'ouvrage que j'ai lu il y a quelques années d'un historien allemand Werner Masner sur la jeunesse d'Hitler et qui évoque à plusieurs reprises cette histoire d'un fils que Hitler aurait eu en France, lors de la Première Guerre mondiale.

C'est une histoire qui a beaucoup intéressé dans les années 70. Moi je me suis dit : aujourd'hui que l'ADN existe, j'aimerais bien en avoir le coeur net. Mon enquête et mon travail c'est d'établir si oui ou non Jean-Marie Loret est le fils de Hitler. »

Celui-ci en était persuadé (il a écrit en 1981 un texte « Ton père s'appelait Hitler », dans Les Dossiers de l'histoire) comme plusieurs historiens qui s'appuient notamment sur les déclarations de la secrétaire personnelle du Führer, Christa Schnoeder.

Jean-Paul Mulders s'associe à un passionné d'histoire hitlérienne, Marc Vermeeren, Flamand pur jus qui ne parle ni anglais ni français mais connaît bien l'Autriche et l'Allemagne. Tous deux se rendent aux Etats-Unis pour tenter d'obtenir un peu de salive des arrière-neveux de Hitler dont les liens de parenté avec le dictateur ne font aucun doute. Mulders ne prétend surtout pas avoir « découvert » ces parents, contrairement à ce que laisse entendre El Mundo :

« Leur existence avait été révélée par le journaliste David Gardner en 2000 dans un ouvrage intitulé “The Last of the Hitlers”. »

Lui, dans son journal, raconte avec moult détails les péripéties pour obtenir un peu de salive de ces arrière-neveux récalcitrants qui refusent tout contact avec la presse. L'épisode de la serviette sale jetée d'un « drive-in » est exact.

Avec Vermeeren, ils se rendent aussi en Autriche dans le berceau familial de Adolf Hitler et là aussi, le journaliste va livrer toutes les circonvolutions qui les amènent au vieux mégot sur lequel a tiré un très lointain cousin du Führer. Ils vont aussi récupérer sur une lettre un timbre que le prétendu fils français aurait humecté de sa salive.
Anniversaire de la Seconde Guerre mondiale

De retour en Belgique, le duo fait analyser toutes ces traces de salive et parvient à la conclusion, validée par des scientifiques, que les 36 Autrichiens qu'ils ont réussi à « caster » partagent le même chromosome « Y » que les arrière-petits neveux. Jean-Marie Loret, lui, ne serait pas porteur de ce chromosome Y hitlérien. Conclusion décevante de l'aventure journalistique :

« De deux choses l'une : soit il n'est pas le fils, ce que je pense. Soit ce n'est pas lui qui a léché le timbre de la lettre qu'il a envoyée. »

Incidemment, la découverte des Belges tord le coup à la légende du grand-père juif.

Le journaliste espagnol confirme qu'il a « vendu » ce papier au Mundo car il y avait l'actualité de « l'anniversaire de la Seconde Guerre mondiale ». Son papier ne mentionne ni les articles du Het Laast Nieuws, il cite incidemment le livre de Mulders (dont celui-ci lui a transmis la traduction en anglais, non publiée à ce jour), sans jamais raconter de quoi traite vraiment ce livre, alors que le Belge l'a reçu plusieurs heures. Le faux fils français n'est pas très vendeur, admet Mudlers.

Albert Serena publie donc l'article dimanche 13 septembre en mettant en avant le chiffre des « 39 » parents d'Hitler, chiffre qui va être repris par les médias du monde entier, pour le plus grand embarras de Jean-Paul Mulders :

« Nous, nous avons repéré 36 parents en Autriche, car cela nous semblait une base suffisante pour établir les correspondances d'ADN. Mais nous aurions pu nous contenter de 5 ou aller jusqu'à 500. »

Jean-Paul Mulders, qui signe aujourd'hui dans la revue Knacks, se sent un rien marri :

« Je suis très étonné que tous les médias qui ont publié ces chiffres ne m'aient pas téléphoné. C'est tout de même un signe de la nonchalance des journalistes. »

Il attribue cette flambée d'intérêt pour son travail à de simples raisons linguistiques : « Personne ne parle le néerlandais. L'espagnol, c'est plus courant. Donc ça a attiré l'attention. » Nous même devons avouer que le papier du Het avait échapé à notre vigilance.

Alors, un peu comme dans le jeu du téléphone arabe, de l'échange d'un Néerlandais avec un Catalo-Espagnol qui se sent très à l'aise dans le romanesque jusqu'aux articles en anglais du Telegraph, le pourquoi (l'enquête sur le prétendu fils français) qui n'intéresse ni les Espagnols ni les Hindous encore moins les Anglais, a été perdu.

Pas un mot sur ce quotidien au nom imprononçable, Het Laast Nieuws, ni sur le travail mené par l'Anglais Gardner. Des inexactitudes : Vermeer devient enquêteur espagnol dans un journal néo-zélandais, les Autrichiens qui portent les patronymes d'Hüttler auraient « volontairement » maquillé leur nom original Hitler.

Reste l'impression totalement injuste que ce journaliste belge a mené une chasse malsaine de « descendants » d'Hitler :

« A part les arrière-petits neveux, ce sont juste des parents lointains partageant le même chromosome Y. Comme des centaines de milliers de personnes partagent le chromosome Y du roi des Belges puisqu'on peut remonter jusqu'à 500 ans d'un arbre généalogique. »

Téléchargez l'article de Het Laatste Nieuwes
Un article très intéressant de Rue 89, révélatrice une fois de plus du mélange de fascination et d'obsession qu'ont certains pour le nazisme et Hitler en particulier. Et ça en dit encore plus long sur l'amateurisme de ces "enquêteurs" qui prétendent se substituer aux historiens en jouant aux "Experts"...
http://www.rue89.com/2009/09/17/la-veritable-histoire-des-39-parents-dadolf-hitler

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Message  livaste Ven 18 Sep - 19:11

c'est absolument dément !
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Message  livaste Ven 18 Sep - 19:38

LA RETRAITE DU COMBATTANT


Références législatives ou règlementaires :

- Articles L 255 à L 261 du code des pensions militaires d’invalidité et des victimes de guerre

Contenu :

- 425,37 € par an à taux plein (versement semestriel à terme échu)
- Possible rappel sur l’année en cours + 3 ans
- Pas réversible

Conditions d’ouverture :

- Attribuée aux anciens combattants qui ont servi la France
- Etre âgé de 65 ans (ou de 60 ans avec allocation supplémentaire du fonds de solidarité vieillesse ou pension d’invalidité)
- Etre titulaire de la carte du combattant

Obtention :

- Demande préalable :

· Résidant en France : au service départemental de l’ONAC ou à la DRAC du domicile
· Résidant à l’étranger : à la DRAC de CHATEAU-CHINON

- Recours en cas de refus :

· Gracieux : si éléments nouveaux ou dossier initial incomplet
· Hiérarchique : ministère de la défense
· Contentieux : TA

Questions :

- Formulaire CERFA à éditer
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