Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
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Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Les membres de l'Otan ne sont pas parvenus à se mettre d'accord ce soir sur le nom du prochain secrétaire général de l'Alliance, la Turquie ayant maintenu son veto à la candidature du premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen. Ankara s'oppose à cette candidature , en raison notamment de la façon dont il a géré l'affaire des caricatures du prophète Mahomet publiées par un quotidien danois en 2006, et qui avaient indigné le monde musulman, dont la Turquie. M. Rasmussen avait défendu ces dessins satiriques au nom de la liberté d'expression.
http://www.lexpress.fr/actualites/1/otan-le-premier-ministre-turc-erdogan-oppose-a-la-candidature-de-rasmussen_751444.html
http://www.lexpress.fr/actualites/1/otan-le-premier-ministre-turc-erdogan-oppose-a-la-candidature-de-rasmussen_751444.html
sarkonaute- Maire
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
J'ai entendu ça ce matin !
Ça me rend dingue de voir sa femelle dument bâchée.... Elle est Muzz? Qu'elle ne sorte donc pas de chez elle !
Ça me rend dingue de voir sa femelle dument bâchée.... Elle est Muzz? Qu'elle ne sorte donc pas de chez elle !
shimmy- Président du Conseil Général
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
moi ce qui me rend dingue c'est de voir que certains continuent à espérer l'entrée de la turquie dans l'UE , elle n'y a rien à faire !
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
C'est incroyable de voir que ce genre de broutilles peut aboutir à des incidents diplomatiques et autres. Ras le bol des obscurantistes...
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Turquie: son opposition à Rasmussen ne vas pas favoriser l'entrée dans l'UE
http://www.france24.com/fr/20090404-turquie-son-opposition-a-rasmussen-vas-pas-favoriser-lentree-lue
Juste cette raison me fera voter ENCORE NON !!!!
L'opposition de la Turquie à la nomination du Danois Anders Fogh Rasmussen comme secrétaire général de l'Otan ne va pas favoriser l'intégration future d'Ankara à l'Union européenne (UE), a prévenu samedi le commissaire européen à l'Elargissement, Olli Rehn.
La Turquie, pays musulman, a exprimé ses réserves sur le choix de M. Rasmussen, qui avait défendu le droit d'un journal danois à publier des caricatures de Mahomet qui ont enragé le monde musulman en 2005.
"Je dois dire que la Turquie fait une erreur en ne soutenant pas le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen, très apprécié, comme nouveau secrétaire général de l'Otan", a déclaré M. Rehn dans un entretien à la chaîne de télévision finlandaise publique YLE.
"Cela n'augure rien de bon d'un point de vue européen, car la liberté d'expression est une valeur tellement fondamentale, au moment où la Turquie aspire à devenir membre de l'UE", a-t-il souligné.
"Cela va sans doute soulever des questions au sein des Etats membres et des citoyens sur la manière dont la Turquie a intégré des valeurs européennes telles que la liberté d'expression", a insisté M. Rehn.
"Je doute de ses capacités à contribuer à la paix mondiale", avait déclaré vendredi le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan pour justifier son opposition à la nomination de M. Rasmussen.
Outre l'affaire des caricatures, M. Erdogan reproche au Premier ministre danois de n'avoir pas interdit une chaîne de télévision kurde basée au Danemark et considérée comme une vitrine des rebelles séparatistes kurdes.
Les discussions sur la désignation d'un nouveau secrétaire général ont repris samedi à Strasbourg (France) lors du sommet des 28 dirigeants de l'Otan.
Olli Rehn avait récemment appelé la Turquie à se concentrer à nouveau sur les réformes considérées comme nécessaires à son entrée dans l'UE. Entamées en 2005, les négociations en ce sens ont depuis été assez laborieuses.
http://www.france24.com/fr/20090404-turquie-son-opposition-a-rasmussen-vas-pas-favoriser-lentree-lue
Juste cette raison me fera voter ENCORE NON !!!!
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Juste cette raison me fera voter ENCORE NON !!!!
On n'a encore jamais voté à propos de l'entrée de la Turquie, et Sarko a dit qu'il ne ferait plus de référendum!
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
aux européennes je voterai non , c'est ce que je voulais dire ! ce qui veut bien dire que je ne voterais pas UMP .
Maintenant quand on a voté ce référendum , le non a remporté parce que beaucoup de gens ne voulaient pas voir la Turquie au sein de L'UE !!! Lui-même l'a reconnu et la maintes fois répété! Il a clairement dit qu'il voulait des relations "privilégiées" mais en aucun cas voir la Turquie entré au sein de l'UE. Et vu la grosse connerie turque d'hier ; ce pays ne fait que renforcer la réticence des gens aillant voté NON contre la Turquie ....
Maintenant quand on a voté ce référendum , le non a remporté parce que beaucoup de gens ne voulaient pas voir la Turquie au sein de L'UE !!! Lui-même l'a reconnu et la maintes fois répété! Il a clairement dit qu'il voulait des relations "privilégiées" mais en aucun cas voir la Turquie entré au sein de l'UE. Et vu la grosse connerie turque d'hier ; ce pays ne fait que renforcer la réticence des gens aillant voté NON contre la Turquie ....
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Pour le coup, ça évitera de faire voter les gens jusqu'à ce qu'ils disent oui! Cette promesse-là, il n'aura aucun mal à la tenir...shimmy a écrit:Juste cette raison me fera voter ENCORE NON !!!!
On n'a encore jamais voté à propos de l'entrée de la Turquie, et Sarko a dit qu'il ne ferait plus de référendum!
Cela dit, mis à part ça, je pense qu'on n'a pas à faire voter les gens d'une entité pour décider du sort d'une population, ça me paraît malsain. Pour autant, faire entrer un pays qui foule encore largement aux pieds les droits de l'Homme les plus élémentaires et qui bloque la nomination d'un type parce qu'il n'a pas l'heur de plaire aux intégristes dans l'UE me paraît plus que problématique.
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
c'est bien ce genre de propos qui me referaient revoter NON Aurélie .... et autant le faire par le biais des élections européennes ...que ça déplaisent ou non aux OUIstes , donc , à l'UMP et PS , Verts , ..... car ce sont le même raisons qui m'ont fait voter Non pour le traité européen et tout se qui se raccordent à l'UE.... la Turquie en faisait partie dans la tête des gens .
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Je voterais non aussi, mais pas pour les mêmes raisons. Faire voter les gens sur l'entrée de tel ou tel pays, c'est un grave dérapage à mes yeux. C'est aux politiques de prendre leurs responsabilités.
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Le Premier ministre danois Rasmussen prochain secrétaire général de l'Otan
http://www.france24.com/fr/20090404-le-premier-ministre-danois-rasmussen-prochain-secretaire-general-lotan
serait-ce dû au coup de fil de Berlusconi ????? ....
Berlusconi, pendu au téléphone avec Erdogan, perturbe la cérémonie
http://www.france24.com/fr/20090404-berlusconi-pendu-telephone-erdogan-perturbe-ceremonie
Le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen sera le prochain secrétaire général de l'Otan, la Turquie ayant levé ses réserves, a annoncé l'actuel titulaire du poste, Jaap de Hoop Scheffer, à l'issue du sommet de l'Alliance atlantique samedi à Strasbourg.
"Chacun est pleinement convaincu qu'Anders Fogh Rasmussen est le meilleur choix pour l'alliance", a déclaré Jaap de Hoop Scheffer, évoquant l'"arrangement trouvé" finalement par les 28 chefs d'Etat et de gouvernement, après deux jours de suspense.
"Je suis profondément honoré", a répondu M. Rasmussen, qui se trouvait à ses côtés. Il succèdera le 1er août à M. de Hoop Scheffer, ancien ministre néerlandais des Affaires étrangères.
http://www.france24.com/fr/20090404-le-premier-ministre-danois-rasmussen-prochain-secretaire-general-lotan
serait-ce dû au coup de fil de Berlusconi ????? ....
Berlusconi, pendu au téléphone avec Erdogan, perturbe la cérémonie
Le chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi, pendu au téléphone, a perturbé samedi matin une cérémonie réunissant les 28 chefs d'Etat et de gouvernement de l'Otan sur les rives du Rhin.
Le chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi parlait au téléphone avec son homologue turc Recep Tayyip Erdogan quand il a perturbé samedi le début de la cérémonie réunissant à Kehl en Allemagne les dirigeants des pays de l'Otan, selon des sources gouvernementales italiennes.
M. Berlusconi tentait de convaincre M. Erdogan de ne pas continuer à s'opposer seul à la nomination du danois Anders Fogh Rasmussen comme secrétaire général de l'Otan, ont affirmé ces sources citées par l'agence Ansa et la chaîne de télévision d'information en continu Sky Tg24.
Arrivé à Kehl, sur la rive allemande, M. Berlusconi est sorti de sa limousine le portable rivé à l'oreille, poursuivant une conversation au lieu de se diriger vers la chancelière allemande Angela Merkel qui l'attendait sur le tapis rouge.
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http://www.france24.com/fr/20090404-berlusconi-pendu-telephone-erdogan-perturbe-ceremonie
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
non , on a notre mot a dire tout de même , c'est ce qui fera notre avenir .On voit déjà les aléas d'avoir faire rentrer des pays pauvres de l'est au sein de l'UE ces dernières années....le nombre de travailleurs pauvres a bizarrement doublé depuis 2003 .... on fait du nivellement par le bas, c'est lamentable ! Ces pays n'auraient jamais dû intégrer l'UE ....on est obligé de faire des grands écarts , trouver des solutions disparates qui ne font pas avancer mais stagner , voir parfois reculer .Aurélie a écrit:Je voterais non aussi, mais pas pour les mêmes raisons. Faire voter les gens sur l'entrée de tel ou tel pays, c'est un grave dérapage à mes yeux. C'est aux politiques de prendre leurs responsabilités.
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
A ce compte-là franline, on n'aurait jamais fait entrer l'Espagne, le Portugal, ou encore la Grèce. Le problème ne vient pas de ces gens, il vient du dumping social encouragé par Bruxelles, qui est inacceptable.
Je n'ai pas envie de subir un matraquage de campagnes xénophobes qui ne manqueraient pas d'être menées si on faisait voter les gens directement sur l'entrée ou non dans l'UE.
Je n'ai pas envie de subir un matraquage de campagnes xénophobes qui ne manqueraient pas d'être menées si on faisait voter les gens directement sur l'entrée ou non dans l'UE.
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Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
le protectionisme n'est aucunement xénophobe ; il est normal de vouloir protéger ses arrières !
Quand à l'Espagne et le Portugal ils s'en sortent pas trop mal malgré tout , même si l'Espagne subit la crise plus que nous en aillant fait de la spéculation immobilière à la façon américaine ....le Portugal lui s'en sort relativement bien .Et , ce sont des pays latin , ça a son importance quand on souhaite préserver son identité .Ca n'a rien de xénophobe .
Quand à l'Espagne et le Portugal ils s'en sortent pas trop mal malgré tout , même si l'Espagne subit la crise plus que nous en aillant fait de la spéculation immobilière à la façon américaine ....le Portugal lui s'en sort relativement bien .Et , ce sont des pays latin , ça a son importance quand on souhaite préserver son identité .Ca n'a rien de xénophobe .
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Souviens toi des campagnes de saccages menées par les agriculteurs à l'époque.... Si on avait fait voter les gens sur l'entrée de l'Espagne et du Portugal, eh bien ils auraient dit non. Et vu le résultat aujourd'hui, ça aurait été dommage non?
Vouloir réguler davantage, je suis complètement pour, pas qu'on livre le sort d'un pays au vote d'autres populations. Nos dirigeants doivent pouvoir dire NON à la Turquie.
Vouloir réguler davantage, je suis complètement pour, pas qu'on livre le sort d'un pays au vote d'autres populations. Nos dirigeants doivent pouvoir dire NON à la Turquie.
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
il est pourtant nécessaire que nos dirigeants connaissent nos points de vus .... on les met au pouvoir par le suffrage universel donc qu'ils tiennent compte de l'avis de la population .En l'occurrence , la Turquie n'a pas lieu de rentrer dans l'UE , ce pays n'est pas européen et a une culture la tête couchée vers l'est .
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Dans ce cas précis, il me semble qu'il y a un paquet de faits objectifs qui devraient pousser tout homme d'Etat digne de ce nom à refuser l'entrée de la Turquie dans l'UE, dans l'état actuel des choses au moins.
Le rôle des politiques, c'est de faire la part des choses entre des peurs irrationnelles et der arguments sérieux. On peut dire que chez nous, ils sont tous d'une nullité absolue à ce petit jeu.
Le rôle des politiques, c'est de faire la part des choses entre des peurs irrationnelles et der arguments sérieux. On peut dire que chez nous, ils sont tous d'une nullité absolue à ce petit jeu.
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Le Portugal et l'Espagne sont en Europe, la Turquie, non !
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
qu'appelles-tu "peurs irrationnelles" ....? parce que pour ceux dont leur culture , leurs us et coutumes sont plus importantes que l'adhésion d'un pays qui a lui une culture et des us et coutumes qui ne représentent aucunement la démocratie , l'ouverture d'esprit et où la religion est trop importante pour devenir un partenaire naturellement compatibles avec leurs idéaux .... serait-ce ça que tu appelles "peurs irrationnelles" ?
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Non, pas spécialement (bien que pour la Turquie, le "ils sont différents, ce sont des barbares" ressortira certainement de la bouche de la droite la plus extrême). Ici, comme ça a été le cas pour les pays baltes et de l'Est et avant pour l'Espagne et la Turquie, tout le monde était vent debout contre de crainte de perdre subventions et autres mannes bruxelloises, sans compter les effets supposés sur les salaires. C'est surtout ça qui fait peur aux gens et qui est porté à son paroxysme par les populistes. Et je pense qu'on ne se fixe pas sur la bonne cible en désignant les nouveaux entrants comme responsables de tous les maux (d'où mon expression "peurs irrationnelles"). On devrait plutôt dégommer les idéologues de Bruxelles...
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
En ce qui concerne la Turquie, c'est le fait que ce soit un pays musulman, ce que n'est aucun pays européen, et qui s'islamise de plus en plus!
De plus, il y a eu un sondage il y a quelques temps, le résultat était que 70% de la population turque partirait si elle a la libre circulation
De plus, il y a eu un sondage il y a quelques temps, le résultat était que 70% de la population turque partirait si elle a la libre circulation
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
en même temps ces peurs concernant les salaires sont fondées.... on a accepté des pays a salaires tellement bas qu'ils sont des concurrents déloyaux et nuisent à notre industrie certes mais , en les faisant entrer dans l'UE , on a aussi permis des maintenir les salaires aussi bas que possible .... pour un Polonais , un hongrois ou un tchèque un salaire a 1000€ c'est le top comparé a ce qu'ils gagnent chez eux ....des syndicats tentent de s'introduire dans ces boites comme Continental ou Renault pour mobiliser les salariés a se battre pour une harmonisation des salaires en Europe ....mais très difficilement !
d'ailleurs on a très très peu entendu les répercussions des manif des syndicats européens ; serait-ce voulu ?
d'ailleurs on a très très peu entendu les répercussions des manif des syndicats européens ; serait-ce voulu ?
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
shimmy a écrit:En ce qui concerne la Turquie, c'est le fait que ce soit un pays musulman, ce que n'est aucun pays européen, et qui s'islamise de plus en plus!
De plus, il y a eu un sondage il y a quelques temps, le résultat était que 70% de la population turque partirait si elle a la libre circulation
comme les polonais ont fuit vers l'Irlande .... comme les Roumains vers l'Espagne .... ! normal puisque dans leur pays respectif il est difficile de trouver un job à équivalence égale payé comme en France , en Espagne ou autres pays plus "émancipés".... le hic est que justement les Turques nous imposeraient par leur nombre , leur vision , leurs us et coutumes .... et je doute qu'une majorité d'européens veuillent voir ça !
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
Ce n'est pas l'entrée en soi de ces pays qui a maintenu les salaires bas franline, c'est les technocrates qui en ont profité pour imposer leur idéologie ultralibérale délirante, avec les conséquences que cela entraîne. C'est précisément là le problème.
Shimmy: je ne suis pas convaincue par l'argument de l'islam. La Turquie reste un pays strictement laïc, qui par certains côtés connaît un peu les mêmes conflits que la France dans le passé. Ce n'est pas cela qui pose problème, mais le fait que le pays ne respecte aucun des critères minimums pour rentrer dans l'UE, qu'ils soient économiques, politiques ou sociétaux. L'éventuelle adhésion pose aussi un problème d'appartenance à la communauté européenne, mais là-dessus je n'ai pas d'avis tranché.
Shimmy: je ne suis pas convaincue par l'argument de l'islam. La Turquie reste un pays strictement laïc, qui par certains côtés connaît un peu les mêmes conflits que la France dans le passé. Ce n'est pas cela qui pose problème, mais le fait que le pays ne respecte aucun des critères minimums pour rentrer dans l'UE, qu'ils soient économiques, politiques ou sociétaux. L'éventuelle adhésion pose aussi un problème d'appartenance à la communauté européenne, mais là-dessus je n'ai pas d'avis tranché.
Invité- Invité
Re: Les caricatures de Mahomet s'invitent au sommet de l'Otan
comme les polonais ont fuit vers l'Irlande .... comme les Roumains vers l'Espagne ..
Pas 70% !
La Turquie reste un pays strictement laïc,
C'est pour ça que la femme du président est à Strasbourg, voilée!
Que les chrétiens y sont assassinés !
shimmy- Président du Conseil Général
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