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Religion - "La laïcité en danger" ?

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Religion - "La laïcité en danger" ? Empty Religion - "La laïcité en danger" ?

Message  Invité Ven 12 Sep - 17:59

Le Parti socialiste a critiqué vendredi le débat engagé sur le principe de laïcité par Nicolas Sarkozy et le pape Benoît XVI à l'occasion de la visite du souverain pontife en France. Le chef de l'Etat français a réitéré son attachement à ce qu'il appelle une "laïcité positive" qui verrait une possibilité de dialogue entre l'Etat et les religions. Le pape a de son côté prôné une "nouvelle réflexion" sur la laïcité.
Alors que la France, où les trois grandes religions monothéistes cohabitent, est régie depuis 1905 par un régime de séparation de l'Eglise et de l'Etat, selon lequel la République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte, le PS a publié un communiqué de son porte-parole, Julien Dray, pour "rappeler un certain nombre de principes".
"Laïcité positive" et loi de 1905
"La laïcité implique que la religion est une affaire individuelle, dans un Etat respectueux de la liberté des cultes", indique le Parti socialiste. "Ceux qui ont la responsabilité de gouverner la République, et le président en premier lieu, doivent être les gardiens de ces principes. Leur priorité immédiate doit être de rassembler les Français : la France a déjà assez de problèmes pour ne pas ouvrir de nouvelles polémiques", poursuit-il.
Le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon est allé plus loin en estimant, dans un autre communiqué, que "la démonstration (était) faite que ce voyage (avait) un objectif politique". Selon lui, "il s'agit de promouvoir en France le concept de 'laïcité positive' qui s'oppose à la loi de 1905 en prévoyant le retour des Eglises comme actrices de la vie institutionnelle et publique. Pour la première fois dans l'histoire de la France républicaine, un pape et un président de la République affichent une politique commune. En ce sens, déjà, la laïcité de notre République est en danger".
D'après agence
pourquoi alors, subventionne t-on des associations se rapprochant étrangement à de la religion ? pourquoi Martine Aubry autorise t-elle d'ouvrir la piscine pendant un temps-horaires prédéfini aux femmes de confessions musulmanes ...?
je trouve étrange que la gauche s'offusque alors même qu'ils ont fait des immigrés maghrébins et noirs leur fond de commerce , qui sont pour la plupart musulmans.

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Message  shimmy Ven 12 Sep - 18:07

J'ai bien peur que la "laïcité positive", ne soit qu'un moyen de mieux installer l'islam en France!
Il a dit qu'il respectait l'islam : désolée, moi je ne peux pas respecter une religion inventée par un bédouin pédophile et guerrier, et qui, disait il, avait des droits que les autres n'avaient pas, puisqu'il était le "messager".
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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:10

je pense Shimmy que tous les musulmans de France ne sont pas des mahomet en herbe .... même si je n'aime pas du tout cette religion et ce qu'elle dégage comme "moral" .

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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:14

shimmy a écrit:J'ai bien peur que la "laïcité positive", ne soit qu'un moyen de mieux installer l'islam en France!
Il a dit qu'il respectait l'islam : désolée, moi je ne peux pas respecter une religion inventée par un bédouin pédophile et guerrier, et qui, disait il, avait des droits que les autres n'avaient pas, puisqu'il était le "messager".

Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.

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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:19

certes , je te comprends puisque mon fils ne veut pas croire justement en un prophète qui aurait fait croire ce genre de trucs ... Razz et je le soutiens dans son choix !
ce qui m'importe c'est qu'il sache ce qui semble bien ou mal dans ses choix de vie , qu'il sache respecter les gens qui l'entourent et son environnement , qu'il grandisse épanoui et heureux dans sa vie d'homme .

d'où pour moi la nécéssité d'arrêter de subventionner , aider , avantager des gens a cause de leur religion , quelle qu'elle soit !

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Message  shimmy Ven 12 Sep - 18:22

Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.

Lui, il disait :" aimez vous les uns les autres".

L'autre il dit :" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre."
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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:40

c'est ce que j'allais dire mais autrement ...

le fondement du catholicisme est basé sur la paix , le pardon ...même si l'église catholique n'a pas été toujours très "saine" on ne peut pas blâmer un pape qui vient en paix en France ....
et , tout comme vous vouliez à gauche que Sarkozy rencontre le Dai-Lama qui est avant tout un représentant religieux (même s'il est aussi prix nobel)....il est normal de recevoir le Pape .
moi j'aimerai savoir qui est le représentant des musulmans ...

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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:51

[quote="shimmy"]
Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.

Lui, il disait :" aimez vous les uns les autres".

J'en conclue à la lecture de tes propos que tu as pas bien appris ta leçon. Laughing

Il se mêle de quoi au fait le Pape sur nos notions de Laïcités.; encouragé par le petit.

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Message  Invité Ven 12 Sep - 18:54

il se mêle des fidèles (200 000 attendus ce week-end à Paris) qui comptent sur lui pour délivrer un message de paix .Et que tu le veuilles ou non , notre culture est fondée sur ces principes chrétiens .
sinon, le petit il a un nom et c'est Sarkozy ....se moquer des apparences c'est bas et stérile .
et Shimmy n'a pas eut besoin d'apprendre ce genre de leçon , tout le monde sait ça ... Rolling Eyes

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Message  Invité Ven 12 Sep - 19:00

franline a écrit:il se mêle des fidèles (200 000 attendus ce week-end à Paris) qui comptent sur lui pour délivrer un message de paix .Et que tu le veuilles ou non , notre culture est fondée sur ces principes chrétiens .
sinon, le petit il a un nom et c'est Sarkozy ....se moquer des apparences c'est bas et stérile .
et Shimmy n'a pas eut besoin d'apprendre ce genre de leçon , tout le monde sait ça ... Rolling Eyes

Il délivre un message de paix comme Shimmy le fait ? Laughing

Tu ne réponds pas sur le fait que le President "mélange" , se permet de donner un avis sur nos principes et la religions .

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Message  Invité Ven 12 Sep - 20:09

tu sais David , tu n'es pas obligé de te sentir concerné ... moi je ne me sens pas visée par ce discours puisque je suis encore libre de vivre laiquement .

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Message  Invité Ven 12 Sep - 20:14

franline a écrit:tu sais David , tu n'es pas obligé de te sentir concerné ... moi je ne me sens pas visée par ce discours puisque je suis encore libre de vivre laiquement .

Le Président représente tout les Français et donc tout le monde est concerné , quelque soit son origine ou ses opinions religieuse. C'est le fondement même de nos valeurs , de nos idées . Désolé, ceci est une dérive.

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Message  Invité Ven 12 Sep - 20:17

bof ... ça ne me gêne absoluement pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !

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Message  Invité Ven 12 Sep - 20:27

franline a écrit:bof ... ça ne me gêne absolument pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !

Ce qui me gêne encore plus est de supprimer le message de Livaste et ma réponse. Censure ? ainsi Livaste ne dérape jamais? Laughing
L'air de rien en fait , Livaste me traitait de minus machin? Un erreur effacée, ça arrange ? Joli travail d'équipe.

Pour le plaisir, voici la réponse que je lui faisais, après , je sais 'je délire', ici aucun message effacé...

Méfiez vous j ai copié sa réponse... ...

Tu dérapes Livaste,
Venant de toi je pense devoir prendre cela comme un compliment !

"Sinon toujours aussi partiale je vois, aucune réaction sur un mot tel que pédophile associé à la religion Musulmane???
Par contre des pédophiles curés ont en a trouvé quelque uns au Canada et aux Etats Unis, ça se sont des faits...Tu m'en voudras pas, hein de cité des faits avéré comme la peite taille de notre Président , ainsi que de sa façon de mener la France.

Sinon je réitère ma question, le Grand Président de la France ne mélange t il pas Etat et ses valeurs républicaines et Religion? "

Petit.

Laughing

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Message  Invité Ven 12 Sep - 20:32

nous sommes dans notre droit et notre devoir quand il y a dérapages justifiés .
.... sur ce , je file regarder un film avec mes loupiots ; bonne soirée quand même.


ah... des pédophiles y en a partout et pas QUE dans le culte catho .... si tu regardes du coté des musulmans c'est même légal dans certains pays de se marier avec des fillettes en age d'être au primaire . Suspect

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Message  livaste Ven 12 Sep - 20:43

c'est moi qui ai supprimé ton message !
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Religion - "La laïcité en danger" ? Empty Re: Religion - "La laïcité en danger" ?

Message  Invité Ven 12 Sep - 20:46

David a écrit:
franline a écrit:bof ... ça ne me gêne absolument pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !

Ce qui me gêne encore plus est de supprimer le message de Livaste et ma réponse. Censure ? ainsi Livaste ne dérape jamais? Laughing
L'air de rien en fait , Livaste me traitait de minus machin? Un erreur effacée, ça arrange ? Joli travail d'équipe.

Pour le plaisir, voici la réponse que je lui faisais, après , je sais 'je délire', ici aucun message effacé...

Méfiez vous j ai copié sa réponse... ...

Tu dérapes Livaste,
Venant de toi je pense devoir prendre cela comme un compliment !

"Sinon toujours aussi partiale je vois, aucune réaction sur un mot tel que pédophile associé à la religion Musulmane???
Par contre des pédophiles curés ont en a trouvé quelque uns au Canada et aux Etats Unis, ça se sont des faits...Tu m'en voudras pas, hein de cité des faits avéré comme la peite taille de notre Président , ainsi que de sa façon de mener la France.

Sinon je réitère ma question, le Grand Président de la France ne mélange t il pas Etat et ses valeurs républicaines et Religion? "

Petit.

Laughing
Tu confirmes donc que vous d'un commun accord , vous avez modifié, le déroulement du sujet, certains messages à votre avantage sont restés, les autres, ceux qui mettent le doigt sur vos "contradictions" ou du moins vous mettent en difficultés ... à la trappe, , je me marre franchement sous vos airs de droiture vous falsifier les sujets !
Donc Livaste efface des posts gênants pour elle ou pour les idées de son groupe ?
Je vais peut être poster cela à Alexandre ...du pain bénie ..sans jeu de mot !!!!
J'attends une réponse.

Encore plus lamentable, l'air de rien , je rapplique ( Franline ) , toute gentille , mielleuse, soudainement pour poster un message bien gentil à mon égard , histoire que j 'oublie les posts précedents. Les filles c'est fini la maternelle !
C'est bizarre , je sentais le truc venir, et j ai fait un copié collé. La main dans le sac.

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Message  livaste Ven 12 Sep - 20:57

tu peux bien sur aller te plaindre chez alexandre , tu es libre , et je constate que ce n'est pas la loyauté qui t'étouffe


Je suis administratrice , et je n'admets pas les contestatiions de moderation !
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Message  Invité Ven 12 Sep - 21:10

livaste a écrit:c'est moi qui ai supprimé ton message !

Et le tien qui précédait ? Merci d'en parler avant . Tu sais celui que tu as supprimé..aussi sans en faire état.. J'ai bien reçu ton message privé, je suis plutôt conciliant mais je souhaite que chacun "joue cartes sur table ". On peut avoir des idées différentes, j'ai bien entendu joué la provoc en employant des mots aussi durs que Shimmy ( méthode mirroir vous connaissez dans une conversation téléphonique) . Sur ce coup j'estime que vous avez tenté de caché les choses ( toi en supprimant, Franline avec son message bien gentil histoire de noyer le poisson , le procédé me semble assez 'moyen') . Franchement on a passé l'âge de telles méthodes surtout sur un forum virtuel.
Je viens de lire ton message : je ne vais pas me plaindre aupres du débile locale Alexandre, par contre je constate comme toujours que tu ne sais jamais admettre tes erreurs . j'admets les miennes d'être dans une certaine provoc, merci d admettre la tienne sur ce coup-ci. Pas bien compliqué.

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Message  livaste Ven 12 Sep - 21:19

Continue à me provoquer , je n'ai pas une patience illimitée !
Et je te repète nous supprimons les messages d'insultes ( et même envers le président ) quand c'est n"cessaire .
Franline t'avait auparavant rappelé à l'ordre , tu as reecris le même message en reprenant les mêmes termes !
Mais , autre provocation , tu fais sur le topic état des mp , ce qui est contraire à toute règle !
Je te redis , continue ainsi à nous provoquer et tu seras amener à prendre quelques jours de recul !
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Message  Invité Ven 12 Sep - 21:39

livaste a écrit:Continue à me provoquer , je n'ai pas une patience illimitée !
Et je te repète nous supprimons les messages d'insultes ( et même envers le président ) quand c'est n"cessaire .
Franline t'avait auparavant rappelé à l'ordre , tu as reecris le même message en reprenant les mêmes termes !
Mais , autre provocation , tu fais sur le topic état des mp , ce qui est contraire à toute règle !
Je te redis , continue ainsi à nous provoquer et tu seras amener à prendre quelques jours de recul !

Je suis la règle, je m'excuse.
Bonne nuit à ceux qui n'ont pas réagi.

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Message  Invité Ven 12 Sep - 22:14

C"est impressionnant cette parano ; je reste sur le cul !

même pas j'avais vu ce message de Livaste et pourtant je n'ai pas quitté le sujet jusqu'a mon départ pour le film avec mes enfants.
Je pense que c'est encore une entourloupe de ta part David ...comme la dernière fois sur tes attaques à The Shadow en le traitant de raciste pour ensuite te contredire sur le terme même du racisme .... car on prouvait par nos propos qu'on ne l'est pas .... ca t'as juste emmerdé et tu as édité ton message pour le transférer dans un autre sujet en me faisant passer pour une menteuse.... Rolling Eyes alors , je ne prends pas a ce jeu débile et je te renvoie a ta petite réflexion du soir' david on n'est pas à la maternelle" ...

sur ce , bonne soirée quand même , et...dors bien.

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Message  livaste Ven 12 Sep - 22:38

tu n'as pas vu mon message parce que je reprenais le terme qu'il avait employé envers sarkozy , à son encontre , dans l'espoir de lui faire comprendre !
Mais je ne l'ai laissé que le temps pour lui de le lire !
Une leçon en quelque sorte pour David , qu'il sache combien il est déplaisant de lire des insultes au lieu de lire des arguments !
Ceci dit , je verrouille !
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