Religion - "La laïcité en danger" ?
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Religion - "La laïcité en danger" ?
D'après agenceLe Parti socialiste a critiqué vendredi le débat engagé sur le principe de laïcité par Nicolas Sarkozy et le pape Benoît XVI à l'occasion de la visite du souverain pontife en France. Le chef de l'Etat français a réitéré son attachement à ce qu'il appelle une "laïcité positive" qui verrait une possibilité de dialogue entre l'Etat et les religions. Le pape a de son côté prôné une "nouvelle réflexion" sur la laïcité.Alors que la France, où les trois grandes religions monothéistes cohabitent, est régie depuis 1905 par un régime de séparation de l'Eglise et de l'Etat, selon lequel la République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte, le PS a publié un communiqué de son porte-parole, Julien Dray, pour "rappeler un certain nombre de principes"."Laïcité positive" et loi de 1905"La laïcité implique que la religion est une affaire individuelle, dans un Etat respectueux de la liberté des cultes", indique le Parti socialiste. "Ceux qui ont la responsabilité de gouverner la République, et le président en premier lieu, doivent être les gardiens de ces principes. Leur priorité immédiate doit être de rassembler les Français : la France a déjà assez de problèmes pour ne pas ouvrir de nouvelles polémiques", poursuit-il.Le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon est allé plus loin en estimant, dans un autre communiqué, que "la démonstration (était) faite que ce voyage (avait) un objectif politique". Selon lui, "il s'agit de promouvoir en France le concept de 'laïcité positive' qui s'oppose à la loi de 1905 en prévoyant le retour des Eglises comme actrices de la vie institutionnelle et publique. Pour la première fois dans l'histoire de la France républicaine, un pape et un président de la République affichent une politique commune. En ce sens, déjà, la laïcité de notre République est en danger".
pourquoi alors, subventionne t-on des associations se rapprochant étrangement à de la religion ? pourquoi Martine Aubry autorise t-elle d'ouvrir la piscine pendant un temps-horaires prédéfini aux femmes de confessions musulmanes ...?
je trouve étrange que la gauche s'offusque alors même qu'ils ont fait des immigrés maghrébins et noirs leur fond de commerce , qui sont pour la plupart musulmans.
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
J'ai bien peur que la "laïcité positive", ne soit qu'un moyen de mieux installer l'islam en France!
Il a dit qu'il respectait l'islam : désolée, moi je ne peux pas respecter une religion inventée par un bédouin pédophile et guerrier, et qui, disait il, avait des droits que les autres n'avaient pas, puisqu'il était le "messager".
Il a dit qu'il respectait l'islam : désolée, moi je ne peux pas respecter une religion inventée par un bédouin pédophile et guerrier, et qui, disait il, avait des droits que les autres n'avaient pas, puisqu'il était le "messager".
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
je pense Shimmy que tous les musulmans de France ne sont pas des mahomet en herbe .... même si je n'aime pas du tout cette religion et ce qu'elle dégage comme "moral" .
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
shimmy a écrit:J'ai bien peur que la "laïcité positive", ne soit qu'un moyen de mieux installer l'islam en France!
Il a dit qu'il respectait l'islam : désolée, moi je ne peux pas respecter une religion inventée par un bédouin pédophile et guerrier, et qui, disait il, avait des droits que les autres n'avaient pas, puisqu'il était le "messager".
Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
certes , je te comprends puisque mon fils ne veut pas croire justement en un prophète qui aurait fait croire ce genre de trucs ... et je le soutiens dans son choix !
ce qui m'importe c'est qu'il sache ce qui semble bien ou mal dans ses choix de vie , qu'il sache respecter les gens qui l'entourent et son environnement , qu'il grandisse épanoui et heureux dans sa vie d'homme .
d'où pour moi la nécéssité d'arrêter de subventionner , aider , avantager des gens a cause de leur religion , quelle qu'elle soit !
ce qui m'importe c'est qu'il sache ce qui semble bien ou mal dans ses choix de vie , qu'il sache respecter les gens qui l'entourent et son environnement , qu'il grandisse épanoui et heureux dans sa vie d'homme .
d'où pour moi la nécéssité d'arrêter de subventionner , aider , avantager des gens a cause de leur religion , quelle qu'elle soit !
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.
Lui, il disait :" aimez vous les uns les autres".
L'autre il dit :" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre."
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
c'est ce que j'allais dire mais autrement ...
le fondement du catholicisme est basé sur la paix , le pardon ...même si l'église catholique n'a pas été toujours très "saine" on ne peut pas blâmer un pape qui vient en paix en France ....
et , tout comme vous vouliez à gauche que Sarkozy rencontre le Dai-Lama qui est avant tout un représentant religieux (même s'il est aussi prix nobel)....il est normal de recevoir le Pape .
moi j'aimerai savoir qui est le représentant des musulmans ...
le fondement du catholicisme est basé sur la paix , le pardon ...même si l'église catholique n'a pas été toujours très "saine" on ne peut pas blâmer un pape qui vient en paix en France ....
et , tout comme vous vouliez à gauche que Sarkozy rencontre le Dai-Lama qui est avant tout un représentant religieux (même s'il est aussi prix nobel)....il est normal de recevoir le Pape .
moi j'aimerai savoir qui est le représentant des musulmans ...
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
[quote="shimmy"]
Lui, il disait :" aimez vous les uns les autres".
J'en conclue à la lecture de tes propos que tu as pas bien appris ta leçon.
Il se mêle de quoi au fait le Pape sur nos notions de Laïcités.; encouragé par le petit.
Moi j'ai un peu de mal a respecter un type qui dirait avoir marché sur de la flotte ou avoir fait un enfant sans contact.
Lui, il disait :" aimez vous les uns les autres".
J'en conclue à la lecture de tes propos que tu as pas bien appris ta leçon.
Il se mêle de quoi au fait le Pape sur nos notions de Laïcités.; encouragé par le petit.
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
il se mêle des fidèles (200 000 attendus ce week-end à Paris) qui comptent sur lui pour délivrer un message de paix .Et que tu le veuilles ou non , notre culture est fondée sur ces principes chrétiens .
sinon, le petit il a un nom et c'est Sarkozy ....se moquer des apparences c'est bas et stérile .
et Shimmy n'a pas eut besoin d'apprendre ce genre de leçon , tout le monde sait ça ...
sinon, le petit il a un nom et c'est Sarkozy ....se moquer des apparences c'est bas et stérile .
et Shimmy n'a pas eut besoin d'apprendre ce genre de leçon , tout le monde sait ça ...
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
franline a écrit:il se mêle des fidèles (200 000 attendus ce week-end à Paris) qui comptent sur lui pour délivrer un message de paix .Et que tu le veuilles ou non , notre culture est fondée sur ces principes chrétiens .
sinon, le petit il a un nom et c'est Sarkozy ....se moquer des apparences c'est bas et stérile .
et Shimmy n'a pas eut besoin d'apprendre ce genre de leçon , tout le monde sait ça ...
Il délivre un message de paix comme Shimmy le fait ?
Tu ne réponds pas sur le fait que le President "mélange" , se permet de donner un avis sur nos principes et la religions .
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
tu sais David , tu n'es pas obligé de te sentir concerné ... moi je ne me sens pas visée par ce discours puisque je suis encore libre de vivre laiquement .
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
franline a écrit:tu sais David , tu n'es pas obligé de te sentir concerné ... moi je ne me sens pas visée par ce discours puisque je suis encore libre de vivre laiquement .
Le Président représente tout les Français et donc tout le monde est concerné , quelque soit son origine ou ses opinions religieuse. C'est le fondement même de nos valeurs , de nos idées . Désolé, ceci est une dérive.
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
bof ... ça ne me gêne absoluement pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
franline a écrit:bof ... ça ne me gêne absolument pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !
Ce qui me gêne encore plus est de supprimer le message de Livaste et ma réponse. Censure ? ainsi Livaste ne dérape jamais?
L'air de rien en fait , Livaste me traitait de minus machin? Un erreur effacée, ça arrange ? Joli travail d'équipe.
Pour le plaisir, voici la réponse que je lui faisais, après , je sais 'je délire', ici aucun message effacé...
Méfiez vous j ai copié sa réponse... ...
Tu dérapes Livaste,
Venant de toi je pense devoir prendre cela comme un compliment !
"Sinon toujours aussi partiale je vois, aucune réaction sur un mot tel que pédophile associé à la religion Musulmane???
Par contre des pédophiles curés ont en a trouvé quelque uns au Canada et aux Etats Unis, ça se sont des faits...Tu m'en voudras pas, hein de cité des faits avéré comme la peite taille de notre Président , ainsi que de sa façon de mener la France.
Sinon je réitère ma question, le Grand Président de la France ne mélange t il pas Etat et ses valeurs républicaines et Religion? "
Petit.
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
nous sommes dans notre droit et notre devoir quand il y a dérapages justifiés .
.... sur ce , je file regarder un film avec mes loupiots ; bonne soirée quand même.
ah... des pédophiles y en a partout et pas QUE dans le culte catho .... si tu regardes du coté des musulmans c'est même légal dans certains pays de se marier avec des fillettes en age d'être au primaire .
.... sur ce , je file regarder un film avec mes loupiots ; bonne soirée quand même.
ah... des pédophiles y en a partout et pas QUE dans le culte catho .... si tu regardes du coté des musulmans c'est même légal dans certains pays de se marier avec des fillettes en age d'être au primaire .
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Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
Tu confirmes donc que vous d'un commun accord , vous avez modifié, le déroulement du sujet, certains messages à votre avantage sont restés, les autres, ceux qui mettent le doigt sur vos "contradictions" ou du moins vous mettent en difficultés ... à la trappe, , je me marre franchement sous vos airs de droiture vous falsifier les sujets !David a écrit:franline a écrit:bof ... ça ne me gêne absolument pas .Ce qui me gêne plus c'est de nier qu'il y a des catholiques en France...encore !
Ce qui me gêne encore plus est de supprimer le message de Livaste et ma réponse. Censure ? ainsi Livaste ne dérape jamais?
L'air de rien en fait , Livaste me traitait de minus machin? Un erreur effacée, ça arrange ? Joli travail d'équipe.
Pour le plaisir, voici la réponse que je lui faisais, après , je sais 'je délire', ici aucun message effacé...
Méfiez vous j ai copié sa réponse... ...
Tu dérapes Livaste,
Venant de toi je pense devoir prendre cela comme un compliment !
"Sinon toujours aussi partiale je vois, aucune réaction sur un mot tel que pédophile associé à la religion Musulmane???
Par contre des pédophiles curés ont en a trouvé quelque uns au Canada et aux Etats Unis, ça se sont des faits...Tu m'en voudras pas, hein de cité des faits avéré comme la peite taille de notre Président , ainsi que de sa façon de mener la France.
Sinon je réitère ma question, le Grand Président de la France ne mélange t il pas Etat et ses valeurs républicaines et Religion? "
Petit.
Donc Livaste efface des posts gênants pour elle ou pour les idées de son groupe ?
Je vais peut être poster cela à Alexandre ...du pain bénie ..sans jeu de mot !!!!
J'attends une réponse.
Encore plus lamentable, l'air de rien , je rapplique ( Franline ) , toute gentille , mielleuse, soudainement pour poster un message bien gentil à mon égard , histoire que j 'oublie les posts précedents. Les filles c'est fini la maternelle !
C'est bizarre , je sentais le truc venir, et j ai fait un copié collé. La main dans le sac.
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
tu peux bien sur aller te plaindre chez alexandre , tu es libre , et je constate que ce n'est pas la loyauté qui t'étouffe
Je suis administratrice , et je n'admets pas les contestatiions de moderation !
Je suis administratrice , et je n'admets pas les contestatiions de moderation !
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
livaste a écrit:c'est moi qui ai supprimé ton message !
Et le tien qui précédait ? Merci d'en parler avant . Tu sais celui que tu as supprimé..aussi sans en faire état.. J'ai bien reçu ton message privé, je suis plutôt conciliant mais je souhaite que chacun "joue cartes sur table ". On peut avoir des idées différentes, j'ai bien entendu joué la provoc en employant des mots aussi durs que Shimmy ( méthode mirroir vous connaissez dans une conversation téléphonique) . Sur ce coup j'estime que vous avez tenté de caché les choses ( toi en supprimant, Franline avec son message bien gentil histoire de noyer le poisson , le procédé me semble assez 'moyen') . Franchement on a passé l'âge de telles méthodes surtout sur un forum virtuel.
Je viens de lire ton message : je ne vais pas me plaindre aupres du débile locale Alexandre, par contre je constate comme toujours que tu ne sais jamais admettre tes erreurs . j'admets les miennes d'être dans une certaine provoc, merci d admettre la tienne sur ce coup-ci. Pas bien compliqué.
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
Continue à me provoquer , je n'ai pas une patience illimitée !
Et je te repète nous supprimons les messages d'insultes ( et même envers le président ) quand c'est n"cessaire .
Franline t'avait auparavant rappelé à l'ordre , tu as reecris le même message en reprenant les mêmes termes !
Mais , autre provocation , tu fais sur le topic état des mp , ce qui est contraire à toute règle !
Je te redis , continue ainsi à nous provoquer et tu seras amener à prendre quelques jours de recul !
Et je te repète nous supprimons les messages d'insultes ( et même envers le président ) quand c'est n"cessaire .
Franline t'avait auparavant rappelé à l'ordre , tu as reecris le même message en reprenant les mêmes termes !
Mais , autre provocation , tu fais sur le topic état des mp , ce qui est contraire à toute règle !
Je te redis , continue ainsi à nous provoquer et tu seras amener à prendre quelques jours de recul !
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
livaste a écrit:Continue à me provoquer , je n'ai pas une patience illimitée !
Et je te repète nous supprimons les messages d'insultes ( et même envers le président ) quand c'est n"cessaire .
Franline t'avait auparavant rappelé à l'ordre , tu as reecris le même message en reprenant les mêmes termes !
Mais , autre provocation , tu fais sur le topic état des mp , ce qui est contraire à toute règle !
Je te redis , continue ainsi à nous provoquer et tu seras amener à prendre quelques jours de recul !
Je suis la règle, je m'excuse.
Bonne nuit à ceux qui n'ont pas réagi.
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
C"est impressionnant cette parano ; je reste sur le cul !
même pas j'avais vu ce message de Livaste et pourtant je n'ai pas quitté le sujet jusqu'a mon départ pour le film avec mes enfants.
Je pense que c'est encore une entourloupe de ta part David ...comme la dernière fois sur tes attaques à The Shadow en le traitant de raciste pour ensuite te contredire sur le terme même du racisme .... car on prouvait par nos propos qu'on ne l'est pas .... ca t'as juste emmerdé et tu as édité ton message pour le transférer dans un autre sujet en me faisant passer pour une menteuse.... alors , je ne prends pas a ce jeu débile et je te renvoie a ta petite réflexion du soir' david on n'est pas à la maternelle" ...
sur ce , bonne soirée quand même , et...dors bien.
même pas j'avais vu ce message de Livaste et pourtant je n'ai pas quitté le sujet jusqu'a mon départ pour le film avec mes enfants.
Je pense que c'est encore une entourloupe de ta part David ...comme la dernière fois sur tes attaques à The Shadow en le traitant de raciste pour ensuite te contredire sur le terme même du racisme .... car on prouvait par nos propos qu'on ne l'est pas .... ca t'as juste emmerdé et tu as édité ton message pour le transférer dans un autre sujet en me faisant passer pour une menteuse.... alors , je ne prends pas a ce jeu débile et je te renvoie a ta petite réflexion du soir' david on n'est pas à la maternelle" ...
sur ce , bonne soirée quand même , et...dors bien.
Invité- Invité
Re: Religion - "La laïcité en danger" ?
tu n'as pas vu mon message parce que je reprenais le terme qu'il avait employé envers sarkozy , à son encontre , dans l'espoir de lui faire comprendre !
Mais je ne l'ai laissé que le temps pour lui de le lire !
Une leçon en quelque sorte pour David , qu'il sache combien il est déplaisant de lire des insultes au lieu de lire des arguments !
Ceci dit , je verrouille !
Mais je ne l'ai laissé que le temps pour lui de le lire !
Une leçon en quelque sorte pour David , qu'il sache combien il est déplaisant de lire des insultes au lieu de lire des arguments !
Ceci dit , je verrouille !
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