Qui classeriez vous à droite parmi les forumeurs cités?

Qui classeriez vous à droite parmi les forumeurs cités?

Shimmy Franline Livaste Sakonaute et Fraise...

Les autres ont donc de gauche?

saco

Non, octave et toi êtes inclassables...

Pourtant Shimmy et Fraise que tu classes à droite se disent proche de moi politiquement. A partir de là qu'est que la droite et que la gauche quand elle ne recoupe plus des critères sérieux mais des subjectivité, des carrières, des habitudes. Moi aussi je suis proche de Shimmy et Fraise que je rejoins entièrement sur certains sujets clés comme l'immigration et le relativisme culturel.

Qu'est ce qu'une extrême-gauche qui milite pour l'ouverture des frontières aux hommes et qui refusent tout projet de taxe tobin et de régulation de l'économie? Dans le contexte actuel, cela veut dire la mise en concurrence des travailleurs, le nivellement social, fiscal par le bas et l'explosion de conflit ethnico-religieux qui seront réglés par l'oncle sam?

L'extrême-gauche française qui ne représente plus ni les républicains, ni les prolétaires mais les étudiants, les services publics et autres... C'est à dire des gens qui ont en grande perdu conscience du peuple et qui lui chie allègrement (certains sociologues parlent de racisme social).

Pour ma part, je ne suis ni de gauche, ni de droite et veux bien travailler avec toute personne avec une seule limite, la reconnaissance du cadre national, de la nation et l'amour de son pays.

saco

Je pense que l'on peut s'absoudre des étiquettes, partager des idées qui soient de gauche, de droite, ou des extrêmes, sans adhèrer à des idéologies globales, encore moins à des partis (qui sont pour moi, tout comme les syndicats, et je les mets TOUS dans le même panier, un véritable opium, mais c'est un autre débat).
Une définition exacte de la droite ou de la gauche? Bien malin à qui pourrait en donner une non caricaturale (du type droite catho, gauche fainéante). Pour ma part, l'acceptation deleuzienne du terme "gauche" me convient relativement bien, même si elle n'est en rien une définition.

La droite correspond aux conservateurs qui veulent payer moins d'impôt, la gauche aux branleurs qui veulent travailler moins pour gagner plus. Vive l'extrême centre

Je dirais pour Shimmy et Fraise: plutôt extrême droite et Livaste de droite avec des idées proche du FN. Je suis assez proche de l'extrême et je ne me reconnais pas dans ce que dit saco. Les membres et sympatisans extême gauche ont changé depuis quelques années, il y a de plus en plus d'ouvriers et d'employés du privé.

De toutes façons, c'est impossible de faire une typologie du militant/sympathisant. (Autour de moi, la majorité des gens adhèrent aussi à la gauche extrême, et la plupart sont bel et bien étudiants.) De même, à l'autre extrême, on ne trouve pas que des gros beaufs incultes qui se gargarisent de haine. Il n'y a qu'au centre que nous somme ssûrs de retrouver des gros bisounours...

C'est mignon les Bisounours...

Les plus gros bisounours sont bien sûr à l'extrême gauche, là où on pense refaire le monde en interdisant les licenciements et où on croit que le Ché était pacifiste

Croire que le Guevara était pacifiste, ce n'est pas être bisounours, c'est être con...

Rhoooo

Sérieusement il y a d'autres références à gauche plus intéressante que le Che qui mérite néanmoins d'être lu dans le texte.

Pour ma part, je m'étonne Anna que tu adoptes là définition deleuzienne de la gauche qui est au-final une définition qui a permis à des ordures types Gluckmans de se dire de gauche et de combattre une gauche réelle.

"comment définir être de gauche" ? ou "comment définir la gauche" ?.

C’est d’abord une affaire de perception. Ne pas être de gauche, c’est quoi ? c’est un peu comme une "adresse postale". Partir de soi, la rue où l’on est, la ville, le pays, les autres pays, de plus en plus loin. On commence par soi et dans la mesure où on est privilégié et où on est dans un pays riche, on se dit "Comment faire pour que la situation dure ?". On sent bien qu’il y a des dangers et que cela ne va pas durer. Oulala la Chine …comment faire pour que l’Europe dure encore, etcetera. Etre de gauche, c’est l’inverse. C’est percevoir d’abord le pourtour des choses. Le monde, le continent, l’Europe, la France, la rue de Bizerte, moi. C’est un phénomène de perception, percevoir d’abord l’horizon. Ce n’est pas par générosité, ni par morale, c’est une question d’adresse postale. Tu vois à l’horizon, tu sais simplement que cela ne pourra pas durer, ces milliards de gens qui crèvent de faim et cette injustice absolue. On considère que ce sont là les problèmes à régler. Et ce n’est pas se dire simplement : il faut diminuer la natalité. C’est trouver des arrangements, les agencements mondiaux. Etre de gauche, c’est souvent que les problèmes du tiers monde, sont plus proche de nous que les problèmes de notre quartier. C’est vraiment une question de perception. Pas de belle âme. C’est ça d’abord être de gauche pour moi.

Je ne suis pas d'accord avec cette définition car il m'apparait complètement idiot de penser que quelqu'un de droite ne pense pas que le centre peut influencer la périphérie et que les malheurs des pays pauvres seront nos malheurs de demain. Il me semble idiot aussi de penser un monde de penser aujourd'hui que les problèmes du monde sont plus proches des problèmes de notre quartier. Enfin, je pense qu'une pensée politique doit être l'expression d'un espace politique et qu'il n'est pas idiot de penser des barrières ou des limites aux flux.

Pour moi, il est claire que ma famille est d'abord la droite. Je me sens toujours assez décalé dans les milieux de gauche mais vu que j'ai beaucoup de copains à gauche et bien je ne peux plus vraiment être de droite. Cela d'autant plus, que je suis d'accord avec la gauche sur certains points mais en même temps je dénonce toujours le fatalisme ou l'absence de réflexion de la gauche sur ces points:

1/ Régulation des flux financiers et reprise en main de la politique monétaire.
2/ Interdiction des OGM.
3/ Défense des services publiques et de l'investissement public.

A partir de là, je pourrais être de gauche sauf que je suis pour:

Une réforme de l'université qui va dans le sens de la sélection.
Un nouveau service militaire ou civil.
l'arrêt de l'immigration et le renvoi des délinquants étrangers
La fin des subventions pour les syndicats français
Le rétablissement de la peine de mort
Une modernisation du marché du travail
L'interdiction de manifestation pornographique comme la Gay Pride

saco

Je vois saco que tu partages pas mal d'idées avec le FN.

Oui, je trouve certaines idées intéressantes au FN et toi?

saco

saco a écrit:Oui, je trouve certaines idées intéressantes au FN et toi?

saco

J'ai beau chercher, je n'en trouve pas.

Difficile de définir qui est exactement à droite ou à gauche actuellement. J'ai hésité pour toi saco mais on ne peut pas dire que tu soies à gauche.
On se retrouve globalement sur pas mal de sujets, et on a les mêmes révoltes. Il n'y a que sur l'immigration que nous avons des point de vue divergents et peut être la place de la religion.
Je me demande d'ailleurs, si ce clivage n'est pas un peu dépassé (sans tomber dans le centre pour autant)

A titre personnel, je suis catholique et je crois en la supériorité morale de cette religion sur les autres. Pour le reste à un niveau social, je suis pour une saine laïcité et le maintien des principes de la loi de 1905 que même Péguy trouvait bonne...

Pour le reste, je pense que la gauche (ou du moins les gens qui se disent de gauche!) ont des positions laxistes sur l'immigration, la sécurité.

saco

Au passage, pas de gens classés à droite ne sont pas de droite mais sont des histrion libéral très peu ancré dans la réalité. Ils n'ont pas lu ni Maurras, ni De Maetre et sont complètement indifférente à notre nation et à son histoire. Quelqu'un comme Sarkozy n'est pas de droite, il est étranger à notre culture et à notre sol d'une part, et d'autre part veut vendre dissoudre la france dans l'europe... Il en va de même pour beaucoup d'autres UMP.

saco

Je crois en fait qu'avant d'établir des classifications qui sont, et je rejoins pwala, erronées, il faudrait définir ce qu'est la droite, ce qu'est la gauche, et là, bon courage.
Personnellement j'ai cité une opinion à ce sujet qui me parle (et que Glucksmann se la soit appropriée n'y change rien d'ailleurs ), mais qui n'est en rien une définition globale ou objective. D'ailleurs bien présomptueuxcelui qui affirmerait pouvoir en donner une. Je crois qu'on pourrait, et encore, se mettre d'accord sur des idées, certaines considèrées de droite, d'autres de gauche, mais sur une définition, je ne pense pas.


Peut-être même que cette fracture idéologique est absconse, encore que pour ma part, je disais bien que Sarkozy était tellement de droite économiquement et sociétalement qu'il était difficile de ne pas se revendiquer de gauche mais on voit bien que le simple cas de la posture idéologique du Président est sujet à controverses...

C'est un clivage dépassé pour une seule raison : nos élus n'ont d'idéal que leur quête effréné de pouvoir et du pognon qui va avec.

Même Bayrou??

Evidemment. Je le trouve moins débile que Sarko et Ségo, mais il est de la même expèce.

Bayrou est un type qui amènera pire qu'il ne peut pas rapporter, il est à la croisée des chemins entre Prodi et Rutelli... Il veut une meilleure boutique européenne sans changer le fond de commerce!

Pour le reste, je vois qu'aucune personne ne s'est risqué à classé Anna à droite, ni pastaga (qui pourtant vote pour un libéral atlantiste!), ni Octave qui est pourtant bien bien à droite en matière d'éducation et sur certaines références.

saco