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va céder , va pas céder ???

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Message  livaste Lun 25 Oct - 13:47

en tout étatde cause , on 'en serait pas là si mitterand n'avait cédé aux gauchistes , en abaissant subitement , de 65 à 60 , l'âge de la retraite , au grand dam même de ses conseillers économiques , de ses ministres !
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Message  Georges Lun 25 Oct - 17:05

franline a écrit:blablabla ! cette loi sera promulguée à la mi-novembre !
si tu penses qu'il cèdera tu fantasmes Georges !!!! Laughing
le sujet qui suit celui-ci c'est la DEPENDANCE !! la création d'une cinquième branche de la sécu !!!

Sarkozy a bien dit que la question des retraites serait remise à plat en 2013 et que l'on n'attendrait pas 2018. La loi qui vient d'être votée prendra effet en juillet 2011, et dans deux ans cette loi si "indispensable" sera remise en cause. Combien d'argent et de temps perdu pour une loi qui ne sera valable seulement deux ans, voire moins si le décret d'application tarde à sortir ?

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Message  Invité Lun 25 Oct - 22:35

non toute la réforme ne sera pas remise à plat ! c'est la fusion des divers organismes de retraites qui sera repensée pour que ce soit effectif vers 2025-2030..... et penser Aussi au système à points .... en gros , on crée une réforme qui devient systémique , qui s'adapte au fil du temps !!!!


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Message  patriote reformiste Mar 26 Oct - 8:50

franline a écrit:il répondait en 2007 sur un sujet qui n'entrait effectivement pas dans son programme .
Entre temps , une crise financière mondiale est arrivée, du chômage en plus et donc des cotisations en moins .... il fallait bien quoiqu'il arrive continuer cette réforme !
Fillon a écrit un livre , un seul mais qui explique bien sa détermination à continuer sa réforme des retraites !!!! et en l'occurence , c'est lui le chef du gouvernement ! Cool

Euh....l'interview date de l'année dernière.....

Il est effectivement prévu que la reform s'applique mais tout le monde sait qu'elle ne suffira pas à résoudre les difficultés...Par conséquent, tout devra être remis à plat à l'horizon 2013, avec une équipe renouvelée, j'espère qui saura évaluer les réalités des difficultés de financement et chercher toutes les pistes crédibles et applicables qui permettent de resoudre vraiment les difficultés de financement de nos retraites....Bref, faire ce que ce Gouvernement semble incapable de faire.

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Message  Jeanclaude Mar 26 Oct - 9:20

livaste a écrit:Où as tu vu que cette réforme est injuste ??
Est ce injuste de placer l'âge de la retraite à 62 ans , le plus petit seuil occidental , pour la majorité des salariés ayant commencé à travailler jusqu'à 20 as ?
ce qui est injuste c'est ce qui attend les cadres ayant fait des études , qui risquent eux de devoir travailler jusqu'à 67, 68 69 ans pour prétendre à une retraite décente !
Elle ne t'a pas expliqué cela Marine ?? alors c'est qu'elle pratique , comme ses alliés de gauche , le mensonge , la manipulation et le lavage de cerveau !

Et oui ... où il y a une injustice c'est bien au niveau de l'encadrement qui, du fait des études, se verra contraint de bosser plus longtemps sans pour autant obtenir une retraite plus conséquente !

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Message  Jeanclaude Mar 26 Oct - 9:24

franline a écrit:blablabla ! cette loi sera promulguée à la mi-novembre !
si tu penses qu'il cèdera tu fantasmes Georges !!!! Laughing
le sujet qui suit celui-ci c'est la DEPENDANCE !! la création d'une cinquième branche de la sécu !!!

Un peu d'accord avec toi, ... mais une question : qui financera cette DEPENDANCE ... pour l'heure, selon les éléments en ma possession ce sont les retraités !

Elle est belle la solidarité des générations sous Sarkozy !

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Message  Jeanclaude Mar 26 Oct - 9:29

franline a écrit:
patriote reformiste a écrit:Ah bon....? Et si tu répondais un peu à la video qui mets clairement en avant le fait que la parole des militants UMP est bafouée et ignorée de la part des responsables.

Redescends sur terre....Qu'un responsable signe des autographes et prennent une photo avec les adherants ne signifie pas une amitié ou une consideration de ces derniers....L'UMP n'est pas une formation différentes des autres...Bien au contraire
pour ma part , j'ai discuté avec quelques élus UMP de mon ancien domicile et, par la suite j'ai cru entendre des propos nouveaux qui sortaient de leur bouche....qui ressemblait énormément aux miens .
C'est sûrement une pure coincidence mais en tous cas ça me fait plaisir et ça me rassure que certains puissent avoir des idées communes aux miennes
.

humm ... ça ne signifie pas grand chose tes affirmations ! Que tes collègues UMP pensent comme toi ne signifie pas que tous les UMPistes soient identiques , du moins c'est ce que je pense en prenant en considération mon expérience politique de terrain !



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Message  livaste Mar 26 Oct - 9:54

Retraites : les syndicats amorcent la sortie de crise

Par Jim Jarrassé

26/10/2010 | Mise à jour : 11:21


Alors que le Parlement s'apprête à voter définitivement le projet de loi, François Chérèque réclame des négociations sur l'emploi des jeunes et des seniors. Une proposition saluée par le gouvernement et le Medef.

De l'opposition à la négociation. C'est le virage que semblent avoir pris les organisations syndicales à la veille du vote final de la réforme des retraites. Invités lundi soir sur France 2, Bernard Thibault et François Chérèque ont tous les deux considéré que le mouvement d'opposition au projet de loi devait évoluer. «Il est logique que dans ce mouvement d'ensemble, on ait des décisions sur la manière de s'inscrire dans l'action, qui donne lieu à des évolutions sur la forme de s'y engager, mais la détermination demeure intacte», a ainsi déclaré le leader de la CGT. Si pour Thibault «le mouvement n'est pas fini», «il prendra d'autres formes» que les manifestations et les grèves.

Même son de cloche chez François Chérèque. Le n°1 de la CFDT prend acte qu'à partir du moment où «le débat parlementaire va se terminer, on sera dans une autre optique. C'est évident». Après le vote de la loi, il sera en effet difficile de revenir sur le socle de la réforme - les mesures d'âges et la durée des cotisations et la légitimité d'un mouvement d'opposition frontale pourrait perdre sa légitimité. Mais entre le vote du texte, mardi et mercredi, et sa promulgation, prévue autour du 15 novembre, les syndicats comptent négocier pour obtenir des ajustements.

«Un tournant» pour Lagarde
«On est dans une nouvelle étape mais une nouvelle étape, ne veut pas dire la fin des choses», a expliqué pour sa part François Chérèque. «On ne remet pas en cause la légitimité du Parlement mais le président de la République a la possibilité d'ajourner le débat parce qu'une loi est toujours perfectible». Et de proposer à Laurence Parisot, la patronne du Medef, elle aussi invitée de Mots Croisés, d'engager «une négociation entre le patronat et les organisations syndicales sur l'emploi des jeunes, l'emploi des seniors». «Une urgence», a insisté le leader de la CFDT. Les syndicats étudiants et de lycéens réclament une réouverture des négociations et plaident notamment en faveur de la prise en compte des années d'études et des stages dans le calcul des cotisations. «Je voudrais dire à François Chérèque que je suis d'accord», s'est empressée de répondre Laurence Parisot, qualifiant cette proposition de «scoop». La responsable patronale assure que «ce serait une bonne façon de passer à autre chose».

Passer à autre chose, l'obsession du gouvernement, qui veut en finir au plus vite avec la difficile séquence des retraites. Revenant sur les interventions de Chérèque ,Thibault et Parisot, la ministre de l'Economie Christine Lagarde a estimé mardi matin, sur Radio Classique, que le conflit sur les retraites était à un «tournant». «Je pense que l'expression est en train de changer et je salue à la fois le retour de la raison et du dialogue», a répondu Christine Lagarde, comme on lui demandait si le mouvement avait basculé «dans une phase de fin de conflit». «Se mettre à la table des discussions, parler de l'emploi des jeunes, parler de l'emploi des seniors et examiner les problèmes de fond qui créent une vraie angoisse chez les jeunes et les seniors, ça c'est vraiment un tournant et je trouve que c'est une très bonne chose», a-t-elle ajouté:


Sur le terrain, le conflit évolue également. Les éboueurs de Marseille ont repris le travail mardi. Et lundi, les salariés de trois raffineries ont mis fin à la grève. Un désamorçage salué par François Chérèque, qui a pris soin de préciser que cette décision relevait de «leur responsabilité». Avant de préciser : «Qu'ils aient intégré dans leur décision qu'on était dans un autre contexte, ce n'est pas moi qui vais leur jeter la pierre, c'est pas moi qui vais les critiquer».
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Message  livaste Mar 26 Oct - 11:15

Les éboueurs de Marseille ont repris le travail


Par lefigaro.fr, Agnès Leclair

26/10/2010 | Mise à jour : 09:32

Le nettoyage des quelque 10.000 tonnes de déchets devrait prendre quatre à cinq jours. A Paris, 12% des éboueurs sont en grève.

Les éboueurs de Marseille ont repris le travail mardi après 14 jours de grève. A l'appel du syndicat Force ouvrière, cette suspension a été décidée hier soir pour des raisons sécuritaires et sanitaires. Lundi soir, les agents ont en effet voté la fin du mouvement lors de plusieurs assemblées générales.

«Le gros des troupes est sorti ce matin» pour nettoyer la ville, principalement dans les arrondissements de jour, du 9e au 13e arrondissements, a déclaré mardi Patrick Rué, secrétaire général adjoint de FO-Territoriaux, ajoutant que les secteurs de nuit pourraient être également déblayés dans le cadre du «plan d'urgence» déclenché par la communauté urbaine Marseille Provence Métropole.

Le retour à la normale devrait prendre «quatre à cinq jours». Quelques 10.000 tonnes de déchets jonchent les rues de Marseille. Les 150 agents de la Sécurité civile n'ont en effet dégagé qu'une centaine de tonnes de déchets et les initiatives d'élus et d'associations de commerçants pour nettoyer les abords de leurs commerces n'ont pas non plus été déterminantes.

Par ailleurs, les centres de transfert des ordures ménagères, bloqués depuis une semaine par des piquets de grève à l'appel d'une intersyndicale regroupant la CGT, la CFDT, SDU 13, la FSU et l'Unsa mais pas FO, ont été libérés mardi matin par les forces de l'ordre dans le calme, a annoncé la préfecture qui avait pris un arrêté de réquisition du personnel.

Cette sortie de crise intervient après qu'Eugène Caselli, le président socialiste de la communauté urbaine à renoué le contact avec le syndicat majoritaire à la collectivité territoriale.

Perturbations à Paris
A Paris où 12 % des éboueurs étaient en grève hier, mais où le ramassage des ordures ménagères est effectué, souligne-t-on à la Mairie. Les agents municipaux qui bloquent depuis plusieurs jours le plus grand centre de traitement de déchets de France à Ivry-sur-Seine ont été reçus hier par le maire de Paris. Ils pourraient lever leur piquet aujourd'hui. «Il n'y a pas de retard dans le traitement des déchets» , assure le porte-parole de Syctom, le syndicat intercommunal de traitement des déchets qui gère le site, obligé de réorienter les 300 bennes de déchets quotidiennes vers d'autres centres de la région parisienne.


Is reprennent le travail ??? oui , pour passer quémander leurs étrennes !
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Message  Invité Mar 26 Oct - 11:48

je suis trop heureuse de na pas habiter cette ville-poubelle !
chez moi ils ne ratent jamais un ramassage , même si ça tombe un jour ferié !
ils peuvent venir sans crainte chercher leurs étrennes ! Very Happy
idem pour les transports en commun , jamais de grève !
idem pour mon postier !

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Message  patriote reformiste Mar 26 Oct - 12:05

Idem pour moi...Mais bon, je crois que la situation des eboueurs de marseille est particulière, c'est ce qui explique cette situation....Au delà des difficultés sociales, compréhensibles, je crois que viens un moment où les blocages soivent cesser, ne serait ce que pour assurer le fonctionnement sanitaire, economique du pays.....L'irresponsabiilité de certains hauts responsables est patente et ne permettra pas d'obtenir le resultat escomptés.

Ce sont les urnes, qui, si des formations présentent des projets politiques différents, qui sera, pour le peuple l'occasion de se prononcer sur la politique conduite par cette équipe !

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Message  Invité Mar 26 Oct - 20:08

la situation à Marseille est franchement atypique ! le gros syndicat qui perturbe la ville c'est la CGT.Il s'imice partout et ne laisse place à aucun autre syndicat comme par exemple la CFDT plus modéré.
quand d'autres villes s'émancipent et évoluent en bien , Marseille rétrograde , s'enlaidie , et fait fuire les investisseurs....et dire que ce sera la ville culturelle en 2013... quand on en parle à certains marseillais ils sont étonnés de l'apprendre pour eux Marseille se résume par OM. clown tant que la CGT ne bloque pas le Vélodrome tout baigne pour eux. rou

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Message  patriote reformiste Mer 27 Oct - 11:27

Pourtant, cette situation n'empêche pas l'UMP de conclure des accords avec la CGT et de passer des actes secrets....C'est bien connu.

La critique de façade est une chose, mais les réalités en sont une autre. L'UMP aime à faire croire qu'ils sont courageux et hostiles aux retrogrades de la gauche, mais enfait, ils apprivoisent et s'entendent sur de nombreux points, souvent au detriment del a majorité silencieuse.

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Message  livaste Mer 27 Oct - 11:57

Je ne vois pas comment un gouvernement , quelqu'il soit , pourrait gouverner sans passer des accords avec les syndicats , sauf à changer de constitution et à les interdire .
Que cela nous plaise ou pas , ils représentent , constitutionnellement les travailleurs ,alors , avec qui ton gouvernement idéal passera t il des ententes si ce n'est avec les syndicats majoritaires ?
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Message  patriote reformiste Mer 27 Oct - 12:38

Avec des syndicats qui seront réellement majoritaires et élus par les travailleurs et non choisis par des centrales syndicales qui ne peuvent, difficilement representer que les fonctionnaires qui se decident à les rejoindre. Ces centrales ne peuvent donc connaître et s'exprimer au nom des travailleurs qui ne s'y reconnaissent pas.

Cette logique fut d'ailleurs mise en avant par votre Président, durant sa campagne électorale.....

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Message  Jeanclaude Mer 27 Oct - 18:48

franline a écrit:je suis trop heureuse de na pas habiter cette ville-poubelle !
chez moi ils ne ratent jamais un ramassage , même si ça tombe un jour ferié !
ils peuvent venir sans crainte chercher leurs étrennes ! Very Happy
idem pour les transports en commun , jamais de grève !
idem pour mon postier !

Je sens qu'avec mon épouse nous allons déménager pour aller habiter ta si belle cité ! Very Happy

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Message  Georges Mer 27 Oct - 19:26

Des éboueurs qui ramassent les poubelles le jour de Noël ! Tu est sûre ne pas avoir confondu avec le Pére-Noêl et son traineau.

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Message  livaste Mer 27 Oct - 19:34

Chez moi les éboueurs ne passent pas pour les etrennes , faut dire qu'il n'y a pas de ramassage , ceux qui habitent à l'extérieur comme moi , doivent porter leurs poubelles jusqu'aux containers , illes plus proches sont à 3 km de chez moi !!
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Message  Invité Mer 27 Oct - 20:39

Georges a écrit:Des éboueurs qui ramassent les poubelles le jour de Noël ! Tu est sûre ne pas avoir confondu avec le Pére-Noêl et son traineau.
je n'ai pas souvenir qu'ils passent le jour de Noel mais , si le ramassage tombe ce jour là , ils passeront le lendemain et non , le jour prévu suivant.
chez moi c'est le lundi matin et le jeudi matin pour les ordures ménagères ordinaires et le mardi matin pour la réccup'(plastiques , cartons , journaux , conserves)!

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Message  Jeanclaude Jeu 28 Oct - 6:16

patriote reformiste a écrit:Avec des syndicats qui seront réellement majoritaires et élus par les travailleurs et non choisis par des centrales syndicales qui ne peuvent, difficilement representer que les fonctionnaires qui se decident à les rejoindre. Ces centrales ne peuvent donc connaître et s'exprimer au nom des travailleurs qui ne s'y reconnaissent pas.

Cette logique fut d'ailleurs mise en avant par votre Président, durant sa campagne électorale.....

Tu sembles bien mal connaîre le monde syndical et son mode d fonctionnement. Il me semble avoir lu que Chèrèque, Thibaut and C° ont été ELUS par les adhérents de leur syndicat respectif. Tu confonds une cellule syndicale et une centrale syndicale. Les accords de branches ne peuvent être avalisées que par une centrale syndicale représentative et non par une cellule !

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Message  patriote reformiste Jeu 28 Oct - 11:17

D'accords, mais ces centrales et leurs dirigeants élus par les adherants ne peuvent se prévaloir d'une légitimité obtenue auprès des salariés qui, pour l'heure se refusent d'adherer à ces organisations syndicales peut être au prétexte que leurs positions ne correspondent pas toujours à celles que les travailleurs aimeraient voir defendus.

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