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A son tour Fillon n'exclut pas la fin du "bouclier fiscal ... !

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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 11:10

A son tour Fillon n'exclut pas la fin du " bouclier fiscal " !

Le Premier ministre juge que cette mesure emblématique du quinquennat de Nicolas Sarkozy pourrait disparaître à l'occasion d' " une réforme fiscale d'ensemble ".

La disparition de l'ISF et du bouclier fiscal, " ce n'est pas un sujet tabou, rien n'est tabou ", a lancé François Fillon (Reuters)

Ce n'est plus " un sujet tabou " : François Fillon (UMP) n'exclut pas la suppression du bouclier fiscal. Le Premier ministre a déclaré dimanche 3 octobre dans la soirée, lors de l'émission Capital sur M6, qu'il était favorable à " une grande réflexion sur la fiscalité ", condition selon lui pour la suppression conjointe du bouclier fiscal et de l'impôt sur la fortune (ISF).

Le bouclier fiscal, mesure emblématique du quinquennat de Nicolas Sarkozy qui plafonne l'impôt à 50% des revenus déclarés, est critiqué de toutes parts, notamment depuis la crise financière qui a creusé de façon abyssale le déficit public, et y compris dans les rangs de la majorité.

"Engager un débat"

La disparition de l'ISF et du bouclier fiscal, " ce n'est pas un sujet tabou, rien n'est tabou ", a lancé François Fillon. " Simplement, je dis qu'aujourd'hui la proposition qui est faite par plusieurs élus de la majorité (...) cela représente 3 milliards d'euros de recettes de moins pour l'Etat", a-t-il ajouté. Mais, "dans la situation financière qui est la nôtre, je n'accepterai jamais que l'on supprime une recette de 3 milliards d'euros ".

Pour François Fillon, il " faut garder le bouclier fiscal " qui est " un moyen de corriger des anomalies, des erreurs du système fiscal français " tant " qu'on n'a pas réformé, en profondeur notre fiscalité ".

" 2011 peut être le bon moment pour engager une grande réflexion sur la fiscalité ", a-t-il jugé. Elle sera " amorcée " par le rapport de la Cour des comptes sur la convergence des fiscalités française et allemande, demandée par Nicolas Sarkozy.

" On peut partir de ce travail pour engager un débat qui permettrait d'avoir une fiscalité plus juste et en même temps plus attractive", a fait valoir François Fillon, tout en se disant "réservé sur un 'grand soir' fiscal ". Pour le Premier ministre, " sur la durée, la priorité, c'est la baisse de la dépense publique ".

" C'est une augmentation d'impôts, bien sûr "

François Fillon a par ailleurs admis que le coup de rabot sur les niches fiscales prévu dans le projet de budget 2011 revenait " bien sûr " à une augmentation d'impôts, comme le soutient l'opposition. " Je l'ai toujours dit. C'est une augmentation d'impôts, bien sûr, mais ce n'est pas une augmentation généralisée et cela correspond à une liberté de choix ", a déclaré le Premier ministre.

François Fillon contredit ainsi plusieurs de ses ministres. " Il n'y a pas d'augmentation d'impôts ", avait ainsi lancé François Baroin, ministre du Budget, le 29 septembre. " Les niches fiscales, c'est une dépense de l'Etat. Quand on les réduit de 10 milliards, on réduit de 10 milliards les dépenses de l'Etat ", argumentait François Baroin.

(Nouvelobs.com)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20101004.OBS0735/a-son-tour-fillon-n-exclut-plus-la-fin-du-bouclier-fiscal.html

Jeanclaude
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Message  Invité Sam 9 Oct - 11:50

S'ils avaient la logique de n'utiliser que l'argent rentrant dans les caisses comme nous le faisons à notre niveau et n'emprunter que pour ce qui est essentiel ; même avec moins de rentrée , ils devraient vivre un peu moins "chichement" pour permettre aux citoyens de continuer de vivre normalement.

Mais le problème c'est qu'ils pensent qu'en ponctionnant des miettes par ci par là , ça leur donnera le loisir de vivre comme des rois ...et ce , à TOUS LES NIVEAUX !

10 milliards de moins ça peut éventuellement donner l'idée d'avoir moins de voitures de fonctions , moins de doublons de haut-fonctionnaires , moins de frais de déplacements(ère informatique) , moins de logements de fonction , .....

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Message  Invité Sam 9 Oct - 11:55

Je pense comme toi que c'est sur la gestion de l'argent qui rentre qu'il faut se concentrer. Ainsi, la suppression du bouclier fiscal n'en aura que plus de logique.
Dans le même temps, l'ISF doit être soit réformé en profondeur (pour que ceux qui sont déclarés "riches" arbitrairement ne soient plus ponctionnés de manière injuste) soit être purement et simplement supprimé.

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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 12:08

franline a écrit:S'ils avaient la logique de n'utiliser que l'argent rentrant dans les caisses comme nous le faisons à notre niveau et n'emprunter que pour ce qui est essentiel ; même avec moins de rentrée , ils devraient vivre un peu moins "chichement" pour permettre aux citoyens de continuer de vivre normalement.

Mais le problème c'est qu'ils pensent qu'en ponctionnant des miettes par ci par là , ça leur donnera le loisir de vivre comme des rois ...et ce , à TOUS LES NIVEAUX !

10 milliards de moins ça peut éventuellement donner l'idée d'avoir moins de voitures de fonctions , moins de doublons de haut-fonctionnaires , moins de frais de déplacements(ère informatique) , moins de logements de fonction , .....
Bien évidemment je ne peux qu'adhérer à tes idées ... hélas ce sont celles de nos gouvernants depuis des années !
Le "bouclier fiscal" était la panacée et la "trouvaille" de Sarkozy ... il semble être mis à mal en ce moment par des gens de son camp ! et je ne peux que m'en réjouir !
Par contre, tout comme Fillon, cette suppression suppose une réforme profonde de la fiscalité française et son rapprochement avec la fiscalité allemande. On est encore loin d'y parvenir ! En a-t-on seulement l'envie ?

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Message  Invité Sam 9 Oct - 12:26

il est évident que si on supprime ENFIN l'ISF ce sera déjà une grande justice sociale pour pas mal de gens pas nécessairement riches.

Il est pour moi évident que supprimer le Bouclier fiscal n'apportera que des miettes qui ne fera que réjouir ceux qui défendent une politique politicienne (et qui tiennent à leur poste de député ,sénateurs).

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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 12:36

franline a écrit:il est évident que si on supprime ENFIN l'ISF ce sera déjà une grande justice sociale pour pas mal de gens pas nécessairement riches.

Il est pour moi évident que supprimer le Bouclier fiscal n'apportera que des miettes qui ne fera que réjouir ceux qui défendent une politique politicienne (et qui tiennent à leur poste de député ,sénateurs).

Tu as raison franline en préconisant de purement et simplement supprimer l'ISF ( injustice sociale s'il en est ) !
Pour ne pas être assujeti à cet impôt injuste il faut gagner moins de 790 000 € soit 65 833,33 € par mois ..; une misère !
Revenus et patrimoine : 790 000 - ISF = 0
Revenus et patrimoinr : 790 000 à 1 290 000 - ISF = 0,55% soit entre 2 750 € et 1 250 €

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Message  livaste Sam 9 Oct - 13:40

Sur l'Ile de Ré, pas besoin d'être riche pour payer l'ISF

La spéculation immobilière est parfois à l'origine de conséquences insolites. Une association de l'Ile de Ré, l'Adhir, s'élève contre l'application de l'impôt sur la fortune touchant certaines familles modestes, ne payant parfois même pas l'impôt sur le revenu, mais dont les propriétés ont pris de la valeur.
I
Selon la présidente de cette association de défense de habitants de l'île de Ré, Valérie Constancin, l'ISF touche quelque 500 personnes sur l'île, bout de terre ouvert, au large de La Rochelle, sur l'Atlantique mais relié au continent par un pont. «Ce sont des gens qui majoritairement sont des propriétaires viticoles ou agricoles, ou des ostréiculteurs qui ont consacré leur vie à l'entretien de terres familiales», dit la présidente de l'Adhir, qui revendique quelque 160 adhérents. Les trois-quarts sont des Rétais de souche, issus de familles implantées depuis des générations sur l'île de Ré, où un terrain constructible de 1.000 m2 ou une maison de 90 m2 peuvent donner lieu à l'assujettissement à l'ISF, selon Mme Constancin. Exemple: ce pêcheur de 83 ans qui «a voulu préserver le bien de ses parents, viticulteurs». Le problème, dit-il, «c'est quand les terrains sont devenus constructibles. Là, ils ont fait un bond». Ce retraité ne touche qu'environ 1.400 euros par mois, affirme-t-il auprès de l'AFP, tandis que sa femme ne touche qu'une maigre retraite agricole. Ce qui n'empêche pas le couple d'être assujetti à l'ISF «depuis le premier jour». «Si vous gagnez 10.000 euros par an, s'indigne Mme Constancin, on est capable de vous prendre 8.500 euros alors que vous n'avez été qu'agriculteur, ostréiculteur ou pêcheur toute votre vie, et que votre terre n'a de valeur que parce que les continentaux ont mis une pression foncière énorme sur votre sol».



Selon la présidente de l'Adhir, les rétais qui doivent payer l'impôt sur la fortune sont majoritairement des gens qui ne sont même «pas imposables au titre de l'impôt sur le revenu».



Par ailleurs, beaucoup de personnes de l'île ne savent pas qu'elles sont redevables de l'ISF et doivent, lorsqu'elles le découvrent, acquitter de lourdes pénalités de retard. «C'est un impôt déclaratif, et bien souvent les gens l'ignorent. Ils sont rattrapés par les services fiscaux à l'occasion d'une succession ou d'une mise à jour du cadastre», explique Mme Constancin. «S'ils sont propriétaires d'un verger ou d'un champ de sable constructible et qu'autour de chez eux, les terrains se vendent 700 euros le mètre carré, on va leur dire que leur champ vaut le même prix», dit-elle. «Ca leur tombe sur la tête comme ça, ils n'imaginent même pas un seul instant que ça puisse leur arriver». «On a vu des rattrapages sur dix ans en arrière, qui bien souvent ont mangé toutes les économies mises de côté pendant toute une vie de travail de la terre», ajoute-t-elle, outrée. «Ces pauvres vieux, commente le pêcheur octogénaire, ils ont pas un sou dans les poches et ils sont taxés comme des milliardaires». Une autre conséquence de la pression foncière sur l'île de Ré, c'est que beaucoup d'héritiers sont obligés de vendre pour payer les droits de succession. Les propriétés sont alors morcelées, voire disparaissent d'un patrimoine familial.



avec AFP (21/03/2005)
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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 13:48

le coup de l'agriculteur de l'Ile de ré ... on connait !

Contestes-tu les chiffres donnés ci-dessus là est l'essentiel !

Je pars vers des occupations plus importantes !

Bien amicalement

Jean-Claude

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Message  livaste Sam 9 Oct - 14:00

Je ne conteste pas , je en connais pas les montants d e'lISF , cependant je sais que cet impôt , guette les petits propriétaires ici aussi , en effet , du ait de la spéculation , les terrains prennent beaucoup de valeurs , et les gros bourgeois su show biz qui viennent implanter leur villa secondaire ou tertiaire en Corse font grimper le prix de la moindre " casette" ( qu'ils rachètent avec terrain pour la raser et implanter leur 600 m de résidence ) , donc je suis sur le qui vive ,ce qui arrive à l'île de ré peut arriver s'il n'est pas mis fin à cette spéculation .
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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 17:13

livaste a écrit:Je ne conteste pas , je en connais pas les montants d e'lISF , cependant je sais que cet impôt , guette les petits propriétaires ici aussi , en effet , du ait de la spéculation , les terrains prennent beaucoup de valeurs , et les gros bourgeois su show biz qui viennent implanter leur villa secondaire ou tertiaire en Corse font grimper le prix de la moindre " casette" ( qu'ils rachètent avec terrain pour la raser et implanter leur 600 m de résidence ) , donc je suis sur le qui vive ,ce qui arrive à l'île de ré peut arriver s'il n'est pas mis fin à cette spéculation .

Very Happy Tu ne risques rien... ! lis plutôt les petits pas en arrière de Nicolas Sarkozy ( supprimer le bouclier fiscal ... son " oeuvre" ! :
Sarkozy décidé à supprimer l'ISF et le bouclier fiscal en 2011
Publié le 07/10/2010 à 19:29 - Modifié le 08/10/2010 à 19:44 Le Point.fr
Par Pauline de Saint Remy et Marc Vignaud

La centaine de députés UMP qui réclament la suppression du bouclier fiscal vont sans doute obtenir satisfaction, mais pas dans le cadre du projet de loi de finances : Nicolas Sarkozy est désormais décidé à revenir l'an prochain sur cette mesure phare du début de son quinquennat, désormais perçue comme injuste par une majorité de Français. ( enfin ! )

Comme l'annonçait l'Express.fr, le président de la République a bien évoqué mardi, devant des responsables de la majorité, la possibilité de mettre fin au bouclier fiscal, tout en supprimant l'impôt sur la fortune (ISF) - non pas dans le projet de loi de finances 2011, qui sera voté dès le mois de novembre prochain, mais en juin 2011.

Le député UMP Pierre Méhaignerie, président de la commission des Affaires sociales, l'affirme : "Nous avons reçu l'engagement du président de la République et du Premier ministre." ( Fillon sera encore là à cette époque ? )

Mais le gouvernement veut prendre son temps. "Il n'y a pas pire que le rafistolage (...) Les amendements (au projet de budget 2011) qui viendraient écorner le bouclier ou réformer l'ISF seraient illisibles", affirmait dès mardi le patron des députés UMP Jean-François Copé.

Le ministre du Budget François Baroin à lui aussi insisté, vendredi matin : "Nous ne toucherons pas au bouclier fiscal ou à l'ISF dans le projet de loi de finances 2011." La suppression ne devrait donc pas intervenir avant juin prochain.

Commencer par faire de la "pédagogie"

Selon Pierre Méhaignerie, le gouvernement veut attendre la parution, fin décembre, d'un rapport de la Cour des comptes sur la fiscalité européenne. Ce document devrait en effet servir de base à l'organisation d'un "débat" de 4 mois dans le pays sur les spécificités de la fiscalité française. L'occasion de faire de la pédagogie auprès de la population et de préparer le terrain à la suppression simultanée du bouclier fiscal et de l'ISF.

La réforme interviendrait ensuite à l'occasion d'un collectif budgétaire au mois en juin 2011, qui devrait entériner la suppression du bouclier fiscal et de l'ISF, l'instauration d'une nouvelle tranche d'impôt sur le revenu et l'augmentation des impôts sur les plus-values mobilières et immobilières.

Quant à l'amendement déposé au projet de lois de finances par une centaine de députés, Pierre Méhaignerie, qui n'en est pas signataire, ne doute pas qu'il sera retiré sitôt officialisé l'engagement du gouvernement : "Mes collègues souhaitaient un engagement formel. Ils vont défendre leur proposition, puis la retireront lorsqu'ils auront l'assurance officielle du gouvernement".

Véritable symbole du début du quinquennat de Nicolas Sarkozy, le bouclier fiscal est devenu depuis une épine dans le pied du président. Plus encore dans la marche vers 2012.

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Message  livaste Sam 9 Oct - 18:55

J'avoue Jean Claude que je ne suis pas capale de prendre reellement position.
Cependant ma réflexion m'amène à me demander comment on peut envisager de piquer à quelqu'un leplus de la moitié de ses revenus , alors mêm qu'on laisse la moitié des pas (con) tribuables sans leur prendre ne serait ce qu'un euro symbolique ?
Et la seconde question que je me pose , c'est comment se fait il qu'il existe des riches assez cons pour rester en France ???
Pourquoi ne prennent ils pas exemple sur tous nos footeux donneurs de leçons ... qui mettent leur fortune en Suisse ou à Monaco ??
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Message  Georges Sam 9 Oct - 19:17

"Et la seconde question que je me pose , c'est comment se fait il qu'il existe des riches assez cons pour rester en France ???"

Les plus intelligents reste en France, car grâce aux niches et au bouclier fiscal, en se débrouillant bien un riche paie en dessous de 20% d'impôt et certains encore moins.

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Message  livaste Sam 9 Oct - 19:39

que de mensonges éhontés , tu n'as vraiment peur de rien ,mais rassure toi , tu ne mourras pas , le ridicule ne tue pas !
Je te l'ai dit , faut arrêter la fumette et la mythomanie !
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Message  Georges Sam 9 Oct - 19:47

livaste a écrit:que de mensonges éhontés , tu n'as vraiment peur de rien ,mais rassure toi , tu ne mourras pas , le ridicule ne tue pas !
Je te l'ai dit , faut arrêter la fumette et la mythomanie !

Tu dis que je suis un menteur. Je suis imposé au final à 18% et Mme Bétencourt fait mieux que moi puisqu'elle ne dépasse pas les 10%.

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Message  Jeanclaude Sam 9 Oct - 20:05

livaste a écrit:que de mensonges éhontés , tu n'as vraiment peur de rien ,mais rassure toi , tu ne mourras pas , le ridicule ne tue pas !
Je te l'ai dit , faut arrêter la fumette et la mythomanie !

Désolé mais Georges a en partie raison ! Etudie un peu le dossier de Lialiane BETTENCOURT et tu urais pigé comment piéger le fisc tout ne restant en France !

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Message  Invité Mer 13 Oct - 20:57

et en attendant il y a ceux qui gagnent bien leur vie mais , ne vivent pas aussi confortablement que leurs salaires pourraient le leur permettre parce qu'ils gagnent assez pour être racketté par l'Etat mais pas suffisement pour se permettre le luxe des niches fiscales intéressantes qui font baisser le taux aux 18% de Georges.....

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Message  Georges Jeu 14 Oct - 11:15

Complétement d'accord avec toi, il est scandaleux que la plus grosse partie de l'impôt pése sur la classe moyenne.
J'ai des amis qui travaillent à deux l'un est prof et l'autre est infirmier, ils n'ont plus d'enfants à charge. Ils ont environ 4000 € de revenus par mois et ont un % d'imposition plus élevé que le mien, alors que je gagne 8 fois plus qu'eux. Il y a tout de même quelque chose qu'il ne va pas.

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Message  Jeanclaude Jeu 14 Oct - 16:24

franline a écrit:il est évident que si on supprime ENFIN l'ISF ce sera déjà une grande justice sociale pour pas mal de gens pas nécessairement riches. ( tu n'as pas toujours été de cet avis me semble-t-il ! )

Il est pour moi évident que supprimer le Bouclier fiscal n'apportera que des miettes qui ne fera que réjouir ceux qui défendent une politique politicienne (et qui tiennent à leur poste de député ,sénateurs).
Là tu me fais plaisir en avouant qu'en fait le " bouclier fiscal" relève de "la politique politicienne" mise en place par Monsieur Sarkozy !

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Message  Georges Jeu 14 Oct - 19:22

Normal que la droite est pour la suppression du bouclier fiscal en supprimant l'ISF. Le bouclier fiscal coute au plus riches 500 million, alors que l'arrêt de l'ISF leur fera gagner entre 3 et 4 milliard.

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Message  Invité Jeu 14 Oct - 19:54

Jean-Claude a écrit:
franline a écrit:il est évident que si on supprime ENFIN l'ISF ce sera déjà une grande justice sociale pour pas mal de gens pas nécessairement riches. ( tu n'as pas toujours été de cet avis me semble-t-il ! )

Il est pour moi évident que supprimer le Bouclier fiscal n'apportera que des miettes qui ne fera que réjouir ceux qui défendent une politique politicienne (et qui tiennent à leur poste de député ,sénateurs).
Là tu me fais plaisir en avouant qu'en fait le " bouclier fiscal" relève de "la politique politicienne" mise en place par Monsieur Sarkozy !
je ne vois pas où dans mes propos je suis contre le bouclier fiscal puisque je dénonce justement la politique politicienne de la gauche qui s'acharne sur une mesure qui ne rapporterait que des miettes si on la supprimait.
Par contre j'ai toujours dénoncé le fait qu'on ne veuille pas supprimer l'ISF ! cette taxe est débile et injuste dans bien des cas et surtout pour les agriculteurs ou agriculteur-retraités !(et il y en a beaucoup et pas qu'à l'île de Ré!).

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Message  Jeanclaude Ven 15 Oct - 7:19

franline a écrit:il est évident que si on supprime ENFIN l'ISF ce sera déjà une grande justice sociale pour pas mal de gens pas nécessairement riches.

Il est pour moi évident que supprimer le Bouclier fiscal n'apportera que des miettes qui ne fera que réjouir ceux qui défendent une politique politicienne (et qui tiennent à leur poste de député ,sénateurs).

Tu avoues toi même que le bouclier fiscal ne rapporte que des " miettes" ... et ne fera que réjouir les "politicards professionels" ... avec de tels propos on ne peut pas dire que tu soutiens à bout de bras cette mesure " phare" de Sarkozy !

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Message  Invité Ven 15 Oct - 19:45

je suis POUR le PRINCIPE de ne pas imposer plus de la moitié des revenus des gens.
Maintenant comme le dit Georges , avec toutes les niches fiscales existantes pour ceux qui gagnent assez pour se les "payer" ...ce sont des miettes que réccupère l'état.
Au lieu de supprimer le bouclier fiscal , il serait préférable de supprimer des niches fiscales axées pour les trèèèèèèèèèèès riches, virer l'ISF une fois pour toutes et alléger les impôts des autres....ceux qui gagnent assez pour ne pas avoir droit à quelque aide que ce soit...mais qui n'arrivent pas à payer une colo à leur gosse l'été venu.

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Message  patriote reformiste Lun 1 Nov - 12:06

Si, même le Premier Ministre qui fut chargé de son instauration en conteste aujourd'hui l'efficacité economique, et la justice sociale, on peut s'interroger.....Evidemment, s'il s'agissait de protéger les revenus du travail, on ne pourrait qu'approuver mais l'affaire Bettancourt a mis en lumière que le bouclier protégeait surtout les rentes....

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A son tour Fillon n'exclut pas la fin du "bouclier fiscal ... ! Empty Re: A son tour Fillon n'exclut pas la fin du "bouclier fiscal ... !

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