la France fait-elle chanter la Grèce ?

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la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Jeanclaude le Sam 8 Mai - 13:31

Argent contre armes : la France fait-elle chanter la Grèce ?
Par Julien Martin | Rue89 | 07/05/2010 | 20H48
Cohn-Bendit accuse Sarkozy et Fillon d'avoir conditionné leur aide à la Grèce au maintien de contrats d'armement avec la France.
La conférence de presse de Daniel Cohn-Bendit, ce vendredi à Paris, devait être l'occasion de montrer sa bonne entente avec Cécile Duflot, mais on en retiendra surtout ses accusations à propos de l'aide à la Grèce apportée par la France.
L'eurodéputé d'Europe Ecologie accuse Nicolas Sarkozy et François Fillon d'avoir fait pression sur le premier ministre grec, Georges Papandréou, en lui glissant sous forme de chantage lors d'une rencontre en marge du sommet de l'Otan à la mi-février : " Nous allons lever des sommes pour vous aider, mais vous devez continuer à payer les contrats d'armements qu'on a avec vous, signés par le gouvernement Caramanlis. "
Il affirme tenir ses propos de Georges Papandréou en personne, qu'il a rencontré la semaine dernière à Athènes. " Ça, c'est de l'hypocrisie, on veut faire de l'argent, voilà la réalité ", a conclu Daniel Cohn-Bendit.
110 milliards d'euros d'aides, dont 16,8 milliards de la France
Hypocrisie car, en échange des 110 milliards d'euros prêtés à la Grèce par la zone euro et le FMI (dont 16,8 milliards d'euros par la France) pour l'aider à faire face à sa dette publique de 300 milliards d'euros, les Grecs sont soumis à de nombreuses mesures d'austérité telles :
ola suppression du quatorzième mois de salaire des fonctionnaires,
odes coupes de 12% des allocations,
oune baisse de 10% des dépenses de santé pour l'année 2010.
Les manifestations n'y changent rien : le plan de rigueur demeure. La colère des Grecs est exacerbée par l'importance des moyens militaires déployés pendant que les autres fonctionnaires se serrent la ceinture.
" Il faut que l'on ait les bons de ventes d'armes "
Si la pression de la France sur Georges Papandréou était confirmée, l'affaire ne viendrait qu'exacerber le ressentiment grec. Matignon a qualifié ces accusations de " basses polémiques dénuées de tout fondement ". Quant à l'Elysée, contacté par Rue89, il n'a pas encore souhaité réagir.
" Papandréou, il va démentir, le pauvre, qu'est-ce qu'il peut faire ? " parie Daniel Cohn-Bendit à Rue89. Le leader d'Europe Ecologie qui annonce aussi qu'il va " demander la semaine prochaine à la Commission européenne de faire rapport sur les contrats d'armement de la Grèce ". Et de se montrer plus précis dans ses accusations :
" Il faut que l'on ait les bons de ventes d'armes, nous on a que quelques informations. On sait que la France a obligé la Grèce à maintenir un contrat de 2,5 milliards d'euros sur des frégates françaises, un contrat de 400 millions d'euros sur des hélicoptères et un contrat sur plusieurs avions à 100 millions d'euros pièce. Il y a aussi en jeu des sous-marins allemands. "

" Quelle a été l'initiative de la Commission ? "
L'offensive de l'eurodéputé français n'est pourtant pas nouvelle. Le 10 février, lors d'un discours choc à la tribune du Parlement européen, il clamait déjà : " Quelle a été l'initiative de la Commission face à la crise en Grèce ? La solidarité où est-elle ? En Espagne, où est-elle ? Je ne l'ai pas vue, je ne l'ai pas entendue. "
Jeudi encore, il répétait la même attaque. Et a lu, selon ses dires, sur les lèvres de José Manuel Barroso, président de la Commission européenne : " Il a raison. "
150 000 militaires sur 800 000 fonctionnaires
Le poids de la Défense dans le budget de l'Etat grec est considérable. Le plan d'austérité imposé par l'Etat aux citoyens permettrait d'économiser quelque 10 milliards d'euros quand le budget de la Défense s'élève à 4,9 milliards d'euros (4,3% du PIB contre 1,9% pour la France). Le nombre de militaires est aussi à rapporter à celui de fonctionnaires : 150 000 sur 800 000.
La justification de cette exacerbation des dépenses militaires est attribuée au risque permanent avec la Turquie, et à la partition de Chypre entre zones d'influence grecque et turque.
Mais le paradoxe est que la Grèce et la Turquie appartiennent à la même alliance militaire, et que Chypre appartient également à l'Union européenne. Alors, au lieu de forcer la Grèce à acheter des armes, si on aidait la Grèce et ses voisins à ne plus avoir besoin de dépenser autant dans la défense quand ils doivent imposer des coupes sociales dramatiques pour leur population ?

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Message  Invité le Sam 8 Mai - 13:37

normal que la Grèce soit fourni en armes défensives vu que c'est le pays friontière avec la Turquie ....sachant que l'armement Grecque est payé par l'UE et non par la Grèce .... DCB peut aller se recoucher .Et normal alors de se fournir au sein de l'UE -préférence communautaire (pas comme la Pologne qui s'était fourni chez les américains ).

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Jeanclaude le Sam 8 Mai - 13:49

Excuse moi j'ai comme l'impression que tu n'as pas tout lu !
La Grèce et la Turquie appartiennent à la même alliance militaire !

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Georges le Sam 8 Mai - 17:39

Cohn-Bendit accuse Sarkozy et Fillon d'avoir conditionné leur aide à la Grèce au maintien de contrats d'armement avec la France.

Si c'est vrai c'est du chantage, et c'est une honte pour la France.

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  livaste le Sam 8 Mai - 19:30

je ne vois pas où est la honte de mettre des conditions telles , seriez vous d'accord pour filer de l'argent à la Grèce pour qu'elle achète avec ce fric ( qu'elle ne nous remboursera peut être jamais ) du matos aux Américains ?
Vous avez un drole de sens des affaires , quand il s'agit pour vous , avant tout d'affaiblir la France ! C'est vous qui devriez avoir honte de jouer contre votre pays !

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Invité le Sam 8 Mai - 19:34

livaste a écrit:je ne vois pas où est la honte de mettre des conditions telles , seriez vous d'accord pour filer de l'argent à la Grèce pour qu'elle achète avec ce fric ( qu'elle ne nous remboursera peut être jamais ) du matos aux Américains ?
Vous avez un drole de sens des affaires , quand il s'agit pour vous , avant tout d'affaiblir la France ! C'est vous qui devriez avoir honte de jouer contre votre pays !

Je ne vois pas non plus où est le problème... Après, je ne crois pas qu'on est en mesure de prêter à la Grèce mais c'est une autre question.

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  livaste le Sam 8 Mai - 19:49

c'est effectivement une autre question mais il est certain qu'on ne peut laisser la Grèce s'enfoncer davantage .

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Georges le Sam 8 Mai - 19:59

livaste a écrit:je ne vois pas où est la honte de mettre des conditions telles , seriez vous d'accord pour filer de l'argent à la Grèce pour qu'elle achète avec ce fric ( qu'elle ne nous remboursera peut être jamais ) du matos aux Américains ?
Vous avez un drole de sens des affaires , quand il s'agit pour vous , avant tout d'affaiblir la France ! C'est vous qui devriez avoir honte de jouer contre votre pays !

Le sens des affaires ! C'est tout simplement du chantage : l'imprunteur est tout de même libre d'utiliser son emprunt comme il le veut, ce n'est pas de l'argent donné mais prêté. Si dans quelques mois on se trouve dans la même situation que les grecs, ce qui n'a rien d'impossible, tu trouverais normal que l'Allemagne nous prête de l'argent à condition que la France achète de la tehnologie allemande avec cet argent, au lieu de l'acheter ailleurs où elle serait moins cher ?

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Jeanclaude le Sam 8 Mai - 21:42

livaste a écrit:je ne vois pas où est la honte de mettre des conditions telles , seriez vous d'accord pour filer de l'argent à la Grèce pour qu'elle achète avec ce fric ( qu'elle ne nous remboursera peut être jamais ) du matos aux Américains ?
Vous avez un drole de sens des affaires , quand il s'agit pour vous , avant tout d'affaiblir la France ! C'est vous qui devriez avoir honte de jouer contre votre pays !
Tu ne vois pas où se situe le problème ?
Je te prête ( La Grèce ) des fonds avec ces fonds tu pourras honorer ma commande d'armes. En clair si tu n'avais pas de créance envers moi ... tu n'aurais RIEN !

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Jeanclaude le Sam 8 Mai - 21:42

J'avais " zappé" ... mais Saco a raison ... "encore faut-il en avoir les moyens" !

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  livaste le Sam 8 Mai - 22:52

Georges a écrit:

Le sens des affaires ! C'est tout simplement du chantage : l'imprunteur est tout de même libre d'utiliser son emprunt comme il le veut, ce n'est pas de l'argent donné mais prêté. Si dans quelques mois on se trouve dans la même situation que les grecs, ce qui n'a rien d'impossible, tu trouverais normal que l'Allemagne nous prête de l'argent à condition que la France achète de la tehnologie allemande avec cet argent, au lieu de l'acheter ailleurs où elle serait moins cher ?

Faux , que ce soit un prêt immobilier , un prêt pour l'achat d'une voiture ou autre , tu dois fournir le devis fait par un constructeur précis , par un concessionnaire précis , et tu dois utiliser cet argent , pour la construction acceptée ou pour la voiture désignée , impossible de faire établir un devis par un constructeur , et d'en changer , ou de changer de projet !

f

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Re: la France fait-elle chanter la Grèce ?

Message  Jeanclaude le Dim 9 Mai - 7:58

livaste a écrit:je ne vois pas où est la honte de mettre des conditions telles , seriez vous d'accord pour filer de l'argent à la Grèce pour qu'elle achète avec ce fric ( qu'elle ne nous remboursera peut être jamais ) du matos aux Américains ?
Vous avez un drole de sens des affaires , quand il s'agit pour vous , avant tout d'affaiblir la France ! C'est vous qui devriez avoir honte de jouer contre votre pays !

Le prêt de la France à la Grèce est consenti UNIQUEMENT pour lui permetre de nous payer les armes que nous lui vendons et non pas pour l'aider à se sortir de la crise dans laquelle elle se situe !

Maintenant je me tais car le sujet part ailleurs ( immobilier, vente de voitures etc ..; )

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Message  patriote reformiste le Dim 9 Mai - 8:24

Le plan d'austérité, sévère, imposé à la Grèce ne permettra pas à ce pays de sortir de la crise, tant les tensions sociales et la depression économique seront importantes.

Par conséquent, je crois qu'une véritable aide serait de proposer à la Grèce la sortie des traités européens actuels pour proposer une nouvelle plate forme commerciale qui aurait alors pu être conditionné aux aides et donc à l'alimentation de liquidité dans ce pays surendettés.

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Message  Invité le Dim 9 Mai - 11:35

patriote reformiste a écrit:Le plan d'austérité, sévère, imposé à la Grèce ne permettra pas à ce pays de sortir de la crise, tant les tensions sociales et la depression économique seront importantes.

Par conséquent, je crois qu'une véritable aide serait de proposer à la Grèce la sortie des traités européens actuels pour proposer une nouvelle plate forme commerciale qui aurait alors pu être conditionné aux aides et donc à l'alimentation de liquidité dans ce pays surendettés.

Tout à fait mais en France on croit qu'un pays dont les projections de la balance de paiement pour 2010 peut prêter à un autre qui a des projections moins mauvaises sous prétexte que 3 agences dont les jugements sont en partie responsable de la situation actuelle on dit AAA. C'est dingue mais c'est comme ça.

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