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Message  Invité Dim 29 Nov - 9:57

Il y a une semaine, les médias annonçaient une mutation du virus H1N1 en Norvège. Trois cas décelés. Voilà maintenant que l’InVS annonce également le décès de deux Français porteurs du virus H1N1 muté, le même qu’en Norvège paraît-il. Du coup, une panique se dessine, enfin, tout dépend, c’est vite dit. Dieu merci, les Français sont assez éclairés pour ne pas céder à la peur mais suffisamment inquiets pour se précipiter dans les centres de vaccination. Au point que la ministre Bachelot en appelle au sens civique. Faites-vous vacciner mais dans le calme et le bon ordre, les femmes et les enfants d’abord… Je voulais dire, les personnes prioritaires d’abord !

Un analyste détaché de la question observe le déroulement de cette pandémie grippale. Il réfléchit un peu et se dit que ces histoires de mutation arrivent au bon moment, servant d’adjuvant émotionnel pour renforcer la prise de conscience des patients et les conduire vers les centres de vaccination, un adjuvant qui s’ajoute au données statistiques des décès que les autorités présentent sous un angle, disons, un peu affolant. Augmentation de 80 % des décès en Europe. On passe de 60 à 70, ou 80 en France Au vu des tendances, la grippe fera moins de morts que sur la route mais elle fera plus de peur. Ne voyez pas d’ironie dans ces propos mais juste une interrogation. Ces mutations étaient connues depuis plus d’un mois mais nul n’en avait parlé. L’InVS vient de sortir l’information sans aucune précision mais en indiquant que le lien entre la mutation et le décès n’était en aucune manière établi. Un détail important en effet, mais que les médias de masse que sont Le Monde, Le Figaro ou Libé se sont bien employés à occulter. Finalement, Yahoo s’est révélé bien plus sérieux dans son traitement de l’information que tous ces grands journaux, signalant du reste que les décès notifiés incluent des cas probables. Le mieux est de s’en amuser. Au bout du compte, nous allons tous crever. C’est pour cela que le moral des ménages remonte et que la consommation repart, les achats représentant la dernière cigarette des condamnés que nous sommes. Mais le scénario ne se passera pas ainsi. Nous allons vivre, alors pourquoi pas tenter de le faire intelligemment et de mettre un peu de raison dans cette panique organisée par les experts.

Moi qui ait été scientifique et qui sait comment fonctionne la science, je vais essayer de donner quelques indications sur la production des résultats et conclusions. La science étant empirique, elle nécessite un long travail de collecte de données, issues du terrain exploré, ou alors des expériences de laboratoire. Une fois les faits empiriques recueillis, en nombre suffisant, des théories, des modèles, des résultats chiffrés, sont élaborés, consignés dans des publications qui sont envoyées et soumises à un comité de spécialistes habilités à les valider, les refuser, ou demander quelques expériences supplémentaires, quand ce n’est pas une ouverture de la discussion à des arguments contraires. Bref, cela prend du temps. Or, dans le contexte de la panique pandémique, les experts scientifiques divulguent des faits sporadiques, assortis d’interprétations bien fragiles, sur une mutation et sur une hypothétique protection du vaccin envers ce nouveau virus mutant. Autant le dire, c’est du grand n’importe quoi. Et même une entorse à la discipline qu’est l’épidémiologie dont les conclusions reposent sur une collecte de milliers, voire millions de cas recensés. Spéculer sur deux ou trois mutations et cinq décès et tirer quelques conclusions est une absurdité que n’importe quel étudiant en épidémiologie peut déceler. Mais nos experts ne se soucient peu des règles de leur discipline. Dans le contexte d’un affolement, tout est permis. La science n’en ressort pas grandie, la société non plus. Ces experts qui ont en charge ce dossier de la pandémie sont devenus fous. Ce n’est plus de la science mais carrément de la superstition. C’est dire l’état de régression où nous sommes parvenus. La pratique scientifique et médiatique comme signe crépusculaire de la pandémie de peur propagée par les médias de masse.

La mutation du H1N1 peut au moins être comprise par une autre discipline qu’est la virologie. On sait que virus de la grippe mute et d’ailleurs, les virus sont rarement identiques au point que les virologues tentent d’établir les liens phylogéniques sur la base d’homologies calculées sur les différents virus (exemple ici). Il y a les mutations par réassortiments, assez aisées à détecter, et les mutations par glissement. Une ou deux bases d’ARN modifiées et c’est un nouveau virus grippal parmi les millions, voire milliards qui circulent. Les résultats de virologie demandent de la patience. Alors autant dire que ces informations divulguées sur ces mutations H1N1 n’ont aucune valeur, pas plus en virologie qu’en épidémiologie. Au vu des possibilités statistiques, on peut trouver quelques combinaisons entre un décès et la présence d’un virus muté. C’est comme au loto. Une combinaison gagnante. Mais nous savons très bien que si le voisin gagne 50 000 euros, nous sommes presque certains de ne pas gagner, sauf si nous y croyons. Pour cette mutation c’est pareil. Il n’y a aucune raison de croire que ce virus mutant va se propager et nous décimer. Mais les experts et les médias ont décidés de supposer que ce pourrait être possible. Preuve s’il en est que nous sommes bien dans un processus de croyance et non plus de science. Un crépuscule de civilisation et un acharnement thérapeutique de la machine sanitaire. Confirmation des thèses que j’ai développées dans mon livre « H1N1 la pandémie de la peur », paru aux éditions Xenia.

source: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mutation-du-virus-h1n1-vous-allez-65757?debut_forums=100

Je pense que le gouvernement et la presse aux ordres exploitent à fond la grippe A. On peut signaler qu'une des deux personnes mortes de la mutation s'est fait prescrire pour le moins très tardivement du tamiflu.

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Message  livaste Dim 29 Nov - 11:23

personne ne sait comment ce virus va muter , mais on sait scientifiquement que , comme tout virus , il mutera pour se défendre .
Cette grippe n'est pas bénigne , contrairement à ce que voualient faire avaler quelques scientologues , quelques anti vaccin perpétuels, quelques exploiteurs politicards .
Si le gouvernement n'avait pas pris les devants ( ce que tu espérais secrétement ) , tu aurais ici ouvert u topic pour dénoncer cette incurie , mais voilà , tu as été privé d'une occasion de hurler avec les loups .
A bon entendeur salut !
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Message  shimmy Dim 29 Nov - 11:38

4 heures d'attente pour se faire vacciner, c'est un succès, c'est vrai!
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Message  livaste Dim 29 Nov - 21:53

la semaine dernière , les centres étaient vides , il a suffit d'une mort pour que ceux qui refusaient de se vacciner la semaine dernière viennent prendre la place de ceux qui étaient appelés cette semaine .
Quant à l'organisation , faut il rappeler que c'est des élus locaux qu'elle dépend , maires etc ?
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Message  Invité Mer 2 Déc - 17:50

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit et arrête de tout ramener aux scientologues. A croire que seuls les scientologues sont septiques...

pourtant, la morbidité de la grippe A est du même ordre que la grippe saisonnière et de tout évidence, cette grippe fera moins de décès aux USA que la grippe saisonnière...

Je ne nie pas la gravité de cette grippe mais je pense que le gouvernement en fait trop. Il utilise ce virus comme une usine à gaz. Il me semble contre-productif de céder à la panique.

Je trouve regrettable d'avoir protégé les laboratoires pharmaceutiques aux USA et apparemment en France si j'en crois une amie juriste, des recours éventuels en cas de mauvaise réaction. Vu l'argent encaissé, il est raisonnable possible de payer des dédommagements en cas de dysfonctionnement du vaccin.

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Message  shimmy Mer 2 Déc - 17:58

Je trouve surtout qu'il a choisi un système soviétique pour la vaccination!
Je fais plus confiance à mon médecin qu'à un inconnu.
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Message  Invité Mer 2 Déc - 18:04

Pour vacciner seulement 1 million de personne (dont le personnel hospitalier et médical)... On est pas loin du record. Pour le reste, je te rejoins. On doit pouvoir choisir de se faire vacciner ou non chez son généraliste après discussion avec celui-ci. C'est ça la tradition médicale française.

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Message  shimmy Mer 2 Déc - 18:05

Et à Brest, 5 enfants ont reçu une quadruple dose : la réaction d'une mère !

1 millilitre au lieu des 0,25 ml

Les cinq enfants, dont un âgé de 22 mois, ont reçu 1 millilitre de vaccin au lieu des 0,25 ml recommandé, poursuit la Ddass. Le centre de crise national a été prévenu, ainsi que les experts de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé.

Une des mères de famille, interrogée par le quotidien Le Télégramme, a dit ne pas remettre en cause «le bien fondé du vaccin, mais la méthodologie: si mon médecin généraliste avait pu faire cette vaccination, il n'y aurait pas eu ce problème».
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Message  Invité Mer 2 Déc - 18:13

C'est une mère de famille scientologue qui de la haine contre l'UMP! Very Happy Cool Qu'en pensez-vous? 61571 Qu'en pensez-vous? 159382

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Message  livaste Mer 2 Déc - 18:46

saco a écrit:Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit et arrête de tout ramener aux scientologues. A croire que seuls les scientologues sont septiques...

pourtant, la morbidité de la grippe A est du même ordre que la grippe saisonnière et de tout évidence, cette grippe fera moins de décès aux USA que la grippe saisonnière...

Je ne nie pas la gravité de cette grippe mais je pense que le gouvernement en fait trop. Il utilise ce virus comme une usine à gaz. Il me semble contre-productif de céder à la panique.

Je trouve regrettable d'avoir protégé les laboratoires pharmaceutiques aux USA et apparemment en France si j'en crois une amie juriste, des recours éventuels en cas de mauvaise réaction. Vu l'argent encaissé, il est raisonnable possible de payer des dédommagements en cas de dysfonctionnement du vaccin.

à qui réponds tu ??
Pour avoir discuté avec des amis spécialistes la semaine dernière , je vais te contredire , cette grippe n'est pas du tout de la même gravité que la grippe saisonnière .
Cettte grippe détruit totalement , d'après eux , les poumons , dès qu'il y a la moindre complication ( et pas seulement pour des gens malades et fatigués )
Si rien n'et fait pour limiter la progression , quelque soit les progrès que nous avons fait , nous aurons rapidement un nombre de morts , poumons détruits ,innombrables .
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Message  Invité Mer 2 Déc - 18:48

Je suis d'accord avec toi sur ce fait. On poursuivra plus tard, le devoir m'appelle... Cool

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