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Message  livaste le Sam 3 Jan - 21:20

PROCHE-ORIENT
Manifestation à Paris : retour au calme après les incidents

.01.2009, 16h16 | Mise à jour : 20h16

«Gaza, Gaza, on est tous avec toi» : 21.000 manifestants, selon la police, 25.000 selon les organisateurs, ont défilé samedi pour protester contre l'offensive israélienne dans la bande de Gaza. En fin de manifestation, des heurts ont éclaté. Le cortège est parti de la place de la République peu après 15 heures, avant de gagner la place Saint-Augustin (VIIIe arrondissement), derrière une banderole proclamant «Halte au massacre.

Des sanctions contre Israël». Beaucoup portaient un keffieh et scandaient des slogans comme «Nous sommes tous des Palestiniens, Israël assassin».

Au départ, les leaders de la LCR, Olivier Besancenot, et du PCF, Marie-George Buffet, avaient pris place en tête du cortège. «Il faut faire en sorte que s'arrête l'agression contre Gaza et il faut un retour à des négociations sur la base des frontières (israélo-palestiniennes) de 1967», a déclaré la dirgeante communiste. «La communauté internationale est hypocrite. La politique de Sarkozy est largement complice», a jugé de son côté le porte-parole de la LCR. «La manifestation, très importante, montre la solidarité d'une partie de la population française avec le peuple palestinien. L'avis de la population française ne peut pas se résumer à l'opinion de Nicolas Sarkozy qui a déroulé le tapis rouge aux autorités israéliennes» , a-t-il ajouté, en référence à la visite de la chef de la diplomatie israélienne, Tzipi Livni, jeudi à Paris.

La manifestation était organisée à l'appel du «Collectif national pour une paix juste entre Palestiniens et Israéliens», qui regroupe des associations, dont le Mrap, des partis de gauche comme le PCF et la LCR, et des syndicats.

Voitures brûlées ou retournées
Alors que le cortège se dispersait vers 18 heures, quelque 200 à 300 manifestants ont tenté de rejoindre l'ambassade d'Israël mais en ont été empêchés par plusieurs barrages de police autour de la place Saint-Augustin et du boulevard Haussmann.

Certains casseurs jetaient des chaises prises dans des cafés sur les CRS, qui répondaient en chargeant et en lançant des gaz lacrymogènes. Quelques personnes sont montées sur des voitures, du mobilier urbain a été arraché, deux drapeaux israéliens ont été brûlés et la situation était très tendue vers 18 h 30 entre les forces de l'ordre et ces casseurs. Boulevard Haussmann, trois voitures ont brûlé, une quinzaine d'autres ont été retournées puis pillées, des vitrines ont éte brisées. Trois personnes au moins ont été interpellées. Peu après 19 heures, le calme revenait progressivement autour des Grands magasins et de la place de l'Opéra, les casseurs ayant quitté les lieux.


A Lyon, entre 8.000 et 15.000 personnes, selon la police ou les organisateurs, ont manifesté samedi après-midi pour demander l'arrêt du «génocide du peuple palestinien». Un collectif veut déposer une requête auprès du président de la République, via le préfet, pour que la France porte plainte auprès de la Cour pénale internationale (CPI) pour «crimes de guerre commis contre la population palestinienne de Gaza par les dirigeants d'Israël», a précisé l'un de ses membres, Abdelaziz Chambi.

A Marseille, ils étaient 15.000 selon les organisateurs, 4.000 selon la police 3.000 à manifester, depuis la porte d'Aix jusqu'au Vieux-Port où le défilé s'est dispersé vers 17 h 30. Vers 16 heures, une minute de silence a été observée alors que résonnait l'hymne palestinien.

A Bordeaux ils étaient entre 2.000 et 3.000 à manifester , à Lille 3.000, à Toulouse entre 600 et 800 suivant les évaluations, à Annecy (Haute-Savoie) un millier tout comme à Perpignan, à Nice entre 3.000 et 5.000, à Mulhouse entre 3.800 et 5.000, à Nantes entre 1.700 et
4.000.
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et encore une fois , ceci n'est qu'un prétexte pour casser , détruire , vandaliser !!!!

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Message  Invité le Lun 5 Jan - 9:14

j'ai trouvé ces manifs stupides , idiots , provocatrices et nuisibles ! d'autant plus que je soutiens Israel dans ce conflit ! Razz ....

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Message  The Shadow le Lun 5 Jan - 10:02

Alors voyons....On est en France et se conflit se déroule, euh....Ben loin....Alors en quoi ça concerne la France et les voitures (brulées) des Français...? scratch scratch

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Message  Invité le Lun 5 Jan - 10:47

comment monter le choux des petites têtes en mal de vivre pour se trouver des repères ....en leur faisant croire que les palestiniens sont des frères !!! Very Happy

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Message  Invité le Lun 5 Jan - 11:43

Tout à fait.
Dans ce cas la manif d'hier à l'ambassade d'Israël (entre 4 et 12 000 personnes quand même) est tout aussi inutile et politiquement orientée.

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Message  Invité le Lun 5 Jan - 12:10

c'etait un peu moins violent , moins haineux . Very Happy

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Message  The Shadow le Lun 5 Jan - 13:19

Anna a écrit:Tout à fait.
Dans ce cas la manif d'hier à l'ambassade d'Israël (entre 4 et 12 000 personnes quand même) est tout aussi inutile et politiquement orientée.

Tout à fait. C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi des Israëliens et des Palestiniens viennent faire leur étron sur notre sol. N'y a-t-il pas d'avenues chez-eux pour emmerder le monde? A moins qu'il ne s'agisse de deux équipes de football? Je n'ai pas compris...

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Message  livaste le Lun 5 Jan - 13:25

tout à fait d'accord avec vous , Anna et Shad , s'ils veulent entretenir leur hostilités , qu'ils aillent chez eux le faire !
Et c'est vrai pour tous les partisans de tous les pays du monde !

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Message  livaste le Lun 5 Jan - 21:21

Une bijouterie pillée après la manifestation pour Gaza
05.01.2009, 12h48 | Mise à jour : 21h03


Samedi à Paris, les manifestants contre la guerre à Gaza ont cédé la place aux casseurs. Une bijouterie du quartier de l'Opéra fait partie des victimes. Située rue Auber, elle a été pillée par une «quarantaine de casseurs», entrés en trois vagues successives à trois minutes d'intervalle dans le magasin.
Multimédia

Montant du préjudice : 200.000 euros, sans compter les dégradations dans le magasin.
Selon une responsable de la bijouterie Louis Pion, les «casseurs» ont pénétré dans le magasin, dont les rideaux de fer avaient été baissés, en cassant la porte d'entrée, avant de briser les présentoirs pour s'emparer des montres. La 1ère division de police judiciaire (DPJ) a été saisie de l'affaire.

Une dizaine de voitures retournées et certaines brûlées

La manifestation parisienne contre l'offensive israélienne à Gaza a réuni samedi à Paris entre 21.000 et 25.000 personnes. Après sa dispersion, 200 à 300 casseurs se sont affrontés avec les forces de l'ordre. Boulevard Haussmann, plus d'une dizaine de voitures ont été retournées et certaines brûlées, des vitrines cassées, notamment celles d'un magasin Damart, d'un magasin Bouygues Telecom et d'une cabine téléphonique, et des commerces vandalisés.

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Message  The Shadow le Lun 5 Jan - 23:18

Très probablement des casseurs sionistes. On connait le goût des juifs pour tout ce qui brille. D'ailleurs, n'ont-ils pas volé la Palestine aux Palestiniens? (mode ultra-ironique, je précise).

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Message  Invité le Mar 6 Jan - 11:54

livaste a écrit:Une bijouterie pillée après la manifestation pour Gaza
05.01.2009, 12h48 | Mise à jour : 21h03


Samedi à Paris, les manifestants contre la guerre à Gaza ont cédé la place aux casseurs. Une bijouterie du quartier de l'Opéra fait partie des victimes. Située rue Auber, elle a été pillée par une «quarantaine de casseurs», entrés en trois vagues successives à trois minutes d'intervalle dans le magasin.
Multimédia

Montant du préjudice : 200.000 euros, sans compter les dégradations dans le magasin.
Selon une responsable de la bijouterie Louis Pion, les «casseurs» ont pénétré dans le magasin, dont les rideaux de fer avaient été baissés, en cassant la porte d'entrée, avant de briser les présentoirs pour s'emparer des montres. La 1ère division de police judiciaire (DPJ) a été saisie de l'affaire.

Une dizaine de voitures retournées et certaines brûlées

La manifestation parisienne contre l'offensive israélienne à Gaza a réuni samedi à Paris entre 21.000 et 25.000 personnes. Après sa dispersion, 200 à 300 casseurs se sont affrontés avec les forces de l'ordre. Boulevard Haussmann, plus d'une dizaine de voitures ont été retournées et certaines brûlées, des vitrines cassées, notamment celles d'un magasin Damart, d'un magasin Bouygues Telecom et d'une cabine téléphonique, et des commerces vandalisés.

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Tient , ce ne sont pas ceux qui ont manifesté pour Israel qui ont pillé la bijouterie ...!? scratch Ah bé non.... en général ce sont les juifs qui fabriquent de superbes bijoux ....qui bossent . Rolling Eyes ils n'ont pas "besoin" de casser pour se faire entendre , ils ont compris que de bosser suffisait a exister autrement , eux.

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Message  avec carl le Sam 24 Jan - 23:09

franline a écrit:c'etait un peu moins violent , moins haineux . Very Happy

A l’issue de la manifestation en soutien à Israël, le 4 janvier, huit personnes avaient été interpellées en possession illégale d’armes.

http://soutienasamietmoez.wordpress.com/

tout en condamnant les dérives des manifestations pro palestiniennes il ne faut pas oublier la violence des milices communautaires juives qui ont été les premieres a importer la violence du conflit dans les années 60-70 bien avant les racailles nord africaines:


le 09/01/2009

Une agression physique a eu lieu jeudi 8 janvier 2009, en fin d’après-midi, devant le célèbre lycée Janson de Sailly, 106 rue de la Pompe 75116 PARIS

Les auteurs de cette agression sont, selon les premiers témoignages au nombre de 7.

Ils distribuaient au moment des faits des tracts portant un numéro de téléphone, ainsi que l’adresse internet :
http://www.liguededefensejuive.net/

Les victimes, lycéens à Janson de Sailly, sont au nombre de 2, âgées de 15 et 17 ans, toutes deux descendants de migrants nord-africains.

Les dommages corporels connus pour le moment sont les suivants :

-Ouverture de l’arcade sourcilière

-Hématome cloison nasale avec présomption de fracture légère

Une plainte a été déposée par chacune des victimes.

Un jeune ami, venu en aide aux deux agressés a lui aussi reçu un coup de poing. Nous n’avons pas encore pu prendre son témoignage.

Le motif invoqué pour cette atteinte physique notoire est constitué par le jet d’un tract par une des deux victimes.

L’un des membres du groupuscule lui a alors demander pourquoi il l’avait jeté.

A la réponse : "Parce que j’en veux pas", l’agression physique a débuté. Les 7 membres se sont alors rués sur le premier adolescent.

Il est à noter, selon les propos des victimes, qu’un nombre important de tracts étaient déjà sur le sol.

http://www.lepost.fr/article/2009/0...

Extrémisme pro-israélien : les principaux faits imputés
La Ligue de défense juive (LDJ), constituée en octobre 2000 en France, interdite en Israël, est sans doute l’une des seules milices tolérées en France. Le Bétar, organisation violente pro-israélienne, a également fait parler de lui au cours des trois dernières années. Devant l’impunité dont semblent jouir ces deux organisations, l’Observatoire du communautarisme a jugé utile de publier la liste des principales actions violentes qui leur sont imputées. La loi républicaine, rappelons-le, commande de dissoudre les milices privées.




Principales actions et agressions imputées
(droits réservés) La liste des actions qui suit est fondée sur une série d'articles de presse, de dépêches d'agences et de communiqués d'organisations. En l'absence de condamnations judiciaires, rappelons que la présomption d'innocence doit prévaloir.

26 mars 2002 Une centaine de personnes, selon la police, ont manifesté à l'appel de la Ligue de défense juive, devant le siège de l'Agence France-Presse à Paris, accusant l'agence de «désinformation» dans la couverture du conflit israélo-palestinien, a rapporté l'AFP. La Ligue de défense juive a estimé que «l'AFP est la source principale de la désinformation en France». Le «prix Goebbels de la désinformation» a été remis par un collectif d'organisations à l’Agence France Presse (AFP) et au journaliste de France 2 en charge du conflit israélo-palestinien, Charles Enderlin.

7 avril 2002 Lors de la manifestation du CRIF «contre le terrorisme et l'antisémitisme avec Israël pour la paix et sa sécurité», qui a rassemblé plus de 50 000 personnes à Paris selon les forces de l’ordre, un commissaire de police a été grièvement blessé à l'arme blanche. L'auteur présumé serait un extrémiste pro-israélien du Bétar, selon diverses sources. Le ministre de l'Intérieur, Daniel Vaillant a réaffirmé son «entier soutien aux forces de police qui ont la délicate mission d'assurer la paix publique». Un cameraman de la télévision espagnole Antena 3 a également été passé à tabac. Un manifestant a été plus légèrement atteint d'un coup de couteau à Marseille où 10.000 personnes ont défilé. Dix personnes ont été interpellées mais seul un activiste nommé William Bénichou a été condamné à quatre mois de prison dont deux avec sursis et deux ans de mise à l'épreuve avec obligation de soins psychiatriques et interdiction de détenir une arme. Il était jugé en comparution immédiate, mardi 9 avril 2002, devant la 23e chambre du tribunal de grande instance de Paris, pour port d'arme prohibé. L’auteur présumé de l’agression contre le commissaire de police n’a pas été arrêté.

Cy[30 septembre 2003]cy Des témoins du procès d'Alexandre Attali, gestionnaire du site amisrhaelai.org qui appelait au tabassage des juifs critiques du gouvernement israélien - en particulier MM. Brauman et Warschawski - ont été menacés dans l’enceinte même du tribunal de Paris par des membres présumés de la LDJ, selon plusieurs témoignages. La 17ème chambre a condamné Alexandre Attali à une peine de 4 mois d’emprisonnement assortie du sursis pour provocation à caractère raciste à la discrimination, la haine ou la violence. Il est en outre condamné, en plus des dommages et intérêts, à payer la publication dans le journal Le Monde d’un communiqué faisant état de cette condamnation.

Cy[7 octobre 2003]cy Au cours d’une manifestation encadrée par des organisations pro-israéliennes devant le siège de la délégation palestinienne en France à Paris, des membres présumés de la LDJ et du Bétar ont attaqué des militants pro-palestiniens et des militants d'organisation juives pacifistes. Un membre du mouvement sioniste d’extrême-droite Bétar, Joseph Ayache, a agressé un militant d’origine palestinienne. Il a depuis été condamné en août 2004 à 4 mois de prison ferme par la 24ème chambre correctionnelle du tribunal de Paris, pour agression à caractère raciste.

13 novembre 2003 Le président du Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples (MRAP) Mouloud Aounit a été agressé à l’institut du Val Mandé (Saint Mandé, Val de Marne). Avant de pénétrer dans la salle, et en dehors de l’enceinte, des individus casqués l’ont insulté et lui ont craché dessus, avant de lui asséner deux coups de poing. Mouloud Aounit a depuis porté plainte. Le MRAP a déclaré qu'il s'agissait probablement de membres de la LDJ, mais sans en apporter la preuve.

Cy[30 décembre 2003]cy Des étudiants d'une association d'extrême-gauche de Nanterre (l'AGEN), connue pour ses positions antisionistes radicales, ont été violemment agressés le mardi 30 décembre 2003 à l'intérieur même du tribunal administratif de Paris par des membres présumés de la LDJ.
La 10e chambre correctionnelle du Tribunal de Grande Instance de Paris a condamné, jeudi 16 septembre 2004, Anthony Attal à 10 mois de prison avec sursis et 2 ans de mise à l'épreuve. Il avait été reconnu par les quatre étudiants victimes comme co-auteur de l'agression. Un étudiant d'origine palestinienne avait été gravement blessé à l'oeil droit. Anthony Attal était défendu par maître Gilles-William Goldnadel. En outre, Anthony Attal devra verser aux quatre parties civiles des sommes s'élevant de 1.300 à 3.000 euros.

28 septembre 2004 Un groupe composé de 20 à 30 « jeunes » ont attaqué la librairie Au Pays de Cocagne, rue Vieille du Temple à Paris, où le polémiste Alain Soral participait à une séance de dédicaces. Ces jeunes, appartenant selon toute vraisemblance à la Ligue de Défense Juive (LDJ) ou au Bétar, ont mis à sac la librairie après avoir brisé sa vitrine, et agressé les personnes venues se faire dédicacer un livre, faisant six blessés légers.
Une plainte a été déposée. Au jour du 5 octobre 2004, aucune interpellation n’a eu lieu. L’agression a été condamnée par le Maire de Paris, Bertrand Delanöe.
Voir la vidéo de l’agression sur le site d'Alain Soral et le contexte de l'affaire dans les mini-brèves des 29 et 24/09/2004

2 mars 2005 4 individus membres ou sympathisants de la LDJ agressent l'humoriste Dieudonné lors de sa tournée en Martinique.



En marge, «incidents»

Par Pierre MARCELLE

Lorsque quelques-uns de mes correspondants estiment que je déplore un peu trop le racisme anti- arabe pour n’être pas antisémite (forcément), cela donne parfois, dans la boîte à mails, de brèves cochoncetés ; telle celle-ci, découverte samedi : «alors merde marcelle... t’as pété le champagne... quand t’as appris la destruction du sionniste par l’unité djihadiste de la cité du tertre à Bagneux... t’as du faire dans ta culotte hein ma salope... qu’est-ce qu’ils ont du te faire plaisir ces petits bouts de chou ;. j’ose même pas imaginer... bon WE mon excrément...» (sic, texte intégral).

J’ai mieux compris de quoi il semblait y être question en découvrant quelques instants plus tard l’histoire d’Ilan Halimi, enlevé et torturé à mort par ledit «gang des barbares» dont, selon le procureur de la République, le «cerveau» résiderait à Bagneux. Libération faisait ce jour-là état d’une rumeur selon laquelle la judéité du jeune Ilan Halimi induisait l’antisémitisme comme mobile du crime ; hypothèse non avérée en l’état de l’enquête, mais induite et volontiers entretenue par l’antique confusion entre le «riche» et le «juif», qui fit dans le RER D la fortune de Marie L, et taraude et rend fou autant qu’une caricature d’un prophète de l’islam. J’en étais là, dimanche, en fin de journée, lorsqu’un téléphonage m’avisa qu’une manif était en train de mal tourner boulevard Voltaire, où, parmi un gros millier de personnes qui réclamaient «Justice pour Ilan», deux ou trois cents jeunes sionistes criaient aussi «vengeance».

A la hauteur du 247, l’étal d’un épicier arabe fut ainsi deux fois saccagé. C’était à cinquante mètres de la boutique de téléphonie où travaillait Ilan Halimi, dans un quartier que la haine communautariste avait jusqu’alors épargné. Un ami de trente ans, qui vit cela de sa fenêtre, me le rapporta. Mais, pour mes lecteurs de la sorte de celui que j’ai dit plus haut, nul doute que, de mon témoin, la qualité de père d’une enfant prénommée Leïla le décrédibilisera absolument.

https://www.dailymotion.com/relevance/search/agression%2Balain%2Bsoral/video/x4vu89_alain-soral-agression-dans-une-libr_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x81i6i_ambassade-venezuela-caillass-par-un_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x80vnw_ldj-vs-lyceens_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x83qc8_les-sionistes-menace_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x83p7t_la-ldj-gnration-coup-de-poing_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x2ly5x_afrontement-entre-proisraeliens-et_events

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x3t90l_dieudonne-lyon-incidents-attaque-be_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ligue%2Bde%2Bdefense%2Bjuive/video/x82oaa_quand-le-betar-faisait-encore-sa-lo_news(reportage de la 5 en 1990 sur le Betar ancétre de la LDJ)

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Message  livaste le Sam 24 Jan - 23:14

c'est sur qu'il est facile en quelques lignes de rassembler les quelques incidents impliquant des juifs , et encore faut il remonter sur une dizaine d'années , par contre les incidents impliquant des palestiniens , c'est ilmpossible , on ferait sauter forumactif , et ce rien qu'en une journée !!

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Message  Invité le Sam 24 Jan - 23:17

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Message  avec carl le Sam 24 Jan - 23:38

livaste a écrit:c'est sur qu'il est facile en quelques lignes de rassembler les quelques incidents impliquant des juifs , et encore faut il remonter sur une dizaine d'années , par contre les incidents impliquant des palestiniens , c'est ilmpossible , on ferait sauter forumactif , et ce rien qu'en une journée !!

Ca fait plus de 30 ans que ces milices agissent en toute impunité et tu me parles de quelques incidents Laughing il est clair que le forum n'a pas la place suffisante pour retranscrire toutes les agressions,mais d'aprés toi il y a une violence condamnable et l'autre excusable,ça fera plaisir aux victimes qui n'ont eu que ce qu'elles méritaient pas vrai Wink

Et les palestiniens ont le mérite de se faire sauter chez eux en palestine,ils ne profitent pas de la protection des gouvernements qui se sont succédés chez nous.

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Message  livaste le Sam 24 Jan - 23:47

arête ton délir e, tu ne sais même pas de quoi tu parles , vas jouer avec le sgamins de ta rue !

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Message  Invité le Sam 24 Jan - 23:49

Il faudrait savoir:
je lis "les Palestiniens se font sauter chez eux". J'en conclue qu'il faudrait que les juifs, au lieu de propager leur violence en France (bien sûr pas un mot sur les débordements des manifestations propalestiniennes ou les saccages de synagogues ou apparentés), aillent aussi foutre le bordel "chez eux". Mais en même temps, on aimerait bien que ce ne soit plus chez "eux", d'ailleurs, ça ne l'est pas....
Il faut avoir le courage d'affirmer ses conclusions dans ce cas... Twisted Evil

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Message  avec carl le Sam 24 Jan - 23:52

livaste a écrit:arête ton délir e, tu ne sais même pas de quoi tu parles , vas jouer avec le sgamins de ta rue !

Tu est tellement prévisible dans tes réponses,quelle éloquence,je n'en n'attendais pas moins de toi Laughing

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Message  Invité le Sam 24 Jan - 23:52

Laughing C'est vrai que des incidents provoqués par des militants de la cause palestinienne, il n'y en a ja-mais en France (ils ne se font pas sauter chez nous, on va leur dire merci tiens), par exemple, au nom de cette sainte cause, on n'empêche jamais des gens suspectés d'hérésie (de soutien à Israêl, suspiscion justifiée souvent par le fait que la personne en question est juive, n'est-ce pas? clown ) de travailler librement.
Il est vrai aussi qu'au grand jamais nous n'avons vu dans nos écoles ou dans nos rues des agressions motivées par le soutien à la Palestine... clown

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incidents lors s'une manifestation pro-palestinienne Empty Re: incidents lors s'une manifestation pro-palestinienne

Message  avec carl le Dim 25 Jan - 0:15

Anna a écrit:
(bien sûr pas un mot sur les débordements des manifestations propalestiniennes ou les saccages de synagogues ou apparentés)


J'ai dit que les dérives des manifestations pro palestiniennes étaient condamnables,ce que tu as préféré ne pas retenir (comme aurélie et son obssesion du juif persécuté)afin de crée un discours a ta guise

Mais en même temps, on aimerait bien que ce ne soit plus chez "eux", d'ailleurs, ça ne l'est pas....
Il faut avoir le courage d'affirmer ses conclusions dans ce cas... Twisted Evil

Je te laisse faire ta conclusion qui je le sens va étre assez amusante Laughing

avec carl
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Date d'inscription : 16/01/2009

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Message  Invité le Dim 25 Jan - 0:20

avec carl a écrit:


J'ai dit que les dérives des manifestations pro palestiniennes étaient condamnables,ce que tu as préféré ne pas retenir (comme aurélie et son obssesion du juif persécuté)afin de crée un discours a ta guise

Oui, j'aime bien cette image du juif persécuté. D'ailleurs je suis sioniste.
Ceci étant évacué, on peut donc débattre du reste de mes remarques sur le paradoxe du discours.

Je te laisse faire ta conclusion qui je le sens va étre assez amusante Laughing

Ah mais ma conclusion je l'ai faite. J'attends la tienne. Very Happy

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