Re: en France une police de la pensée , gauchiste bien sûr

Invité Mer 16 Juil - 21:04

Parceque la discipline considère les sources suffisantes pour en faire une réalité...L'Histoire, ce n'est pas non plus la fête à neuneu, il y a un juste milieu, il y a des réalités établies, même s'il s'en trouvera toujours quelques uns pour les contester. Et encore une fois, ce n'est pas un argument: personne ne conteste bien d'autres choses que celle-ci. C'est plutôt là la question.
Et ce personnage (personnellement, je n'en avais jamais entendu parler dans mes études médiévistes), est peut-être réellement critiquable. Pour le reste, son livre paraît...

Invité Mer 16 Juil - 21:05

Pastaga a écrit:Peut être parce que ces historiens ne postent pas de tribune sur Ouma.com

Invité Mer 16 Juil - 21:12

Bref, on est presque tous d'accord pour dire que l'article cité par livaste est juste à ch... Laughing

.
Je souscris entièrement aux propos d'Anna, et au risque de me répéter, se poser en victime expiatoire d'une masse de gauchistes fous furieux, ça commence à s'user comme méthode.

livaste Mer 16 Juil - 21:16

tu devrais dire que vous êtes tous d'accord entre gauchistes pour blamer quelqu'un qui ose transgresser la pensée unique des penseurs de gauche !

Invité Mer 16 Juil - 21:20

Quelqu'un qui fait des recherches comme par hasard sur un sujet sur lequel il a exprimé des positions radicales sur un site extrémiste, et qui n'est pas son thème habituel.
Faut pas non plus nous prendre pour des cons Rolling Eyes

Invité Mer 16 Juil - 21:21

Tu as tort de voir là une coalition de gauchistes entêtés Wink

.
En l'occurrence, je reproche à l'auteur de l'article de politiser une controverse avant tout historique, sur laquelle on ne peut se prononcer, puisque nous ne connaissons pas la source du conflit, à savoir le bouquin de la discorde.
Comme l'a dit Anna, ce genre de controverses est très fréquentes et les manipulations de l'Histoire aussi, qui entraînent avec elles des réactions appropriées, dont des pétitions (qui ne servent jamais qu'à plomber l'atmosphère Laughing

). Pourquoi ne serait-ce pas le cas ici? Le type n'a pas l'air d'être un spécialiste et des méthodes peu rigoureuses mettent facilement le feu aux poudres.

livaste Mer 16 Juil - 21:22

Il est d'autant plus blessé qu'il connaît les instigateurs des pétitions, «signées par des gens qui n'avaient pas lu le livre et l'ont demandé après coup».
Ce qu'admet Jean-Claude Zancarini qui a fait circuler la pétition de l'ENS de Lyon. «Gouguenheim n'a pas les compétences requises, ni en grec ni en arabe, il est sorti de son domaine pour des raisons idéologiques évidentes», affirme ce spécialiste de Machiavel, qui reconnaît que ses collègues se sont contentés de «faire confiance» aux organisateurs de la mise au pilori. Il est vrai que Gouguenheim ne se contente pas de se référer aux travaux de Rémi Brague, helléniste incontestable et professeur de philosophie du Moyen Âge, et de Dominique Urvoy, auteur d'une monumentale Histoire de la pensée arabe et islamique sommités que les pétitionnaires se gardent bien de mettre en cause , il a aussi accepté les contributions d'un essayiste arabisant, René Marchand, se réclamant du gaullisme et ne faisant pas mystère de sa hantise de la progression de l'islam en Europe. Horresco referens !

Marqué au fer rouge de la suspicion

Outré par ces attaques, Jacques Le Goff, médiéviste de renommée mondiale, soutient l'accusé. «Son livre est intéressant, quoique discutable», dit-il, remarquant au passage que les plus grands médiévistes se sont abstenus de signer les appels à la vindicte.
D'autres prennent plus franchement sa défense. Invité par Alain Finkielkraut à débattre sur France Culture, Rémi Brague explique que le mérite de ce livre est «d'avoir braqué les projecteurs du grand public sur des questions réservées aux spécialistes»
… Des intellectuels comme Malek Chebel, auteur d'un Manifeste pour un islam des Lumières, ou Abdelwahab Meddeb déclarent ne pas souhaiter discuter du livre. «Je ne l'ai pas lu, mais son a priori ne me paraît pas intéressant», se contente de dire Malek Chebel. [/b[b]]«Je ne veux pas participer à la diffusion d'un mauvais livre dont l'actualité éditoriale ne cesse de démentir la thèse» renchérit Abdelwahab Meddeb.

À Lyon, après la tempête, l'institution universitaire semble vouloir calmer le jeu. Réuni le 19 juin, le conseil scientifique de l'École normale supérieure de Lyon «regrette que les thèses présentées dans l'ouvrage n'aient pas fait l'objet d'une présentation au sein de l'École et appelle à rétablir un climat de confiance au sein de la section histoire médiévale». De leur côté, les élèves de Sylvain Gouguenheim ont signé une pétition de soutien de leur professeur. Mais le mal est fait. Voilà l'auteur marqué au fer rouge de la suspicion. N'était-ce pas l'intention première des pétitionnaires ?

Invité Mer 16 Juil - 21:24

Il y a toujours des imbéciles livaste, qui se lancent dans la polémique pour faire mousser. Mais Pierre Assouline résume bien les griefs que des gens sérieux peuvent lui faire...

Invité Mer 16 Juil - 21:26

livaste a écrit:tu devrais dire que vous êtes tous d'accord entre gauchistes pour blamer quelqu'un qui ose transgresser la pensée unique des penseurs de gauche !

Le raccourci est encore simpliste ' les gauchistes sont à l'origine de ce problème' , j'ai lu l'article, j ai plutôt l'impression d'une gueguerre entre intellectuels. Surtout ne pas toucher à mon domaine, qui est ce type, pour qui il se prend , il n'y connait rien.. je n y vois aucune orientation politique mais plutôt des EGO blessés dans le microcosme d' histo..rien élitistes ?

Je trouve bizarre de taxer certaines personnes comme exclusivement de gauche ou droite... là cela porte plus sur la nature humaine il me semble , l'instinct de conserver son domaine , sa spé .

Invité Mer 16 Juil - 21:27

Livaste, tu t'entêtes à ne pas relever que le type a aussi des opinions poiltiques qui oriente ses travaux.
Si un historien ecrit un bouquin pour montrer qu'en fait Trotsky était un super démocrate, et que par ailleurs il écrit des tribunes sur le site de la LCR, je pense que tu te poserais des questions ? Non ?

livaste Mer 16 Juil - 21:29

je ne réfute pas ses opinions , mais il est anormal qu'il n'ait pas le droit d'exposer sa thèse , simplement parce qu'elle n'est pas conforme aux thèses actuellement autorisées et garanties bon teint de gauche !

Invité Mer 16 Juil - 21:31

Il a sorti son bouquin que je sache. Les autres ont le droit de faire une pétition, c'est aussi la liberté d'expression, même si c'est stupide de leur part.

Invité Mer 16 Juil - 21:35

Je ne voudrais pas donner raison à Livaste car pour moi la pensée unique est à la fois de gauche (relativisme culturel et droit des communautés) et de droite (libre-échangisme mondial). La gauche a donc perdue ce qu'elle avait de plus beau tout comme la droite.

Pour le reste, si j'enlève ce mot de gauchiste, il me semble quand même surprenant que l'arrière-garde trotskyste se mêle de ce genre de polémique d'une part, et d'autre part que l'on médiatise dans la presse bobo (il faut le dire) ce qui serait une querelle de postulat, de déontologie, de méthode... Au final, je pense qu'il y a une chape de plomb qui pèse sur les milieux universitaires. Il s'agit d'éliminer les déviants. Les syndicats comme sud, des partis comme la lcr veillent à cela... Au final, je donne assez raison à livaste.

saco

Invité Mer 16 Juil - 21:36

D'ailleurs, puisqu'il faut en arriver là, ce genre de procès en gauchisme dès que l'on exprime un désaccord sur la position d'untel sur telle question historique me fait furieusement penser au sieur Stéphane Courtois, qui passe sa vie d'historien à calomnier tout ce qui bouge et ne condamne pas toute velléité communiste (genre Buffet, hyper violent quoi) comme émanation du stalinisme. Et je dis ça sans avoir de quelconques atomes crochus avec le communisme, sous quelque forme que ce soit.
Tout ça n'est pas très sérieux. Ce genre de procédés sort complètement de ce qui doit rester un débat scientifique, qui doit être mené par conséquent à l'intérieur du champ de la recherche historique.
Je persiste et je signe, cet article est nul. ceci n'exclue pas des poussées de mauvaise foi de la part de certains polémistes, d'ailleurs.

livaste Mer 16 Juil - 21:40

ce n'est pas parce que l'article te déplait qu'il est nul !
A moins que tu déclares nul tout ce qui n'est pas ena ccord avec ta pensée !

Invité Mer 16 Juil - 21:45

Pour ma part, je ne suis pas opposé à la gauche mais je remarque juste que certaines idées, certaines méthodes, certains livres sont purement et simplement interdit. Georges Duby déplorait que ses étudiants ne connaissait plus les mots religieux et c'était préjudiciable à l'acquisition des connaissances médiévales. A-t-il encore le droit de dire cela?

Je pense que le mot gauchiste est très mal choisi par Livaste mais je pense que Livaste a raison sur ce qu'elle dit même si le mot est mal choisi.

saco

Invité Mer 16 Juil - 21:46

Mais personne ne l'empêche de publier sa thèse comme tu l'écris puisque le livre est sorti...Moi j'explique juste que des controverses, pétitions blabla, il y en a tous les quatres matins dans le milieu. Je ne crois pas que Lacroix Riz puisse avoir été victime d'un complot gauchiste par exemple... Rolling Eyes

Seulement d'habitude, ces chamailleries restent dans le domaine universitaire. Là les médias et plusieures personnes s'en font le relai justement pour pouvoir dire ou écrire "voilà, on ne peut pas toucher à l'islam". C'est un pur non évênement.
Et sur le fond, si le Goff, qui soutient l'auteur, dit que ses thèses sont discutables...

Invité Mer 16 Juil - 21:50

Non, je trouve cet article nul parce que diffamatoire et ayant pour unique but une récup' politique. Tu me feras pas croire que l'auteur de l'article a lu sérieusement le bouquin incriminé et s'est renseigné sur les reproches qu'on a pu lui faire (en dehors des guignols du FSU). Déontologie zéro.

livaste Mer 16 Juil - 21:50

j'ai expliqué que ce mot gauchiste ne visait pas les partis de gauche , mais les quelques intellectuels gardiens auto proclamés de la pensée unique !

Invité Mer 16 Juil - 21:52

Il ne vous viendrait même pas à l'esprit que ce genre d'actions puisse être:
-tout àf ait bénéfique pour la pub de l'auteur
-un ecellent moyen de faire éclater des conflits d'intérêts professionnels et personnels qui n'ont rien à voir avec le fond de la question.
Mais bon...

livaste Mer 16 Juil - 21:52

Aurélie a écrit:Non, je trouve cet article nul parce que diffamatoire et ayant pour unique but une récup' politique. Tu me feras pas croire que l'auteur de l'article a lu sérieusement le bouquin incriminé et s'est renseigné sur les reproches qu'on a pu lui faire (en dehors des guignols du FSU). Déontologie zéro.

et tu crosi que la FSU a lu le bouquin avant de tuer intellectuellement le mec ?
tu crois que les pétitionnaires qui n'ont pas lu le bouquin ne sont pas dans une logique de diffamation ?

Invité Mer 16 Juil - 21:52

Annick Lacroix-Riz avait fait polémique sur les crimes du communisme... Si mes souvenirs sont bons, Indymédia avait relayé cette polémique. Après, Lacroix a eu des soutiens de droite mais aussi de gauche et de farouches adversaires de droite mais aussi de gauche et puis il y a les ukrainiens, les polonais...

Si sa thèse et discutable discutons en... d'un point de vue politique et architecturale, on ne peut pas dire que l'islam fut étrangère à la pensée grecque.

Ce que je constate avec Livaste, c'est que certains utilisent des moyens politiques pour faire pression dans ce que Bourdieu aurait appelé le champs des théories.

saco

livaste Mer 16 Juil - 21:53

Des intellectuels comme Malek Chebel, auteur d'un Manifeste pour un islam des Lumières, ou Abdelwahab Meddeb déclarent ne pas souhaiter discuter du livre. «Je ne l'ai pas lu, mais son a priori ne me paraît pas intéressant», se contente de dire Malek Chebel. [/b[b]]«Je ne veux pas participer à la diffusion d'un mauvais livre dont l'actualité éditoriale ne cesse de démentir la thèse» renchérit Abdelwahab Meddeb.

Invité Mer 16 Juil - 21:54

Eh bien même là tu te trompes. Lacroix-Riz, qu'Anna a évoquée, s'est fait allumer par quasiment tout le milieu des chercheurs pour cause de stalinisme patenté, avec demande de renvoi de son poste à la clé, et je ne crois pas qu'on ait parlé de pensée unique dans les médias. Encore deux poids deux mesures...

Invité Mer 16 Juil - 22:02

Aurélie a écrit:Eh bien même là tu te trompes. Lacroix-Riz, qu'Anna a évoquée, s'est fait allumer par quasiment tout le milieu des chercheurs pour cause de stalinisme patenté, avec demande de renvoi de son poste à la clé, et je ne crois pas qu'on ait parlé de pensée unique dans les médias. Encore deux poids deux mesures...

C'est à moi que tu réponds...? Je peux te dire que Mme Lacroix-riz a surtout dérangé car elle a reçu des soutiens très éloigné du stalinisme et qu'elle a heurtée la sensibilité de certaines de communautés (polonais, ukrainiens,...), de notre politique de gauche qui consiste à dire que les nazis sont responsables de tout...

saco

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