Les profs , mieux payés .

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Les profs , mieux payés .

Message  Bassai Dai le Jeu 24 Nov - 17:36

Les 107.000 enseignants débutants vont commencer leur carrière avec un salaire dépassant les 2000 euros bruts à partir de février 2012, une «barre symbolique», selon le ministre de l'Éducation.

Les enseignants débutants, professeurs des écoles ou enseignants certifiés, gagneront 2000 euros bruts mensuels à partir de février 2012. C'est une réponse politique à l'annonce de François Hollande qui, récemment, a dit vouloir recruter 60 000 enseignants en cinq ans pour compenser les suppressions de postes de ces dernières années. Le gouvernement, lui, justifie ces suppressions en affichant qu'elles permettent aussi d'améliorer l'ordinaire des enseignants. Cette revalorisation salariale est en effet tirée de l'argent économisé par le non-remplacement des enseignants partis en retraite. Depuis le début du quinquennat, Nicolas Sarkozy a toujours indiqué que les fonctionnaires seraient « moins nombreux mais mieux payés ».
+ 18 % en cinq ans


«Le président de la République s'y était engagé. L'engagement est tenu», a indiqué le ministre de l'Éducation nationale au salon de l'Education, porte de Versailles, à Paris. Cette mesure va concerner 107.000 enseignants de l'enseignement public et 18.000 enseignants de l'enseignement privé à partir de février 2012 mais ce n'est pas le premier geste financier envers les professeurs. Les débutants avaient déjà bénéficié d'un geste de Luc Chatel en mars 2010, si bien que, par rapport à «1690 euros en 2007», la hausse de leur salaire brut est de «+ 18 % en cinq ans», fait observer le ministre.

Dans le détail, les 14.100 enseignants «à l'échelon 3», c'est à dire ceux qui viennent de réussir leurs concours recevront 2000 euros bruts lors de leur première année d'exercice, soit 100 euros de plus. Les 110 900 enseignants «à l'échelon 4 et 5», qui sont entre leur deuxième et leur quatrième année d'exercice recevront respectivement désormais 2060 euros et 2121 euros bruts, soit 64 euros et 23 euros de plus par mois.
72 millions d'euros pour l'État

Cette mesure coûte 72 millions d'euros à l'État. Elle s'ajoute à celle de septembre 2010 qui avait coûté 170 millions d'euros. «Nous nous concentrons sur les jeunes enseignants car ils font partie des plus mal payés de l'OCDE, explique-t-on dans l'entourage de Luc Chatel, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés». Ces deux revalorisations successives ont aussi été décidées en raison du niveau de qualification plus élevé demandé aux enseignants, recrutés à niveau master depuis deux ans. Les jeunes professeurs doivent aussi être opérationnels dans les classes dès le lendemain de leur concours alors qu'ils bénéficiaient auparavant d'une année de stage.

«Je prends acte d'une augmentation de salaire mais je ne suis pas sûr que ce soit suffisant pour enrayer la crise de recrutement à laquelle fait face actuellement l'Éducation nationale», estime la secrétaire générale de la FSU, Bernadette Groison. Environ 20 % des postes offerts au Capes n'ont pas trouvé preneur en 2011. Les disciplines scientifiques sont particulièrement atteintes.

Daniel Robin, co-secrétaire général du Snes, le principal syndicat d'enseignants du secondaire reconnaît un «geste» gouvernemental mais le minimise. «Les 100 euros supplémentaires sont accordés pendant un an et demi aux débutants. Ils sont sans effet sur la suite de la carrière qui n'est absolument pas revalorisée. Ils progressent plus vite mais stagnent plus longtemps». Le syndicaliste affirme que les professeurs ne se «feront pas acheter» par cette mesure. Pour lui, la principale préoccupation du moment, c'est surtout celle d'une réforme de l'évaluation des enseignants : ces derniers pourraient être notés par leurs chefs d'établissements selon un projet de décret : «Nous sommes fermement opposés à une évaluation par les chefs d'établissements, incompétents pour juger de la qualité de nos cours», assène-t-il.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/24/01016-20111124ARTFIG00641-luc-chatel-porte-a-2000-euros-le-salaire-des-jeunes-profs.php

Je doute fort que l'ami molette aurait augmenté le salaire des profs en embauchant 60 000 professeurs .

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Invité le Jeu 24 Nov - 17:42

Comme c'est gentil à lui! Ce qu'on lui demande, c'est de rétablir des conditions de stage et de formation décentes, pour éviter à d'autres, futurs profs comme élèves, ce que nous subissons depuis deux ans...
Entre autres.

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Message  Bassai Dai le Ven 25 Nov - 7:12

Aurélie a écrit:Comme c'est gentil à lui! Ce qu'on lui demande, c'est de rétablir des conditions de stage et de formation décentes, pour éviter à d'autres, futurs profs comme élèves, ce que nous subissons depuis deux ans...
Entre autres.

Evidemment je m'attendais à ce que tu minimise la portée de l'enjeu .
Ce qui se joue ici , c'est que le PS ne pourra pas attaquer Sarkozy sur l'éducation et la défense du service public , il n'a aucun angle d'attaque .
18% d'augmentation en 5 ans c'est énorme et je doute qu'il y ait eu un gouvernement socialiste qui ait accordé autant d'augmentation aux enseignants .
A coté , la promesse d'embauche de 60 000 enseignants de Hollande fait pâle figure .

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  gabard le Ven 25 Nov - 8:26

Simple question : "pourquoi avoir attendu Novembre 2011 pour prendre une telle décision si ce n'est purement électoraliste ?"

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Bassai Dai le Ven 25 Nov - 9:12

Parce que promettre d'embaucher 60 000 professeurs en période de crise ce n'est pas électoraliste ?
c'est à la fois électoraliste , démagogique et irresponsable .

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  gabard le Ven 25 Nov - 9:34

Bassai Dai a écrit:Parce que promettre d'embaucher 60 000 professeurs en période de crise ce n'est pas électoraliste ?
c'est à la fois électoraliste , démagogique et irresponsable .

L'astuce est connue ... quand on est dans l'embarras, répondre à une question par une autre question !

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Bassai Dai le Ven 25 Nov - 9:36

Don't feed the troll . Rolling Eyes

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Invité le Ven 25 Nov - 10:04

Ce que vous ne voulez pas comprendre c'est que l'écrasante majorité des profs ne demande pas d'augmentation de salaire (même si on est bien d'accord pour dire que 2000euros brut, c'est un peu un minimum pour des cadres qui ont BAC+5 minimumu),ou en tout cas ne va pas descendre dans la rue pour ça ou se contenter de ça (et puis on fait quoi des profs déjà en poste depuis plusieurs années?) mais exige de meilleures conditions de travail, un peu plus de respect de la part de toute la hiérarchie et un changement profond dans la gestion des RH qui est calamiteuse, ce qui bien sûr est tout à fait volontaire et motivé par des buts politiques.
Et que vous le vouliez ou non, ce pan là de l'EN s'est dégradé en 5 ans comme jamais avant.

Et vous ne le savez peut-être pas mais en ce moment c'est un autre décret gouvernemental qui fait bouillir tout le monde à l'EN (ma boîte mail est saturée), sur l'évaluation, la fronde a été telle que le premier jet a en partie été modifié hier par la ponte de deux nouveaux décrets.
Et bien moi, si je ne suis pas pour le décret tel qu'il est à 100%, je suis complètement d'accord avec le fond (bon évidemment, pas pour les mêmes raisons que le gouvernement), qui prévoyait (mais ça ça vient de changer), de supprimer en gros les services d'inspection régaliens tels qu'ils sont maintenant et de donner le pouvoir d'évaluation aux collègues et au chef d'établissements.

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  gabard le Ven 25 Nov - 10:13

Anna a écrit:Ce que vous ne voulez pas comprendre c'est que l'écrasante majorité des profs ne demande pas d'augmentation de salaire (même si on est bien d'accord pour dire que 2000euros brut, c'est un peu un minimum pour des cadres qui ont BAC+5 minimumu),ou en tout cas ne va pas descendre dans la rue pour ça ou se contenter de ça (et puis on fait quoi des profs déjà en poste depuis plusieurs années?) mais exige de meilleures conditions de travail, un peu plus de respect de la part de toute la hiérarchie et un changement profond dans la gestion des RH qui est calamiteuse, ce qui bien sûr est tout à fait volontaire et motivé par des buts politiques.
Et que vous le vouliez ou non, ce pan là de l'EN s'est dégradé en 5 ans comme jamais avant.

Et vous ne le savez peut-être pas mais en ce moment c'est un autre décret gouvernemental qui fait bouillir tout le monde à l'EN (ma boîte mail est saturée), sur l'évaluation, la fronde a été telle que le premier jet a en partie été modifié hier par la ponte de deux nouveaux décrets.
Et bien moi, si je ne suis pas pour le décret tel qu'il est à 100%, je suis complètement d'accord avec le fond (bon évidemment, pas pour les mêmes raisons que le gouvernement), qui prévoyait (mais ça ça vient de changer), de supprimer en gros les services d'inspection régaliens tels qu'ils sont maintenant et de donner le pouvoir d'évaluation aux collègues et au chef d'établissements.

Excellente argumentation mais une question : que pouvons-nous faire pour que les choses bougent enfin ?

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Bassai Dai le Ven 25 Nov - 10:37

Anna a écrit:Ce que vous ne voulez pas comprendre c'est que l'écrasante majorité des profs ne demande pas d'augmentation de salaire (même si on est bien d'accord pour dire que 2000euros brut, c'est un peu un minimum pour des cadres qui ont BAC+5 minimumu),ou en tout cas ne va pas descendre dans la rue pour ça ou se contenter de ça (et puis on fait quoi des profs déjà en poste depuis plusieurs années?) mais exige de meilleures conditions de travail, un peu plus de respect de la part de toute la hiérarchie et un changement profond dans la gestion des RH qui est calamiteuse, ce qui bien sûr est tout à fait volontaire et motivé par des buts politiques.
Et que vous le vouliez ou non, ce pan là de l'EN s'est dégradé en 5 ans comme jamais avant.

Et vous ne le savez peut-être pas mais en ce moment c'est un autre décret gouvernemental qui fait bouillir tout le monde à l'EN (ma boîte mail est saturée), sur l'évaluation, la fronde a été telle que le premier jet a en partie été modifié hier par la ponte de deux nouveaux décrets.
Et bien moi, si je ne suis pas pour le décret tel qu'il est à 100%, je suis complètement d'accord avec le fond (bon évidemment, pas pour les mêmes raisons que le gouvernement), qui prévoyait (mais ça ça vient de changer), de supprimer en gros les services d'inspection régaliens tels qu'ils sont maintenant et de donner le pouvoir d'évaluation aux collègues et au chef d'établissements.

Tu es du métier , et je te fais pleinement confiance sur les revendications du milieu enseignant . Wink
Ce que je veux dire c'est que le grand public ignore tout cela .
Ce qu'il voit c'est , d'un côté le gouvernement qui augmente de manière spectaculaire le pouvoir d'achat des enseignants grâce à l'économie que permet le dispositif du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux , et cela en pleine période de crise , sans que cela ne coute un centime au contribuable .
De l'autre côté un François Hollande qui propose plus de dépenses en promettant d'embaucher 60 000 professeurs , alors que l'état est exsangue et que la dette explose .
Les Français auront vite fait de voir de quel côté se trouve la responsabilité .

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Message  Invité le Ven 25 Nov - 10:56

Ah, JC est revenu...

Bassai, le souci c'est justement d'en rester au niveau superficiel: il y a une augmentation, très bien, moi je ne serai pas concernée mais évidemment on ne va pas pleurer. Maintenant, beaucoup d'enseignants préfèreraient qu'il n'y ait pas d'augmentation mais que les choses bougent ailleurs.
Mais ça aussi, ça fait en fait partie de la stratégie gouvernementale; on annonce l'augmentation PILE la semaine où les décrets si controversés tombent, les profs râlent, et là on peut dire "on les augmente et ils ne sont pas contents". Mais personne ne sait vraiment pourquoi.

- Pour le reste, l'amélioration des conditions de travail des enseignants passent nécessairement par une augmentation du nombre de recrutés, alors évidemment, dans les proportions de F. Hollande, ça tient de l'utopie, personne n'est dupe, mais il faut vraiment méconnaître complètement le système actuel pour croire qu'une simple "réorganisation" suffira. Mais là encore, les décideurs le savent, et le motif est bel et bien politique.
- Ca passe par un retour immédiat sur la nouvelle année de stage, et si le PS passe, il faut qu'il le fasse dès septembre 2012, parce que les conditions d'entrée dans le métier ne sont pas tenables (mais là encore, le vrai but de cette réforme est en fait quasi atteint)
- Il faudrait revoir la gestion administrative qui a en fait les mêmes résultats (espérés) que la réforme sus-citée. Ca non plus, vous ne vous en rendez pas compte, mais l'administration nous pousse à bout en nous mettant dans des situations que beaucoup de gens extérieurs refuseraient d'accepter ne serait)ce qu'une semaine. Ca passe par une réforme de la gestion déconcertée, par une réforme des affectations, par le respect des textes.

Le but actuel dans la gestion de ces trois points est de pousser les enseignants, jeunes notamment, à bout afin de les faire démissionner. Ca permet de dire 'vous voyez, on a des fonctionnaires, mais ce sont eux qui partent, on est ooooooobligé de recruter des vacataires'.

- Il faut (et là je vais être la seule mais tant pis), arrêter l'évaluation pédago par des inspecteurs que tu vois une fois tous les 3-4 ans et au bon vouloir desquels ta carrière est soumise (là on rejoint le côté administratif). Perso je trouve bien plus normal d'être évaluée par les collègues et le chef d'établissement, non que ça enlève le souci du lien personnel, mais disons qu'il est plus acceptable quand c'est ton "boss" que quand c'est un parfait inconnu qui a enseigné la dernière fois en 1950.

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Message  livaste le Ven 25 Nov - 11:27

Il faut (et là je vais être la seule mais tant pis), arrêter l'évaluation pédago par des inspecteurs que tu vois une fois tous les 3-4 ans et au bon vouloir desquels ta carrière est soumise (là on rejoint le côté administratif). Perso je trouve bien plus normal d'être évaluée par les collègues et le chef d'établissement, non que ça enlève le souci du lien personnel, mais disons qu'il est plus acceptable quand c'est ton "boss" que quand c'est un parfait inconnu qui a enseigné la dernière fois en 1950.

Je suis d'accord avec toi , mais je crois qu'à nous deux , nous ne serons pas majoritaires ! !

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Message  Invité le Ven 25 Nov - 12:34

Le problème, il faut bien l'avouer, c'est que sur ce point (et à l'époque, idem pour la réforme de la formation), globalement, personne n'est satisfait des modalités d'évaluation actuelle, personne n'est d'accord avec celles proposées, mais personne ne fait de contre-propositions réelles.

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Message  Invité le Ven 25 Nov - 23:35

Anna a écrit:Le problème, il faut bien l'avouer, c'est que sur ce point (et à l'époque, idem pour la réforme de la formation), globalement, personne n'est satisfait des modalités d'évaluation actuelle, personne n'est d'accord avec celles proposées, mais personne ne fait de contre-propositions réelles.

bah c'est exactement ce que je pense du PS et de son retrait du nucléaire....il ne dit pas par quoi il remplacera la production manquante pour fournir les français.

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Message  Invité le Ven 25 Nov - 23:40

On va parler du nucléaire sur tous tous tous les fils maintenant, c'est ça? Razz

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Message  Georges le Sam 26 Nov - 11:52

franline2 a écrit:
Anna a écrit:Le problème, il faut bien l'avouer, c'est que sur ce point (et à l'époque, idem pour la réforme de la formation), globalement, personne n'est satisfait des modalités d'évaluation actuelle, personne n'est d'accord avec celles proposées, mais personne ne fait de contre-propositions réelles.

bah c'est exactement ce que je pense du PS et de son retrait du nucléaire....il ne dit pas par quoi il remplacera la production manquante pour fournir les français.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi. Le PS n'a jamais parlé de retrait du nucléaire, la preuve puisqu'il continueront l'EPR. Il parle d'une diminution du nucléaire et d'un remplace de cette diminution par des énergies renouvelables.

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Re: Les profs , mieux payés .

Message  Invité le Sam 26 Nov - 21:28

non, ils ne proposent rien de concret.
facile de parler d'énergies renouvelables mais quoi?
les éoliennes? je suis pour mais, il va en falloir un paquet pour remplacer un réacteur nucléaire...
idem pour les panneaux photovoltaïques, idem pour l'hydraulique!

je n'ai pas compris qu'on n'impose pas dès 2007 pour les constructions neuves , la géothermie, pompe à chaleur, panneaux solaires ou éolienne individuelle ou collective dans les nouveaux lotissements...
par contre je trouve qu'avoir créer les niches fiscales(crédit d'impôt) pour rénover, était astucieux puisque ça a permis de rénover intelligemment.Il faudrait permettre ce même type de procédés pour l'isolation extérieure des maisons individuelles ainsi que pour les immeubles.

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