Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

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Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 4:32

Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique
le 24 juillet 2011 à 22h40 , mis à jour le 24 juillet 2011 à 23h21


Face à l'horreur, des voix s'élèvent pour réclamer un durcissement de la peine maximale de prison prévue par le Code pénal norvégien. Certains réclament le rétablissement de la peine de mort.


Après le choc, les revendications. Depuis que l'identité du meurtrier présumé de 93 personnes a été révélée par les médias, des Norvégiens réclament un durcissement de la peine maximale de prison prévue par le Code pénal. Anders Behring Breivik n'encourt en effet que 21 ans de prison selon la loi du pays scandinave. Soit, rapportée au nombre de ses victimes, 82 jours par meurtre. "Il y a tant d'innocents qui ont été exécutés que je trouve qu'il n'a pas le droit de vivre", déclare ainsi Mari Kaugerud sur la page "Oui à la peine de mort pour Anders Behring Breivik", qui a rassemblé 1783 personnes sur Facebook. Des dizaines de groupes similaires ont fleuri en deux jours sur le réseau social, certains demandant son exécution, d'autre la prison à vie.



S'il autorise de nombreuses remises de peine, le droit permet tout de même de garder en prison un détenu au-delà des 21 ans, par tranches de 5 ans renouvelables, s'il est encore considéré comme dangereux par les experts. "Mais combien de fois cela arrive-t-il ?", proteste Daniel de Francisco, un cuisinier de 25 ans. "Les gouvernements européens sont trop laxistes sur la question. Eloignons-le du monde, derrière les barreaux à vie", dit-il.

Modernes et confortables, les prisons étonnent


Le système pénal norvégien, où les prisons sont modernes et confortables, suscite souvent l'étonnement de pays plus répressifs, mais affiche des taux de récidive et de criminalité inférieurs à la moyenne européenne. Les seuls morts des attaques de vendredi correspondent à trois fois le nombre habituel annuel de meurtres dans le pays scandinave. Sans être interrogé directement sur la question de la peine, Jens Stoltenberg, le premier ministre norvégien, a estimé dimanche que la réponse au carnage était "plus de démocratie, plus d'ouverture, plus d'humanité, mais sans naïveté".

Abolie pour les crimes ordinaires en 1902, la peine de mort a été définitivement supprimée en Norvège en 1979. La dernière exécution remonte à 1948, trois ans après celle du chef du gouvernement (1942-1945), collaborateur sous l'occupation nazie, Vidkun Quisling, fusillé pour haute trahison.

le 24 juillet 2011 à 22:40

De 2 choses l'une , soit on supprime la peine de mort pour tous , soit on la remet pour tous les assassins !


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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Bertolt_Brecht le Lun 25 Juil - 7:22

En même temps, et malheureusement, le système norvégien est tel qu'il est et le réformer ne changera rien au cas d'espèce.

Le principe de non-rétroactivité des lois (principe selon lequel une loi ne vaut que pour les actes commis après sa promulgation) s'applique en effet aussi en Norvège (article 97 de la Constitution Norvégienne).

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Jeanclaude le Lun 25 Juil - 7:34

Bertolt_Brecht a écrit:En même temps, et malheureusement, le système norvégien est tel qu'il est et le réformer ne changera rien au cas d'espèce.

Le principe de non-rétroactivité des lois (principe selon lequel une loi ne vaut que pour les actes commis après sa promulgation) s'applique en effet aussi en Norvège (article 97 de la Constitution Norvégienne).

Il est encore heureux que ce principe existe ! Quand à la peine de mort elle a été abolie en Norvège et chez nous inutile de revenir sur ce débat cette peine étant sans effet sur la criminalité !

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Invité le Lun 25 Juil - 9:33

C'est intéressant, le système judiciaire reflète une société et il est assez éloquent que la perpétuité ne soit pas prévue.

Cependant, comme le stiuple l'article, il existe une possibilité d'enfermer qqn plus longtemps, et je n'ai absolument aucun doute sur le fait que ce sera le cas pour cet individu, même dans 21 ans, surtout si rien d'autres de comparable n'arrive, la Norvège saura se rappeler de tout cela.
Sans oublier qu'un membre de la famille royale ficure parmi les victimes...

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 10:22

Anders Behring Breivik: la police va demander 8 semaines de détention provisoire
156 réactions

La police norvégienne mène une opération dans l'est d'Oslo en lien avec l'enquête sur la double attaque le 24 juillet 2011.

La police norvégienne va exceptionnellement demander huit semaines de détention provisoire à l’encontre d’Anders Behring Breivik, le suspect du carnage de vendredi, lors de sa première comparution devant un juge lundi, a indiqué la chaîne TV2.

La police va également demander que l’audience se tienne à huis clos, a ajouté la chaîne.

Interrogée par l’AFP, une porte-parole de la police, Viola Bjelland, a confirmé que, dans des circonstances exceptionnelles, huit semaines de détention provisoire pouvaient être requises, soit le double du maximum habituel.

«Généralement, le maximum est de quatre semaines mais, dans des cas spéciaux, on peut demander jusqu’à huit semaines renouvelables», a-t-elle dit, sans pouvoir préciser si ce serait bien le cas lundi.

Elle a revanche confirmé que la police demanderait un huis clos.

Anders Behring Breivik veut une audience publique

Soupçonné d’avoir perpétré les deux attaques qui ont fait 93 morts à Oslo et sur l’île d’Utoeya vendredi, Behring Breivik doit comparaître lundi à 13H00 devant un juge.

Le jeune homme de 32 ans souhaite pour sa part que l’audience soit publique et qu’il puisse s’y présenter en uniforme, a indiqué son avocat dimanche soir.

«Il a deux souhaits: le premier est que l’audience soit publique et le second est qu’il puisse être vêtu d’un uniforme», a déclaré l’avocat, Geir Lippestad, à la télévision NRK, disant ne pas savoir «de quel uniforme il s’agit».

Le juge se prononcera d’abord sur le caractère public ou non de l’audience, puis sur le placement en détention provisoire.

A l’heure actuelle, Anders Behring Breivik a le statut de suspect et, selon le système judiciaire norvégien, ne pourra être inculpé qu’à l’issue de l’enquête policière.
(Source AFP)


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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 10:25

Jean-Claude a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:En même temps, et malheureusement, le système norvégien est tel qu'il est et le réformer ne changera rien au cas d'espèce.

Le principe de non-rétroactivité des lois (principe selon lequel une loi ne vaut que pour les actes commis après sa promulgation) s'applique en effet aussi en Norvège (article 97 de la Constitution Norvégienne).

Il est encore heureux que ce principe existe ! Quand à la peine de mort elle a été abolie en Norvège et chez nous inutile de revenir sur ce débat cette peine étant sans effet sur la criminalité !

pour commencer je reveins sur ce qu'il me plait , au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu , c'est moi le chef , et si j'ai envie de discuter sur la peine de mort , je le ferai.

Et si tu arrêtais tes provocs et ton agressivité , putain l'été ne te vaut rien , je te ferai remarquer que nul , ici , n'a parlé de peine de mort , simplement j'ai fait remarqué qu'il faut vivre sur une atre planète pour coller la même peine , y compris quand le tueur a dégommer une centaine de victimes !

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 10:28

Anna a écrit:C'est intéressant, le système judiciaire reflète une société et il est assez éloquent que la perpétuité ne soit pas prévue.

Cependant, comme le stiuple l'article, il existe une possibilité d'enfermer qqn plus longtemps, et je n'ai absolument aucun doute sur le fait que ce sera le cas pour cet individu, même dans 21 ans, surtout si rien d'autres de comparable n'arrive, la Norvège saura se rappeler de tout cela.
Sans oublier qu'un membre de la famille royale ficure parmi les victimes...

Je crois que le problème de la perpétuité qui a été abolie , chez eux comme chez nous , est le vrai problème de la justice .
Nous en avions déjà discuté en évoquant les tueurs en série , ce laxisme revient à nier la valeur de la vie , tout simplement .

Je ne savais pas qu'un membre de la famille royale était au nombre des victimes .

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Bertolt_Brecht le Lun 25 Juil - 10:37

J'ai lu je ne sais plus où qu'en fait la criminalité en Norvège n'était pas vraiment développée (au moins pas autant que chez nous par exemple), ce qui tendrait à expliquer cette absence de perpétuité.

Elle figure parmi les pays les plus sûrs d'Europe, les violences ne représentant que 6 à 7 % de la criminalité globale.


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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Invité le Lun 25 Juil - 10:43

Oui c'est ce que je voulais dire en parlant du reflet sociétal. Les pays scandinaves sont globalement pourvus de sociétés pacifiques et sont très sûrs, malgré les tensions vives qui sont apparues ces dernières années entre certains immigrés et les extrêmistes de droite.

Pour le reste, le demi-frère de la future reine a été abattu sur l'île alors qu'il tentait d'arrêter le tireur, ce qui jouera, je pense, si dans 21 ans elle est encore reine (mais elle ne l'est pas encore, je précise), et que la question de la libération ou de la prolongation de la peine se posera. (à imaginer que le Mr Ken-Fusil de chasse prendra 21 ans, ce qui me paraît quand même très probable.)

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 10:51

C'est certain qu'il y a moins de crimes en Norvège que chez nous , mais il faut dire aussi que la population n'y atteint pas 5 millions d'habitants , donc moins de promiscuité

Peut être un début d'explication??

On dit les Norvégiens pacifiques , il n'en fut pas toujours de même ,les vikings n'étaient pas les plus pacifiques des envahisseurs !!.

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Invité le Lun 25 Juil - 10:55

Mais même en proportion, et non en chiffres bruts, il y a une criminalité bien moindre. C'est cela qui est important.

Par contre, le rapport aux vikings, je ne comprends pas bien, on parle d'un autre millénaire là...Les Gaulois n'étaient pas non plus pacifiques, les romains non plus etc...

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Georges le Lun 25 Juil - 11:03

Dans la réalité en Fance comme dans d'autre pays Européens; grâce aux remises de peine très peu de détenus font plus de 20 ans de prison, et je ne suis pas certain que les remises de peine existe en Norvège.

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Jeanclaude le Lun 25 Juil - 11:22

Attaques terroristes, ce que prévoit la justice norvégienne

Le procès d'Anders Behring Breivik, qui comparaît pour la première fois devant un juge lundi, pourrait s'ouvrir dans un an.

Voici des précisions sur le cadre juridique dans lequel sera jugé Anders Behring Breivik, qui a reconnu l'attentat d'Oslo et le massacre de l'île d'Utoeya ayant causé la mort de 93 personnes vendredi en Norvège. Anders Behring Breivik, inculpé en vertu de la législation antiterroriste, dit avoir commis ces actes pour déclencher une "révolution" contre le multiculturalisme. Il souhaite profiter de sa comparution devant la justice pour exprimer ses convictions, a précisé son avocat.

Sa première audience, fixée ce lundi, devra déterminer les conditions de son probable maintien en détention, sur demande de la police. Cette requête doit être présentée dans les 72 heures suivant une arrestation. La police peut par exemple demander que le suspect soit détenu à l'isolement pendant une durée de huit semaines, sans accès aux informations ni droit de recevoir des visites, à l'exception de son avocat. Cette durée peut être prolongée par la suite.

Peine maximale de 21 ans

Les médecins vont également examiner la santé mentale de Breivik, pour déterminer notamment s'il est apte à être jugé. Son procès pourrait s'ouvrir dans environ un an, selon les experts juridiques. La Norvège n'applique pas la peine capitale et la peine maximale de réclusion y est fixée à 21 ans. Cette peine peut toutefois être prolongée par tranches de cinq années si les tribunaux estiment qu'il existe un risque de récidive. "En théorie, il peut rester enfermé pour le restant de sa vie", déclare Staale Eskeland, professeur de droit pénal à l'université d'Oslo.

La loi norvégienne prévoit que les peines sont cumulatives. Breivik ne pourra pas, par exemple, être condamné à 93 peines consécutives pour les 93 meurtres commis, ce qui porterait sa durée de détention à près de 2 000 ans. "Peu importe le nombre de meurtres qu'il a commis, la peine maximale ne peut excéder 21 ans", précise Staale Eskeland. La peine maximale pour des faits de terrorisme en Norvège sera prochainement portée à 30 ans de réclusion en vertu d'une décision du parlement, mais la loi, qui n'est pas encore entrée en vigueur, ne pourra pas s'appliquer dans le cas de Breivik.

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Georges le Lun 25 Juil - 11:41

Effectivement j'avais oublié de dire qu'en Norvège, à la fin de la peine la justice peut décider de proroger la détention de 5 ans et au bout des 5 ans la peine peut encore être prorogée de 5 ans et ainsi tous les 5 ans. C'est ainsi que la loi dans ce pays peut permettre la perpétuité.

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 13:27

Georges a écrit:Dans la réalité en Fance comme dans d'autre pays Européens; grâce aux remises de peine très peu de détenus font plus de 20 ans de prison, et je ne suis pas certain que les remises de peine existe en Norvège.

Je ne dis pas le contraire Georges , en France la peine de sureté maximale est de 22 ans , c'est à dire très proche de celle de la Norvège ..
C'est pour cela que je dis qu'on a aboli la perpétuité .

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  livaste le Lun 25 Juil - 13:28

Georges a écrit:Effectivement j'avais oublié de dire qu'en Norvège, à la fin de la peine la justice peut décider de proroger la détention de 5 ans et au bout des 5 ans la peine peut encore être prorogée de 5 ans et ainsi tous les 5 ans. C'est ainsi que la loi dans ce pays peut permettre la perpétuité.
ce qui serait une peine plus longue que chez nous .

Mais le principe même pour des tueurs de cet accabit ( ou de stueurs en série ) , c'est que pour moi , condamner à 21 ou 22 ans de prison seulement , c'est en quelque sorte brader les victimes . Dans ce dernier cas , on peut dire que chaque assassinat d'une personne lui vaut , officiellement , 80 jours de cabane , c'est théoriquement donner bien peu de valeur aux 9O victimes .
Nous en avions déjà parlé pour un tueur chez nous , je ne sais plus lequel , pour son cas , chaque victime lui valait environ 12 mois de cabane ...
C'est ce principe qui me hérisse , tu prends bien plus , relativement , pour des délits moins graves .

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Re: Norvège : le suspect n'encourt que 21 ans de prison, début de polémique

Message  Jeanclaude le Lun 25 Juil - 13:40

livaste a écrit:

C'est ce principe qui me hérisse , tu prends bien plus , relativement , pour des délits moins graves .

Enttièrement d'accord avec toi sur ce sujet !

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