Luc Ferry accusé de sécher ses cours

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Mer 22 Juin - 11:50

bah moi je défends la non dépense excessive !

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Mer 22 Juin - 13:49

franline2 a écrit:bah moi je défends la non dépense excessive !

Nous sommes d'accord mais j'appelle cela de l'économie ! Mais Ferry ne connait pas et ta réponse n'a rien à voir avec mes propos sur Georges !

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Mer 22 Juin - 18:22

tu sais quoi JC, je vais vraiment finir par t'ignorer totalement(sauf pour ne pas te louper en cas d'attaques(sur d'autre(s) membre(s)! Twisted Evil )....ça me fera des vacances!

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Mer 22 Juin - 20:44

franline2 a écrit:tu sais quoi JC, je vais vraiment finir par t'ignorer totalement(sauf pour ne pas te louper en cas d'attaques(sur d'autre(s) membre(s)! Twisted Evil )....ça me fera des vacances!
Tu agis selon ta conscience ! je ne t'ai pas mal répondu sauf erreur dont je m'excuse ! Mais il faut admettre que Ferry ne doit pas savoir réaliser des économies !

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Jeu 23 Juin - 7:56

ce n'est pas Ferry qui met en place des systèmes ambigus qui coûtent un bras mais, l'Etat français depuis des lustres, de gauche comme de droite!!!!!
ma conscience se porte à merveille!

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Jeu 23 Juin - 8:24

franline2 a écrit:ce n'est pas Ferry qui met en place des systèmes ambigus qui coûtent un bras mais, l'Etat français depuis des lustres, de gauche comme de droite!!!!!
ma conscience se porte à merveille!

Je suis tout à fait d'accord pour dire que Ferry n'est pour rien dans le système ([i] quoique il a été ministre si ma mémoire est bonne et il n'a rien dénoncé à l'époque [/i]), mais il faut admettre qu'il a su profiter du système mis en place par l'Etat.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Jeu 23 Juin - 12:38

quand un système est en place, il n'est pas illégal d'en profiter.
n'importe qui ferait de même.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  livaste le Jeu 23 Juin - 12:54

Il ne s'agit même pas de profiter , il est mis à disposition d'un organisme et donc mérite un salaire .
Maintenant , que ce soit la faculté qui le paie ou l'organisme ( d'état ) qui l'emploie , peu importe , c'est toujours sur le budget de l'état , comme pour tout fonctionnaire en activité , que ce soit dans son administration ou dans une mise à dispo , ou dans un détachement .

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Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.
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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Jeu 23 Juin - 14:54

livaste a écrit:Il ne s'agit même pas de profiter , il est mis à disposition d'un organisme et donc mérite un salaire .
Maintenant , que ce soit la faculté qui le paie ou l'organisme ( d'état ) qui l'emploie , peu importe , c'est toujours sur le budget de l'état , comme pour tout fonctionnaire en activité , que ce soit dans son administration ou dans une mise à dispo , ou dans un détachement .

Mais je suis tout à fait d'accord avec vos explications ! Le problème est le cumul de salaires quand d'autres n'ont que le RSA pour vivre ( je sais : ils le veulent bien ces fainéants ! )

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Ven 24 Juin - 12:28

certains cadres même au RSA ne peuvent malheureusement pas être prof de philo !! clown
certaines boites n'embauchent pas parce qu'un salarié coûte trop cher en charges! c'est véridique!! trop de protectionnisme tue l'emploi et le social !!!

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Ven 24 Juin - 13:20

franline2 a écrit:certains cadres même au RSA ne peuvent malheureusement pas être prof de philo !! clown
certaines boites n'embauchent pas parce qu'un salarié coûte trop cher en charges! c'est véridique!! trop de protectionnisme tue l'emploi et le social !!!

Tu connais des cadres d'entreprises qui perçoivent le RSA ? Je ne vois pas ce qu'un industriel pourrait faire d'un simple prof de philo !

Quel est le rapport entre le coût des charges sociales et FISCALES et le protectionisme qui soi-disant tuerait l'emploi et le social ... ?

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Ven 24 Juin - 15:50

le coût du travail est trop élevé et les patrons (surtout les petits qui ne s'offrent parfois pas un smic pour vivre) ne peuvent pas prendre le risque d'embaucher ou le font en CDD pour se protéger eux-même ! une fois en CDI et passé 3 mois, si le type ne fait pas l'affaire c'est galère pour le virer (et le type en profite pour ne faire que le nécessaire voir moins mais sans trop faire de fautes de travail afin de garder sa place pénard et, en nuisant à la productivité de la petite entreprise!)donc, on précarise la société à cause du protectionnisme! c'est fréquent!
et c'est idem pour les cadres; ils chercheront un bac+4 s'ils ont besoin d'un bac+2 , avec assez d'expérience mais pas trop (coût trop élevé), pas trop vieux (coût trop élevé), et pas trop jeune car inexpérimenté donc moins productif....! comme le travail coûte, il faut de l'efficacité mais, pour être sûre d'avoir cette efficacité, les CDD vont bon train afin de se préserver d'un coup bas!

au lieu de protéger, on casse le travail , l'envie, les besoins, ....

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Ven 24 Juin - 16:21

franline2 a écrit:le coût du travail est trop élevé et les patrons (surtout les petits qui ne s'offrent parfois pas un smic pour vivre) ne peuvent pas prendre le risque d'embaucher ou le font en CDD pour se protéger eux-même ! une fois en CDI et passé 3 mois, si le type ne fait pas l'affaire c'est galère pour le virer (et le type en profite pour ne faire que le nécessaire voir moins mais sans trop faire de fautes de travail afin de garder sa place pénard et, en nuisant à la productivité de la petite entreprise!)donc, on précarise la société à cause du protectionnisme! c'est fréquent!
et c'est idem pour les cadres; ils chercheront un bac+4 s'ils ont besoin d'un bac+2 , avec assez d'expérience mais pas trop (coût trop élevé), pas trop vieux (coût trop élevé), et pas trop jeune car inexpérimenté donc moins productif....! comme le travail coûte, il faut de l'efficacité mais, pour être sûre d'avoir cette efficacité, les CDD vont bon train afin de se préserver d'un coup bas!

au lieu de protéger, on casse le travail , l'envie, les besoins, ....

Le coût du travail est élevé en France mais aussi en Europe en général d'ou notre déficience de compétitivité.

Un CDI peut être liccencié pour motif économique à tout moment il est inutile qu'un délai de 3 mois se soit écoulé entre sa date d'embauche et son licenciement !

Concernant l'embauche des cadres, les patrons souhaiteraient des hommes ou femmes compétent(e)s, pas payer trop cher mais malgré tout efficace ! Hélas "on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre". je sais de quoi je parle c'était ma profession !
Je ne vois pas en quoi la protection contre les accidents du travail par exemple casse le travail, l'envie et les besoins ! Il faudra m'expliquer !

Bien évidemment la protection, tout comme la prévention, ça a un coût !

Mais il faut savoir choisir si on veut une main d'oeuvre " bon marché" mais pas "efficace et peu motivée" du fait du faible salaire ou si on veut payer le salarié à sa juste valeur qui sera alors performant car ses efforts et performances seront reconnues ! N.Sarkozy a d'ailleurs bien compris ce principe puisque que récemment il vient de demander aux patrons de verser à leurs salariés une prime liée aux résultats ... il y aura des charges sociales et fiscales sur cette prime !

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Ven 24 Juin - 16:28

évoquer le motif économique pour se défaire d'un salarié peu compétent c'est de l'hypocrisie pure et dure! et c'est justement du protectionisme que vient cette hypocrisie !!

Sinon, concernant ça;

Mais il faut savoir choisir si on veut une main d'oeuvre " bon marché" mais pas "efficace" du fait du faible salaire ou si on veut payer le salarié à sa juste valeur !
le bon marché pas ou peu efficace est en Chine u dans ce coin du monde...et ce sont certes des "capitalistes version communistes" qui abusent sciemment pour ventre plus et devenir les producteurs mondiaux"...en rendant dépendant les pays occidentaux!
En France on a déjà des salaires faibles mais, c'est dû au cout du travail qui finance un social MAL géré!!!!! donc, on ne peut plus payer un salarié à sa juste valeur....!
quand aux TPE et certaines PME...ils n'ont pas d'actionnaires au CAC 40... Rolling Eyes

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Ven 24 Juin - 16:51

franline2 a écrit: évoquer le motif économique pour se défaire d'un salarié peu compétent c'est de l'hypocrisie pure et dure! et c'est justement du protectionisme que vient cette hypocrisie !!

Sinon, concernant ça;

Mais il faut savoir choisir si on veut une main d'oeuvre " bon marché" mais pas "efficace" du fait du faible salaire ou si on veut payer le salarié à sa juste valeur !
le bon marché pas ou peu efficace est en Chine u dans ce coin du monde...et ce sont certes des "capitalistes version communistes" qui abusent sciemment pour ventre plus et devenir les producteurs mondiaux"...en rendant dépendant les pays occidentaux!
En France on a déjà des salaires faibles mais, c'est dû au cout du travail qui finance un social MAL géré!!!!! donc, on ne peut plus payer un salarié à sa juste valeur....!
quand aux TPE et certaines PME...ils n'ont pas d'actionnaires au CAC 40... Rolling Eyes

Aurais-tu la prétention de vouloir m'apprendre la profession que j'ai exercée de nombreuses années ! Chacun sait que le licenciement économique est "TOUJOURS" celui qui est le plus simple à mettre en oeuvre ! En plus je ne sais ou tu a été cherché qu'il fallait un délai de 3 mois pour licencier un salarié ... ! Un cadre sans aucun doute mais pas un salarié ! Very Happy

Pour ce qui est des salaires tu ne vas pas m'apprendre comment fonctionne une entreprise industrielle.

Chaque année il ya deux réunions OBLIGATOIRES sur la négociation des salaires entre partenaires sociaux, et à 90% voire 95% du temps un accord est trouvé !

Imagine toi-bien qu'un salarié bien rémunéré est nettement plus performant qu'un salarié sous-payé, parce que tu ne vas venir me dire qu'un salarié payé au SMIC est bien payé ... et le problème des asiatiques n'a rien à voir avec la performance des salariés français !J'en ai fait mo-même l'expérience et dans un secteur industriel ou la CGT est omni-présente. Tous se passait à merveille dans la mesure où chacun respectait ses engagements !

As-tu seulement connaissance du coût des charges sociales et fiscales d'un salarié payé 2 000 € ? Si oui ... j'attends ta réponse

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Ven 24 Juin - 17:59

j'ai jamais dit qu'il fallait trois mois pour virer quelqu'un mais plutôt qu'au bout des 3 mois d'essai si la personne ne faisait pas l'affaire qu'il était très difficile de le virer!

j'imagine bien qu'un salarié mieux payé peut être plus+ performant que quelqu'un de non reconnu et rémunéré à sa valeur travail ; en Suisse par exemple ils sont mieux payés et en plus l'impôt est prélevé à la source!

sinon pour un salaire de 2000€ c'est environ 47% de ce montant qui part en charges.

au fait, je vais éditer tes messages qui considèrent que nous sommes aveugles ou très myopes.....

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Ven 24 Juin - 18:17

franline2 a écrit:j'ai jamais dit qu'il fallait trois mois pour virer quelqu'un mais plutôt qu'au bout des 3 mois d'essai si la personne ne faisait pas l'affaire qu'il était très difficile de le virer!

j'imagine bien qu'un salarié mieux payé peut être plus+ performant que quelqu'un de non reconnu et rémunéré à sa valeur travail ; en Suisse par exemple ils sont mieux payés et en plus l'impôt est prélevé à la source! ... tu changes d'avis ... et de pays ?

sinon pour un salaire de 2000€ c'est environ 47% de ce montant qui part en charges.

au fait, je vais éditer tes messages qui considèrent que nous sommes aveugles ou très myopes.....

Pour ce qui concerne mes messsages je te précise ne pas être le seul à employer cette technique !
Sinon les charges sosiales et fiscales cumulées sont de près de 72 % et non 47% ! Les charges patronales font partie intégrantes d'un salaire ... on voit de suite que tu n'as jamais embaucher quelqu'un !
La période d'essai pour un ouvrier est de 4 semaines et non 3 mois ! A défaut cite moi la CC qui stipule pareille période d'essai pour la catégorie ouvrier !

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Georges le Ven 24 Juin - 18:42

Avec des financements de l'Etat en baisse de 25% dans l'hébergement d'urgence, le Samusocial de Paris n'arrive plus à faire face à la montée de la précarité. Xavier Emmanuelli tire la sonnette d'alarme.
Les restrictions budgétaires imposées au Samusocial de Paris par l'Etat, son principal financeur, rendent de plus en plus difficile la prise en charge des populations défavorisées de la capitale pour l'aide d'urgence ou l'hébergement des sans logement, selon l'association.
Aujourd'hui, "le Samusocial, avec la coordination du 115", numéro national d'urgence et d'accueil des sans-abri, "est en danger" à cause du manque d'argent, estime Xavier Emmanuelli, secrétaire d'Etat à l'Action humanitaire d'urgence de 1995 à 1997.
L'impact est direct sur l'hébergement des défavorisés, que ce soit dans l'hébergement en hôtel, dont le financement a été amputé de 25 % et qui concerne essentiellement des familles pauvres ayant des problèmes de logement, ou l'hébergement d'urgence, qui accueille surtout des personnes isolées souffrant généralement de problèmes physiques et/ou psychologiques.
Quant à l'hébergement d'urgence (un toit et des soins), il concerne "essentiellement des personnes isolées" souffrant de problèmes physiques et/ou psychologiques, et nécessitant donc des locaux spécifiques, indique Mme Guyvarch.
Là encore, l'argent manque: le Samusocial fermera le 30 juin, pour rénovation et pour plusieurs années, son seul centre d'hébergement d'urgence dans la capitale, qui compte 57 places pour des hommes et 38 places pour des femmes.
Un bâtiment de remplacement a été trouvé pour les hommes, mais les crédits manquent pour en aménager un second pour les femmes, placées "dans d'autres associations humanitaires, catholiques et protestantes", elles aussi saturées, pour "parer au plus pressé", explique Xavier Emmanuelli, président fondateur du Samusocial.
De toute façon, "on refuse du monde tous les jours", déplore Mme Guyvarch. "Autant en hiver, on a la consigne +zéro DPN+ (demande non pourvue), et encore ça dépend de la température, autant le reste de l'année des gens restent dehors", ajoute-t-elle.
M. Emmanuelli est inquiet : "Tout le système est en danger, parce que l'urgence sociale est un concept que personne n'accepte". Même si tout cela ne l'étonne pas, car "c'est là que le ministre peut faire ses coupes" budgétaires. D'autant que "l'équipe Apparu ne comprend pas ce qu'est l'urgence sociale. Ils sont sur une ligne politiquement correcte du +housing first+" (loger d'abord, pour faciliter la réinsertion), grogne-t-il, évoquant les "technocrates" et leur "méconnaissance du milieu".

Sources : l'Express et l'expension. I télé a parlé de ce problème. De nombreux articles de presse dans les journaux régionaux et locaux, parlent de pojets de fermetures au niveau des déparements.
Mais tout cela n'est peut-être qu'une rumeur.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Invité le Ven 24 Juin - 20:58

Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:j'ai jamais dit qu'il fallait trois mois pour virer quelqu'un mais plutôt qu'au bout des 3 mois d'essai si la personne ne faisait pas l'affaire qu'il était très difficile de le virer!

j'imagine bien qu'un salarié mieux payé peut être plus+ performant que quelqu'un de non reconnu et rémunéré à sa valeur travail ; en Suisse par exemple ils sont mieux payés et en plus l'impôt est prélevé à la source! ... tu changes d'avis ... et de pays ?

sinon pour un salaire de 2000€ c'est environ 47% de ce montant qui part en charges.

au fait, je vais éditer tes messages qui considèrent que nous sommes aveugles ou très myopes.....

Pour ce qui concerne mes messsages je te précise ne pas être le seul à employer cette technique !
Sinon les charges sosiales et fiscales cumulées sont de près de 72 % et non 47% ! Les charges patronales font partie intégrantes d'un salaire ... on voit de suite que tu n'as jamais embaucher quelqu'un !
La période d'essai pour un ouvrier est de 4 semaines et non 3 mois ! A défaut cite moi la CC qui stipule pareille période d'essai pour la catégorie ouvrier !

je n'ai jamais été ouvrière et je ne connais pas tout ...comme toi!
je sais effectivement que dans le commerce y a 3 mois d'essai mais avec la possibilité de ne pas poursuivre bien avant les 3 mois de délais c'est après ces 3 mois d'essais que ça pose problème et non pendant ces trois mois ou chacune des parties est libre de dire non sans conséquences!

Sinon, effectivement je n'ai JAMAIS embauché personne et je ne l'ai JAMAIS souhaité! je ne suis pas masochiste.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Sam 25 Juin - 7:50

franline2 a écrit:

je n'ai jamais été ouvrière et je ne connais pas tout ...comme toi!
je sais effectivement que dans le commerce y a 3 mois d'essai mais avec la possibilité de ne pas poursuivre bien avant les 3 mois de délais c'est après ces 3 mois d'essais que ça pose problème et non pendant ces trois mois ou chacune des parties est libre de dire non sans conséquences!

Sinon, effectivement je n'ai JAMAIS embauché personne et je ne l'ai JAMAIS souhaité! je ne suis pas masochiste.

Que tu n'es jamais été "ouvrière" n'est pas une tare et je ne connais pas tout comme tu sembles vouloir le dire, mais j'ai la prétention, oui la prétention de connaître mon métier ! N'ayant pas travaillé dans le secteur commercial je ne connais pas la Convention Collective du Commerce mais j'ai de gros doute sur une période d'essai de 3 mois pour une caissière ( donc travaillant dans le commerce ) !

Est-ce être masochiste que d'avoir embauché du personnel ... je ne te suis pas sur ce coup ! Si c'est le cas il y a pas mal de masochistes en France Very Happy

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Georges le Dim 26 Juin - 18:00

Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:

je n'ai jamais été ouvrière et je ne connais pas tout ...comme toi!
je sais effectivement que dans le commerce y a 3 mois d'essai mais avec la possibilité de ne pas poursuivre bien avant les 3 mois de délais c'est après ces 3 mois d'essais que ça pose problème et non pendant ces trois mois ou chacune des parties est libre de dire non sans conséquences!

Sinon, effectivement je n'ai JAMAIS embauché personne et je ne l'ai JAMAIS souhaité! je ne suis pas masochiste.

Que tu n'es jamais été "ouvrière" n'est pas une tare et je ne connais pas tout comme tu sembles vouloir le dire, mais j'ai la prétention, oui la prétention de connaître mon métier ! N'ayant pas travaillé dans le secteur commercial je ne connais pas la Convention Collective du Commerce mais j'ai de gros doute sur une période d'essai de 3 mois pour une caissière ( donc travaillant dans le commerce ) !

Est-ce être masochiste que d'avoir embauché du personnel ... je ne te suis pas sur ce coup ! Si c'est le cas il y a pas mal de masochistes en France Very Happy

Si un employeur embauche, il le fait évidemment pour en tirer un profit et non par masochisme. Sans salariés la plus part des patrons ne seraient rien.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Dim 26 Juin - 18:22

Georges a écrit:
Si un employeur embauche, il le fait évidemment pour en tirer un profit et non par masochisme. Sans salariés la plus part des patrons ne seraient rien.

Cela va de soi ! et honnêtement je n'ai pas compris ce que Franline voulait dire par cette phrase : " je n'ai jamais embauché et ne le souhaite pas ... je ne suis pas masochiste" Very Happy

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Georges le Lun 27 Juin - 16:13

Une preuve de plus de l'importe baisse de subvention aux associations médicod sociales. En ce moment il y en a plein les journaux locaux. Nous sommes loin d'une rumeur.

Ouest-France d'aujourd'hui.

350 salariés du secteur social manifestent dans les locaux du conseil général à Alençon
« Lambert ! Lambert ! Lambert ! » Vers 12 h 30, ce lundi 27 juin, dans les locaux feutrés du conseil général de l’Orne, trois cent cinquante salariés du secteur sanitaire, social et médico-social, frappé par de lourdes restrictions budgétaires, ont hurlé le nom du président de l’Assemblée départementale (Alain Lambert) parce qu’ils… exigent un rendez-vous avec lui. Une demi-heure plus tôt, les manifestants sont entrés comme « dans du beurre » au conseil général, terminus d’une manifestation démarrée à 11 h, devant la préfecture de l’Orne, rue Saint-Blaise.

À coup de slogans anti-Sarkozy et anti-préfecture, ces salariés sont plus déterminés que jamais surtout après l’annonce de la fermeture du Centre d’hébergement et de réinsertion sociale (CHRS) La Clarté, à Alençon, et les propos jugés « scandaleux » tenus par le préfet de l’Orne dans les colonnes de Ouest-France ce lundi.

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  Jeanclaude le Lun 27 Juin - 17:00

Ce serait très intéressant si tu donnais tes sources, tu n'en serais que plus crédible ! Et ensuite quel rapport avec le sujet de ce topic qui a déjà pas mal été détourné !


Dernière édition par Jean-Claude le Lun 27 Juin - 20:55, édité 1 fois

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Re: Luc Ferry accusé de sécher ses cours

Message  livaste le Lun 27 Juin - 18:27

Il serait encore plus crédible de connaître les chiffres des budgets !
J'ai fait toute ma carrière dans le " socio truc machin " , je n'ai jamais , jamais vu les salariés de ce secteur , payés par les impôts , se montrer satisfaits des budgets aloués , et ce , même quand les budgets augmentent , c'est jamais assez , c'est un gouffre , et cela est d'autant plus grave qu'il faut savoir que 85 % des budgets vont pour la masse salariale !

Pour donc ne pas tomber dans le piège de la désinformation syndicale et gauchiste , pour en discuter , il nous faut les chiffres des budgets alloués , le reste n'est que manipulation !

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