Les riches de plus en plus riches

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Message  Jeanclaude le Ven 29 Avr - 9:34

Les riches de plus en plus riches
28/04/2011 à 08h10

Les inégalités se creusent en France même si le taux de pauvreté est resté relativement stable, selon une étude de l'Insee publiée jeudi.

Les Français les plus aisés ont continué à s'enrichir ces dernières années, creusant encore les inégalités avec les plus modestes même si le taux de pauvreté est resté relativement stable, selon une étude de l'Insee publiée jeudi.

Globalement, "entre 1996 et 2008, les inégalités de niveau de vie évoluent peu", note l'Insee dans l'édition 2011 de Revenus et patrimoines des ménages.

Ainsi, si l'on compare le niveau de vie maximum des 10% de ménages les moins riches (10.520 euros) au niveau de vie minimum des 10% les plus riches (35.550 euros), on constate en 2008 un rapport "relativement stable" (3,4 contre 3,5 en 1996), a expliqué en conférence de presse Jean-Louis Lhéritier, chef du département Ressources et conditions de vie des ménages.

Le "niveau de vie" se calcule en divisant les revenus du ménage par le nombre de personnes qui le composent mais en tenant compte des économies d'échelle induites par la vie en commun (un seul réfrigérateur...) et du fait que les enfants consomment moins que les adultes.

Cette notion permet de comparer des ménages de taille et de composition différentes. Le niveau de vie moyen est de 22.110 euros, le niveau de vie médian de 19.000.

Toutefois, nuance l'Institut de la statistique, ces moyennes "ne rendent pas compte des tendances aux extrémités". Or, avant 2004, les inégalités avaient tendance à se réduire parce que les ménages les plus pauvres voyaient leur niveau de vie se rapprocher des classes intermédiaires.

A l'inverse, à partir de 2004, "on a une tendance à l'augmentation des inégalités par le haut" de l'échelle, selon M. Lhéritier.

Car depuis cette date, "les niveaux de vie des personnes les plus modestes cessent d’augmenter plus rapidement que les niveaux de vie intermédiaires alors que ceux des plus aisées continuent leur progression", note cette étude, qui s'arrête juste avant les premiers effets de la crise financière.

Résultat, le ratio de richesses (en niveau de vie) détenues par les 20% les plus aisés et celle détenue par les 20% les plus modestes a augmenté de 4 à 4,3 entre 1996 et 2008.

Cette progression "est liée à une forte hausse des revenus, en particulier des revenus du patrimoine, qui sont fortement concentrés chez les personnes les plus aisées", note l'étude, qui précise que ces revenus ont augmenté de 11% par an.

Parallèlement, entre 1996 et 2008, le taux de pauvreté monétaire (personnes vivant sous le seuil de pauvreté, fixé à 60% du revenu médian soit 950 euros mensuels en 2008) est passé de 14,5% de la population à 13% en 2008.

Mais là encore, cette moyenne cache de fortes disparités. Ainsi, la baisse de la pauvreté est "concentrée de 1997 à 2001, période de forte croissance et de baisse du chômage" avant de rester stable jusqu'en 2008, a noté Jean-Louis Lhéritier.

Malgré la baisse globale, la pauvreté touche autant les chômeurs, qui sont en 2008 comme en 1996 toujours 35% à vivre avec moins de 950 euros par mois. Elle touche davantage les familles monoparentales (26% en 1996, 30% en 2008) et les personnes seules.

Les familles nombreuses sont elles aussi toujours largement touchées par la pauvreté mais beaucoup moins en 2008 qu'en 1996 (27,8% contre 19,7%), essentiellement grâce aux "revalorisations des prestations sociales", selon Magda Tomasini, chef de la division Revenus et patrimoines des ménages.

Les couples, avec ou sans enfant, sont les seuls à avoir bénéficié de la baisse du taux de pauvreté.

(Source AFP)

http://www.liberation.fr/economie/01012334241-les-riches-de-plus-en-plus-riches?xtor=EPR-450206



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Message  livaste le Ven 29 Avr - 11:32

Ainsi, si l'on compare le niveau de vie maximum des 10% de ménages les moins riches (10.520 euros) au niveau de vie minimum des 10% les plus riches (35.550 euros), on constate en 2008 un rapport "relativement stable" (3,4 contre 3,5 en 1996), a expliqué en conférence de presse Jean-Louis Lhéritier, chef du département Ressources et conditions de vie des ménages.

Il n'y a pas de quoi monter au créneau , sauf si l'on lutte pour l'égalitarisme forcené , quand on constate ce faible rapport entre " ménages moins riches " donc ceux qui vivent des allocs , et " ménages les plus riches " donc ceux de la classe moyenne qui travaillent à deux , ont des postes de responsabilité .
Je crois que cet article démontre le contraire de ce qu'il voulait démontrer .
Et j'y souscrit .
Ainsi les ménages moins riches , qui vivent des allocs , du rsa , ont l'APL les bourses , les trucs de rentrée , la CMU ... la cantine quasi gratuite , alors que les gros salauds de riches , que veut dénoncer libé , avec leurs 35 000 , payent des loyers sur évalués dans le parc libre , payent les cotisations sécu proportionnelles à leurs salaires , payent l'IR ( donc c'est un revenu qui leur est retiré et de fait ils n'ont pas leur 35 000, payent aussi la taxe d'habitation , l'électricité , le gaz au taux fort .

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Message  Jeanclaude le Ven 29 Avr - 16:33

Tout à fait d'accord !

Mais pour mettre des précisions sur tes propos :
- les allocations familiales ne tiennent pas compte des revenus mais du nombre d'enfants, et je crois savoir que ce sont bien souvent les familles catho qui ont beaucoup d'enfants !
- le RSA n'a rien à voir avec les revenus puisqu'il a été mis en place pour indemniser les demandeurs d'emploi en fin de droits ( faut-il les laisser crever ? ).
- les bourses scolaires et la prime de rentrée scolaire tiennent compte des revenus.

Ceux qui perçoivent 35 000 € de revenus ne représentent que 10% ... je ne vais quand même pas pleurer s'ils payent l'IR ! Very Happy

Pour moi les plus taxées sont les classses moyennes ... c'est à dire une grande partie des français !

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Message  livaste le Ven 29 Avr - 17:02

35 000 par an , cela fait 2900 euros par mois , c'est la classe moyenne !

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Message  Jeanclaude le Ven 29 Avr - 17:48

livaste a écrit:35 000 par an , cela fait 2900 euros par mois , c'est la classe moyenne !

Que mets-tu derrière le mot " classe moyenne", parce qu'à mon avis annoncer un chiffre comme étant le salaire moyen n'est pas suffisant !

Ainsi un couple avec deux enfants qui a des revenus de 2 900 €/mois ne se considère certainement pas comme étant dans la classe moyenne, tandis qu'un couple sans enfant se considérera comme étant composante de cette classe moyenne.

J'ai consulté les chiffres de l'OFCE mais trop long à poster ! Excuse moi !

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Message  Invité le Ven 29 Avr - 18:22

la médaille de la famille française est presqu'exclusivement remise à des femmes ayant eu plein de gamins et, la plupart d'entre elles sont musulmanes, voilées et non catho. Rolling Eyes

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Message  Jeanclaude le Ven 29 Avr - 18:27

franline2 a écrit:la médaille de la famille française est presqu'exclusivement remise à des femmes ayant eu plein de gamins et, la plupart d'entre elles sont musulmanes, voilées et non catho. Rolling Eyes

Voilà le parfait baratin à deux balles ! Very Happy
Ma belle-mère a reçu cette médaille et elle n'est ni musulmane, ni voilée, ni catho ! Evil or Very Mad

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Message  livaste le Ven 29 Avr - 18:45

Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:la médaille de la famille française est presqu'exclusivement remise à des femmes ayant eu plein de gamins et, la plupart d'entre elles sont musulmanes, voilées et non catho. Rolling Eyes

Voilà le parfait baratin à deux balles ! Very Happy
Ma belle-mère a reçu cette médaille et elle n'est ni musulmane, ni voilée, ni catho ! Evil or Very Mad

Ta belle mère , cher ami , ce ne doit pas être récent , n'est ce pas ?
Je suppose que cela s'est passé quelques années après la guerre au moment du baby boom . Effectivement à cette époque , quelques régions avaient encore un taux de fécondité important , mais ce n'est plus le cas 60 ans plus tard . Après la guerre , il n'y avait quasiment pas d'immigrés venus d'Afrique , les premiers sont arrivés dans les années 60 , je me souviens , ils étaient peu nombreux , arrivés sans leurs familles pour travailler dans l'industrie du nord .
maintenant ce sont mêmes des femmes seuls avec des enfants qui arrivent , et plus personne ne vient pour travailler , et pour cause , il n'y a plus d'industrie , plus de mines , plus rien , hormis 4 millions au moins de ch^meurs .

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Message  Invité le Ven 29 Avr - 21:08

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Les riches de plus en plus riches Famillefrancaise-epinal

http://hikoum.wordpress.com/2011/02/21/medaille-de-la-famille-francaise/
le site ne te plaira pas JC mais, c'est une réalité AUJOURD'HUI !

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Message  livaste le Ven 29 Avr - 21:12

et oui , c'est la réalité .

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Message  Jeanclaude le Sam 30 Avr - 7:33

Vous avez raison ! A quoi bon poursuivre un dialogue de sourds dans lequel personne ne parle du même sujet !

Il y a 7 millions de pauvres en France ... et avec ça on va plaindre les riches ?

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Message  livaste le Sam 30 Avr - 8:38

Tu trolles mon cher personne n'a plaint les riches , reste que pour le journaleux et pour toi , d'après ce que tu viens d'écrire , tu as décidé que la classe moyenne , celle qui gagne moins de 3000 euros , était " les riches " !!Pour le coup , vous avez battu Hollande qui déclarait " j'aime pas les riches qui gagnent 4000 euros par mois " !!!

Autrement dit , je suppose que tu déconseilles à tout jeune de faire de longues études , parce qu'à la suite de ses études , ils serait " riche " , avoir l'espoir de gagner plus que les minima sociaux !
Or visiblement ton souhait le plus ardent c'est que tous les Français , qui travaillent , qui ne travaillent pas gagnent la même chose , sinon ils sont des " riches " , des abjects , et vive la lutte des classes !

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Message  livaste le Sam 30 Avr - 8:42

Et pour que chacun se rappelle , moins de 3000 euros par mois , pour ces riches que tu détestes , cela ne fait que quelques 19 000 francs , c'est vrai qu'on est riche à ce tarif , donc le moindre technicien de chez renault est riche , le docker est riche , plus que riche ....

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Message  Jeanclaude le Sam 30 Avr - 9:50

Toute cette hargne et ces propos parce qu'il s'agit d'un article de "Libération" ! Dans ta hargne contre ce journal qui existe ( que cela te plaise ou pas ) tu vas même jusqu'à écrire des propos que je n'ai même pas écrit ... car je te précise n'avoir ajouter aucun commentaire donc il est totalement inutile de m'attribuer des intentions, idées que je n'ai pas formulées.

Dans ta hargne tu vas jusqu'à évoquer "la médaille de la famille française" ...quel rapport avec cet article ... !

Comment classes-tu les " classes moyennes" ? En tenant uniquement compte des revenus ou en impliquant en même temps les composantes que sont le nombre de personnes dans le foyer qui travaillent, le nombre de personnes qui vit dans ce foyer.
Il est certain qu'un célibataire, ouvrier technicien chez RENAULT qui gagne 3 000 € par mois ne peut se plaindre, encore faut-il qu'il existe ! Very Happy

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Message  Jeanclaude le Sam 30 Avr - 11:01

Les inégalités de revenus ont continué à se creuser « par le haut » en début de crise

Le niveau de vie médian s'est établi à 19.000 euros par personne en 2008 (+ 1,7 %), indique l'Insee dans son ouvrage sur « Les revenus et le patrimoine des ménages » publié aujourd'hui. Celui des plus aisés a crû beaucoup plus vite que la moyenne.

Tandis que le débat resurgit sur le « partage de la valeur » au sein de l'entreprise, attisé par la perspective de l'élection présidentielle, les données publiées ce matin par l'Insee sur « Les revenus et le patrimoine des ménages » viendront conforter ceux qui nourrissent le sentiment d'un déclassement, mais pas forcément ceux qui perçoivent une perte de leur pouvoir d'achat.

Sur le papier, en effet, le niveau de vie des Français a progressé au début de la crise, indique l'Insee. Au-delà de la stricte notion de pouvoir d'achat, le niveau de vie médian (qui sépare la population en deux parts égales) a ainsi crû de 1,7 % en 2008 en euros constants par unité de consommation (lire ci-contre), à 18.990 euros.

Le niveau de vie moyen s'est, lui, établi à 22.110 euros (+ 2 %) 22 210 : 12 = 1 850.83 € Exclamation La France occupe ainsi une position relativement enviable par rapport à ses partenaires : entre 1998 et 2008, le pouvoir d'achat des Français a progressé en moyenne de 1,9 % par an, un peu moins qu'au Royaume-Uni ou aux Etats-Unis (2,2 %), mais bien davantage qu'en Allemagne (0,9 %), en Italie ou au Japon (0,4 % et 0,3 %).

Le malaise, documente l'Insee, vient davantage de la poursuite d'un creusement des inégalités « par le haut » de l'échelle des revenus.

« Depuis 2004, les niveaux de vie des personnes les plus modestes cessent d'augmenter plus rapidement que les niveaux de vie intermédiaires, alors que ceux des plus aisés continuent leur progression », observe l'Insee.

S'il fallait, pour appartenir aux 1 % de Français les plus aisés en 2008, déclarer au moins 88.200 euros de revenus, la progression est restée contenue par rapport à 2007 (+ 1,1 %).

C'est surtout pour les 0,01 % de la population la plus aisée (soit environ 6.200 personnes déclarant au moins 732.300 euros) que les revenus déclarés se déconnectent de la moyenne : bien qu'en décélération, les revenus déclarés ont continué à progresser en 2008 (+ 3,3 %).

Par rapport à 2004, le revenu déclaré (hors revenus exceptionnels type plus-values ou levées d'options) des 50 % les plus aisés a progressé de 5,8 % et celui des 0,01 % de... 32,7 %. Une hausse essentiellement liée aux revenus du patrimoine, alors que l'Insee ne dévoilera qu'à l'automne les chiffres issus de l'enquête menée l'an dernier sur la concentration du patrimoine.

Dispersion croissante

Quand la population générale a crû de 3 % entre 2004 et 2008, celle déclarant plus de 100.000 euros par unité de consommation a augmenté d'un tiers, à 440.000 personnes, et celle déclarant plus de 500.000 euros de 84 %, à environ 13.000 personnes.

Dans le même temps, pourtant, le niveau de vie médian des cadres supérieurs et des professions intermédiaires est celui qui a le plus faiblement progressé sur la période 1996-2008, note l'Insee, illustrant ainsi la dispersion croissante des situations.

Les revenus des non-salariés (travailleurs indépendants) affichent en revanche la plus forte hausse.

Depuis 2002, la pauvreté monétaire (niveau de vie inférieur à 60 % de la médiane, soit 949 euros) se stabilise quant à elle autour de 13 %. Le taux de pauvreté des personnes en emploi concerne encore 7,4 % d'entre elles en 2008, comme en 2004 mais moins qu'en 1996 (9,2 %).
VÉRONIQUE LE BILLON, Les Echos


http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201329185632-les-inegalites-de-revenus-ont-continue-a-se-creuser-par-le-haut-en-debut-de-crise.htm?xtor=EPR-1000-[la_une_soir]-20110428




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Message  Invité le Sam 30 Avr - 21:38

on parle de la classe moyenne avec un revenu familiale, revenu du foyer... 3000 euros pour un couple c'est un revenu modeste.... quoiqu'en disent les g.a.u.c.h.i.s.t.e.s !!! 4000 euros dans un foyer et ils commencent à vivre normalement...mais ça ne plait pas aux g.a.u.c.h.i.s.t.e.s .... ils sont riches!!!! Suspect

sinon, il me semble logique qu'un riche s'enrichisse plus facilement puisqu'il a les moyens d'y parvenir... Rolling Eyes

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Message  Jeanclaude le Dim 1 Mai - 7:59

franline2 a écrit:on parle de la classe moyenne avec un revenu familiale, revenu du foyer... 3000 euros pour un couple c'est un revenu modeste.... quoiqu'en disent les gauchistes stp ne donne pas dans ce genre de déformation de propos, les chiffres annoncés n'émanent nullement de gens de gauche qui d'ailleurs sont aussi respectable que toi !!! 4000 euros dans un foyer et ils commencent à vivre normalement...

sinon, il me semble logique qu'un riche s'enrichisse plus facilement puisqu'il a les moyens d'y parvenir... ça c'est curieux Very Happy

Que les riches s'enrichissent plus rapidement parce qu'ils ont les moyens d'y parvenir est une lapalissade , mais s'ils y parviennent c'est bien souvent pour ne pas dire tout le temps sur le dos de ceux qui sont moins riches qu'eux !

Sinon pour tes chiffres tu donneras tes sources qui contredisent ceux donnés tant par l'INSEE que l'OFCE ! Mais je t'avoue que je ne connais pas de couple d'ouvriers industriels gagnant 4 000 € Question

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Message  Invité le Dim 1 Mai - 20:12

où ai-je parlé d'ouvriers industriels ?
mes chiffres? quels chiffres? je prenais la défense de Livaste qui parlait de 3000 euros par couple et non par individu ! si chaque individu gagnait 3000 euros dans la classe moyenne ce serait la panacé! Razz

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Message  livaste le Dim 1 Mai - 21:42

Dockers de Marseille : 4.500 euros pour 12 heures de travail par semaine


Rubriques :Finances Publiques
LePost.fr, Le vendredi 4 février 2011, à 7h 14




"Je veux être docker !" s'exclame un internaute dans les commentaires sur La Provence.com.

A lire l'article auquel il se réfère, on le comprend.

Selon un rapport de la cour de comptes que cite La Provence, les dockers de Marseille et de Fos-sur-Mer gagneraient jusqu'à 4.500 euros par mois pour 12 heures de travail effectif par semaine.

Comment c'est possible 12h par semaine ?

Le rapport explique que les conducteurs d'engin travaillent par équipes de 2. Quand l'un conduit une grue ou un portique, l'autre "demeure à proximité, accomplissant des tâches annexes, ou reste en salle de repos". D'où un temps de travail effectif sur son engin de 3 heures par jour...

Mais ni La Provence ni Le Figaro qui sort l'information n'explicitent le terme de "tâches annexes" que la Cour des comptes décrit dans son rapport comme "éventuelles opérations de servitude ou de dépannage"... qui sont donc assimilées à du travail.

Comment c'est possible 4500 euros par mois ?

Ce montant avait déjà été évoqué dans une campagne publicitaire organisée en octobre par un groupement de patron des Bouches-du-Rhône qui entendaient dénoncer les grèves des dockers, malgré leurs avantages sociaux. La campagne qualifiait le métier de "best job in the world".

A l'époque, les syndicats avaient réfuté les chiffres, publiant leur fiches de paie.

Mais dans son rapport, la Cour des comptes affirme que les dockers, payés par le Port, perçoivent, en plus de leur salaire de base, "des rémunérations additionnelles des entreprises de manutention", des "gratifications illégales". Sans compter les primes.

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Message  Jeanclaude le Lun 2 Mai - 7:29

Je doute qu'il faille généraliser ce genre de chiffres ... là on tombe dans la désinformation la plus totale.
Combien de salariés du privé payés au SMIC et quel est le montant du SMIC ? C'est cette question qu'il faut se poser pour "décider qu'un ouvrier est riche" !

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Message  livaste le Lun 2 Mai - 8:49

Tu es le seul à avoir parler "ouvrier " contre pas ouvrier , en plein dans la lutte des classes .. Une ieille lubie marxiste qui te revient ??
J'en déduis donc que selon toi , tout ce qui n'est pas ouvrier est riche !!( et sans doute malfaisant disait Pol pot )

Ben c'est qu'il y en a des "riches " en France , !!!!

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Message  Jeanclaude le Lun 2 Mai - 10:08

livaste a écrit:Tu es le seul à avoir parler "ouvrier " contre pas ouvrier , en plein dans la lutte des classes .. Une ieille lubie marxiste qui te revient ??
J'en déduis donc que selon toi , tout ce qui n'est pas ouvrier est riche !!( et sans doute malfaisant disait Pol pot )

Ben c'est qu'il y en a des "riches " en France , !!!!

oh là Livaste ... soit tu ne sais pas me lire soit tu le fais par provocation mais dans ce cas je n'en vois aucune utilité ... je n'ai jamais dit que tout ce qui n'est pas ouvrier était riche ! Ou alors tu me cites le post où j'aurai écrit ce genre de conneries !
Je n'ai jamais, je dis bien jamais, opposé les ouvriers aux " non ouvriers", j'ai seulement dit que le salaire des "dockers" de Marseille n'était certainement pas une bonne référence en matière de salaire. Il faudrait peut-être que tu cesses de transformer mes propos, et ceux d'autres de ce forum, à ta guise ! Certes ta position dans ce forum n'est certainement pas simple mais elle ne t'autorise quand même pas à ce genre de désinformation.

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Message  livaste le Lun 2 Mai - 10:59

Ma position sur ce forum m'autorise tout , j'y ai au moins autant de liberté que toi , qui ne te gêne nullement pour agresser et provoquer !


Maintenant i tu n'es pas d'accord , tu me le dis , je ferme , raz le bol et point barre !

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Message  Jeanclaude le Lun 2 Mai - 15:19

livaste a écrit:Ma position sur ce forum [b]m'autorise tout , j'y ai au moins autant de liberté que toi , qui ne te gêne nullement pour agresser et provoquer ! ... et les autres ils ne provoquent pas ?
OK .... j'ai compris inutile de te foutre en rogne !
Agresser qui et quand stp !


Jeanclaude
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Message  Invité le Lun 2 Mai - 21:03

Toujours entrain de vous battre, c'est quand même pas croyable! On dirait un vieux couple... cheers

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